Feuer im Grand Resort?
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Hallo Heinz,
sicher hast Du recht, was Deine Ausführungen angeht. Wenn ich aber einfache Fragen stelle zu den Vorgängen und nur dadurch schon vorgeworfen wird, daß ich irgendwo etwas beschönige, dann ist das eine Sehr persönlcihe Kritik und dagegen wehre ich mich in diesem Fall deutlich.
Sehr interessant und aufschlußreich sind auch die Kritiken, die Chepri zitiert. Auch hier eine deutliche Diskrepanz im Erlebten zwischen den Gästen. Das rechtfertigt zum einen sicher auch meine Nachfragen und bestätigt auch, daß man vieles anders erlebt. Sicher auch nach Grad der Betroffenheit vor Ort.
Und wie bei Allem wird es auch hier wirklich Geschädigte geben, als auch Menschen die versuchen werden aus diesem Ereignis Profit zu ziehen. Als eine der einfachsten Unterscheidungen habe ich gelernt, daß der wirklich Betroffene bei konkreten Nachfragen immer auch eine korrekte Antwort gibt. Denn ein altes Sprichwort lehrt und, daß nur getroffenen Hunde bellen.
Wie Du in beiden aktuellen Threads zu diesem Thema ja siehst poste ich hier sehr differenziert. Nehme die Betroffenen dort in Schutz, wo ich es für angebracht halte, stelle aber auch Fragen, deren Antworten für den Einen oder Anderen auch unangenehm sein können.
Ich versuche herauszukriegen, was passiert ist und wie ich das persönlich einschätzen soll. Schließlich verkaufe ich ja Reisen in dieses Hotel. Aus der Erfahrung sehr gerne. Da interessieren mich natürlich fundierte Berichte. Da die Beiträge aber schon zum Teil auseinander gehen, möchte ich einfach mehr erfahren.
Gruß
Berthold
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also adegi,die pässe und tickets lagen nicht im safe sondern auf der kommode.wir waren im 4.stock in der suite mit kuppel als balkon,da kann man sich nicht abseilen uns blieb nur die flucht durchs treppenhaus.hätte das personal gesagt das es brennt wäre möglicherweise der ein oder andere auf die idee gekommen das sich noch personen im hotel befinden die hilfe brauchen,vielleicht war j der ein oder andere gast bei der feuerwehr.unser balkon war rauchfrei,aber das feuer macht nicht halt weil die tür zu ist oder sonstwas.es war uns ja auch gar nicht klar wo was los ist,ob es im 1. oder im 2. stock oder so brennt.hat man einen natürlichen überlebenswillen,dann versucht man zu fliehen und wenn der weg durch das feuer führt...
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keule81 wrote:
es war uns ja auch gar nicht klar wo was los ist,ob es im 1. oder im 2. stock oder so brennt.hat man einen natürlichen überlebenswillen,dann versucht man zu fliehen und wenn der weg durch das feuer führt...Schon klar Keule,
aber genau das ist ja das, wovon alle Fachleute (Feuerwehrleute) dringend abraten. Weil garantiert mehr Leute dadurch zu schaden kommen, oft sogar ersticken, als dadurch, wenn sie in Ruhe ausgeharrt hätten, oder überlegt die Flucht "geordnet" angetreten wären.
Klar braucht es dazu einen klaren Kopf und ich gestehe jedem zu, daß nicht jeder in so einer Situation das richtige tut. Aber, wie in diesem Fall Dein Beispiel ja zeigt, wäre Dir überhaupt nichts passiert, wenn ich Dich richtig verstanden habe.
Totz aller verständlichen Panik ist die erste "Bürgerpflicht" Ruhe zu bewahren und erst einmal die ganze Situation zu überdenken, bevor man etwas verkehrtes tut. Dieser Thread kann ja vielleicht auch anderen helfen, die einmal in eine ähnliche Situation kommen.
Gruß
Berthold
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Hier wurde jetzt schon öfters geschrieben, dass ja "niemandem etwas passiert ist". Das ist aber so auch nicht richtig. Zwar ist bei dem Brand niemand durch das Feuer verletzt worden, allerdings haben einige, wie auch ich, einen gesundheitlichen Schaden durch den eingeatmeten Rauch davongetragen. Das ist nicht nur eine Vermutung, sondern das Ergebnis einer eingehenden Untersuchung durch meinen Arzt...
Klar kann einem soetwas überall passieren, aber ich bin mir sicher, dass einem nicht überall eine ärztliche Versorung vor Ort vom Hotel verweigert wird. Und in das war der Fall....
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Dee_S21 wrote:
Hallo,hab da mal auch ein anderes Thea aus dem Hotel und zwar sehe ja wie jeder hier über den Brnad redet was ich ja auch tue aber es sollte viell auch einer mal die Stromausfälle erwähnen die in dieser woche fast dreimal täglich waren. In der Nacht des Brandes ich bin mir zwar jetzt nicht ganz sicher ich meien da war aber auch ein Stromausfall. Was kann man denn dazu sagen.
in der Nacht des Brandes war Stromausfall und nicht nur in der besagten Nacht sondern täglich danach und das meistens Abends kurz vor 22.00.
Kann mich noch gut erinnern wie wir im dunkel unsere Wertsachen und Klamotten zusammen gesucht hatten. -
NexaLotte wrote:
Berthold, angenommen da sitzt einen Familie mit kleinen Kindern. Die sollen als oberste Bürgerpflicht Ruhe bewahren, wenn alles verqualmt ist und null Informationen vorliegen?Ganz klares Ja!
Kinder haben es so an sich, daß sie sich sehr am Verhalten der Eltern orientieren. Gehen diese ruhig und besonnen vor, dann sind das die Kinder meist auch.
Gruß
Berthold
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Hallo nochmal!
Also zu unserer Story! Gegen 03:48 Uhr wurden wir von den Schreien einer Frau wach! Als dann ein Angestelltter des Hotels mit einer Lampe auf dem Flur stand und schrie: " leave the building" Fire Fire" Follow me! und sich dann aus dem Staub machte, wollten wir diesem natürlich folgen. Wir haben dann im Pyjama versucht zu folgen. Ohne irgendwelche Sachen zu retten geschweige denn an unsere Pässe etc. zu denken.
Leider standen wir dann im Treppenhaus ganz allein da und von dem tollen Retter aus dem Hotel war keine Spur mehr!!!
Da der Qualm immer dichter wurde sind wir die Treppen weiter runter und in eine Sackgasse gelaufen. Dort haben wir dann die Orientierung verloren.
Wir hatten schon aufgegeben und gesagt komm noch zwei Atemzüge, dann ist es vorbei.
Als wir dann nocheinmal um Hilfe gerufen haben, öffnete sich irgendwo im Gang eine Tür und man zog uns auf ein Zimmer! Wären diese beiden Frauen (Gäste) nicht gewesen, wären wir tot!!!
Als wir dann draussen am abkotzen waren und keine Luft bekommen haben hat uns keiner geholfen! Und auch später nicht als wir ins Grand Hotel geflüchtet sind! Und vom Hotelmanagment und dem reiseleiter E.T.I. muss man sich dann sagen lassen das doch nichts passiert sei!
Das ist nicht hieb und stichfest?
Also erzähl mir nichts von Sachen retten oder gar Koffer packen, wenn man soeben mit seinem Leben davongekommen ist!!!!!
Gruß
Schalketfischi :? -
Xardona wrote:
Bin mal gespannt, wann aus dem Brand des Matratzenlagers ein loderndes Flammeninferno, das sich über halb Hurghada erstreckt hat, wird. Die Geschichten werden ja immer wilder....Wenn man nicht dabei war, sollte man lieber den Mund halten und nicht so einen unsinnigen Kommentar ablassen!!!!!
Das ist doch krank!!!!
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Wichtiger Aufruf!
Benötige dringend Bilder vom Brand im Grand Resort!
Bin dankbar für jedes Bild oder Video!!!!!
Sendet mir bitte sämtliche Fotos die mit dem Brand zu tun haben!!!
Danke!
Lg
Schalketfischi -
Eigentlich finde ich es erschreckend wie hier zum teil mit Ängsten anderer umgegangen wird.
Ich möchte weiß, Gott in keiner Haut der Dagewesenen stecken.
Wenn man diese Ängste nicht rauslässt, in welcher Weise auch immer, verfolgt es einen und zwar sehr sehr lange.
Es ist m. E. schon schlimm, dass Personal über den Flur rennt und dann wieder sang und klanglos verschwindet.
Mir zeigt es, welche gravierenden Defizite doch herrschen, in einem Hotel mit Hunderten von Menschen.
Schreibt man das gewesene ggf. auf einen s.g. "Meckerzettel", verschwindet es oft schnell im Schredder.
Mit einer öffentlichen Sammelklage könnte man sicher auch erreichen, dass was in den Sicherheitsbereich enverändert wird. Das hat letztendlich nicht immer was mit Entschädigungen zu tun.
Man könnte es auch Prävention nennen.
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Die einzige wirkungsvolle Maßnahme wäre hier wohl eine automatische Rauchwärmeabzugsanlage gewesen (Standard in deutschen Hotels und öffentlichen Gebäuden ).
Diese sorgt dafür, das die Fluchtwege freibleiben. Der nachträglich Einbau einer solchen RWA in das Grand Resort ist wohl kaum möglich ( oder geht durch aktive Rauchabzieher ( so was wie Ventilatoren - nur umgekehrt ) in höhere Millionenbeträgen.
Wie man auf den Bildern erkannen kann sind zumindestens die Flure weitestgehends frei gewesen von brennbaren Materialen ( auch das ist vorbeugender Brandschutz ).
Fakt ist ab nun einmal: Ägypten ist ein dritte Welt Land, die öffentliche Sicherheitstandards sind nun einmal in keinster Art und Weise mit denen der westliche Welt zu vergleichen.
Apropos:Brandmelder mitnehmen. Gute Idee, aber bitte daran denken die Hiliti in den Koffer einzupacken. Rauch hat die physikalische Eigenschaft nach oben zu ziehen. Also muß auch der Melder an der Decke befestigt werden. Liegend auf dem Nachtisch bringt er leider gar nichts.
Aber mal ehrlich. In wieviel Prozent aller deutschen Haushalte gibt es Rauchmelder ??? Max. 5 Prozent. Also bitte zu Hause mit dem Brandschutz anfangen. Denn da seit Ihr häufiger als in Ägypten im Hotel.
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NexaLotte wrote:
Sag mal ernsthaft... du meinst das nicht wirklich was du da sagst oder?Berthold hat absolut recht
Panik nützt keinem was und bringt Dich höchstens um. Auf dem Balkon hat man den geschmeidigen Vorteil, das dort Sauerstoff ist. Zusätzlich kann man noch nasse Handtücher an den Türspalt legen. Das verlangsamt das Vorankommen des Rauches in das Zimmer sowie Klimaanlage ausschalten nicht vergessen. Man kann also atmen. Und das ist besser als durch den verqualmten Flur zu laufen und zu ersticken. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du das nicht überlebst ist extrem hoch.
Wenn das Feuer nicht direkt im Zimmer unter Dir ausgebrochen ist... dann hast du auf dem Balkon die größten Chancen. Bis die Flamen bei Dir im Raum sind, das dauert....Und das abseilen mit den Bettlaken. Respekt. Diese Menschen haben alles genau richtig gemacht !
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Betreffend dem Verhalten bei Bränden hat ADEgi/Berthold absolut recht: Auch wenn es sehr schwierig ist, es kann Leben retten ruhig zu bleiben, überlegt zu handeln und nicht in Panik zu verfallen. Dies insbesondere wenn man Kinder dabei hat. Wobei es mir bewusst ist, dass man selbst nicht immer weiss, wie man reagiert und das vieles leichter gesagt ist als getan.
Ich war bei diesem Brand nicht dabei, gehe aber davon aus, dass die Schilderungen der Direktbetroffenen korrekt sind und sich manche effektiv in einer lebensbedrohenden Situation befunden habe oder dies subjektiv so empfunden haben.
Was ich hier einfach vermisse (und das hört nun Berthold vielleicht nicht so gerne): Überlegt doch einmal wo ihr Urlaub macht
Ist es halt nicht einfach so, dass das Risiko in einem Hotel in Ägypten, Kenya oder Senegal höher ist, als bei einem Brand in einem deutschen Hotel?
Man ordnet dem Urlaub, d.h. dem Aufenthalt im betreffenden "Ferien-Ressort", Hotel o.ä. alles unter, sämtliche Missstände und Fakten der Destination werden ausgeblendet, d.h. es ist mir "wurscht" ob ich in einer Militärdiktatur Ferien verbringe, ob die Leute im Ferienland genug zu essen haben, ob eine grosse Wassernot herrscht, ob misserable Löhne bezahlt werden, ob Sicherheitsvorschriften bestehen etc. etc. etc.
Vielmals bracht es dann eigentlich "nur" ein Feuer in einem Hotel, ein verhafteter deutscher Jugendlicher oder schlimme Waldbrände bei einer anderen Destination und schon kommt die ganze schöne, heile Urlaubswelt ins wanken, erst dann merkt man, dass die ganze "AI-Schnäppchen-Entschädigung-ich habe es mir verdient-Mentalität-" sonderbar mit der ägyptischen, der türkischen, der griechischen etc. etc. Wirklichkeit im Widerspruch steht.
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Hallo Heinz!
Natürlich überlegt man, wo es im Urlaub hingeht.
Fakt ist aber, wenn das unglück kommt, kann es ebenso im Auto
passieren wie im Hotel in Egypten.
Muss aber ehrlich gestehen, glaube auch das in Grichenland, auf die Kanaren oder in Spanien passieren konnte.
Wir sind nur einige (war selber 2 mal im Grand Resort), die geglaubt
haben das die Hotelkette RED SEA HOTELS, solsche sachen mehr im griff haben als andere Hotels.
Jetzt erleben wir alle, das es so NICHT ist. Aber ich glaube das ich nicht nur für mich selber rede, wenn ich sage;HOFFE DAS ALLE WAS GELERNT HABEN!
so wenn es jemals wieder passiern sollte, wird alles funktionieren.
Die Reisegesellschaften in aller Länder die nach Egypten fahren, konnte
druck auf die Hotels legen.
Ich würde jedenfals gern ein paar hundert Euro mehr zahlen, wenn ich wuste das es für sicherheit (brandmelder-notlicht usw) gebraucht wird,und nicht in den Hosen des Gesellschaften verschwindet!LG conni
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Meiner Meinung nach funktioniert, dieses "Oasen"-Denken einfach nicht, d.h. ich befinde mich in einem 3. Weltland, gehe aber davon aus, dass in "meinem" Hotel alles perfekt abläuft, selbst bei Bränden!
Das dies nicht funktioniert zeigen schon die Stromausfälle, wie sie in Ägypten halt zum Alltag gehören.
Sammelklagen: weder das deutsche, noch das österreichische oder das schweizerische Recht kennen Sammelklagen nach US-Muster! Selbstverständlich können sich Kläger zusammentun und gemeinsam entscheiden ob sie alle mit dem selben Anwalt gegen den RV klagen wollen, aber es klagen dann halt Frau X, Frau Z, Herr U, Herr V etc. einzeln gegen den RV X.
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GrosserZwerg wrote:
Was ich hier einfach vermisse (und das hört nun Berthold vielleicht nicht so gerne): Überlegt doch einmal wo ihr Urlaub machtHallo Heinz,
hier irrst Du. Das höre ich sogar sehr gerne. (siehe mein Beitrag auf Seite 6 in diesem thread) Ich würde niemals erwarten, daß der Brandschutz im Ausland auch nur annährend so gut ist wie bei uns. Auch wir sind in ausländischen Hotels schon vor Schläuchen für den Ernstfall gestanden. Kommentar:
"Ob die auch funktionieren, wenn man sie braucht. Aber wenigstens gut, daß sie zumindest da sind."
Ansonsten sehe ich das ja genau wie Du auch. Man muß sich einfach zwingen in einer Notsituation ruhig zu bleiben. Diese fünf oder 10 Sekunden an Überlegung können einfach mein Leben retten und im Idealfall noch das vieler anderer.
Gruß
Berthold
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Hallo,
ich denke es ist leicht, wenn man nicht in der Situation ist, zu sagen man soll ruhig bleiben etc. Meistens ist es dann doch ganz anders, wenn die Situation dann tatsächlich da ist.
Wir hatten selbst einen Brand im Haus. Und glaube mir, ruhig zu bleiben ist da sehr schwierig, wenn man nicht weiß, was den jetzt genau los ist und nur noch schwarzen Rauch sieht.
Auch bei uns in Deutschland ist nicht alles Gold was glänzt:
Die Feuerwehr war noch nicht da, hat uns aber tel. angehalten im der Wohnung zu bleiben, ja nicht ins Treppenhaus gehen - gerade wg. Rauchvergiftung - sie wären in 5 Minuten da und würden uns über die Drehleiter rausholen. Plötzlich klingelte es und die Polizei war dran und forderte uns über die Haussprechanlage auf, sofort das Gebäude zu verlassen. Wir haben dann gesagt, nein die Feuerwehr hat gesagt, wir sollen drin bleiben. Die Polizei wieder - nein sofort raus evtl. fliegt hier alles in die Luft.
Wir also (vom obersten Stockwerk) mit kleinem Kind, welches wir gerade schlafen gelegt haben, haben ihn in eine Decke gewickelt und mussten durch das total verrauchte Treppenhaus. Gesehen haben wir nichts mehr.
Als wir unten ankamen, kam die Feuerwehr und fragte, warum wir raus sind. Wir haben dann wiederum erzählt, dass die Polizei gesagt hat, wir sollen raus. Fazit: alle Hausbewohner mussten mit Rauchvergiftungen ins Krankenhaus gebracht werden.
Übrigens war ich letztes Jahr in Kenia in einem Hotel in dem es einen kleinen Brand gab. Dort war die Reaktion vorzüglich. Sofort waren jede Menge Mitarbeiter da und haben den Brand mit Feuerlöscher gelöscht, bevor noch was größeres passiert ist.Grüße Ute
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Hallo zusammen,
für die Betroffenen war es sicher schlimm in dieser Situation zu stecken. Allerdings sind Vorfälle dieser Art zum Glück auch in Ägypten äußerst selten. Dies ist doch kein Grund, mit geradezu missionarischem Eifer immer wieder darauf hinzuweisen, dass Ägypten eine Militärdiktatur ist wo die Einheimischen am Hungertuch nagen und keine deutschen Sicherheitsvorschriften beachtet werden. Bis vor einigen Jahren war ich selbst häufig dort, und für viele Familien ist es heute ein Urlaubsziel, das sie sich auch in den Ferien noch leisten können und wo sie viel "Gegenwert" erhalten: Sonnengarantie, hoteleigene Strände, Tauch- und Schnorchelmöglichkeiten usw.
Und was den Brandschutz betrifft: Ich bin überzeugt davon, dass die allermeisten Urlauber auch in europäischen Hotels sich nicht mit Fluchtwegen etc. beschäftigen, obwohl es sicher angezeigt wäre. Und ob der Brandschutz in spanischen Bettenburgen an der Costa del Sol besser gewährleistet ist als in Ägypten darf auch in Frage gestellt werden.
chepri
Ich nehme diese Aussage mal mit Humor Berthold.
