Unsere Steuergelder für Freikäufe ??
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Brigitte wrote:
für mich ist der biblische Berg Ararat in der Türkei und das ist das erste mal, dass die Terroristen (Menschen die andere Menschen mit Maschinengewehren verschleppen, sollten so genannt werden) ....dort Menschen verschleppen.Und was haben die Türken gemacht, mit den Kurden...? :?
Aber hier ist nicht der richtige Ort für dererlei Diskussionen!Man muß ja nicht mit dem Finger ins Wespennest tapsen ...!
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Ich bin ja wirklich ein großer Türkei Fan aber in die Osttürkei (egal ob biblisch oder nicht) würde ich einfach nicht fahren.
Klar kann einem auch in der Riviera etwas passieren oder Gefahr aufgrund Unruhen herrschen, wir waren selber 2003 unten als dort drohte Krieg auszubrechen und das AA eine Warnung ausprach, dieses Risiko muss eben jeder selber abwägen.
Trotzdem, selber schuld!
Natürlich soll den Opfern geholfen werden, und wenn dafür Steuergelder hergenommen werden müssen, dann bitte!
Geld kann kein Leben aufwiegen. -
Aus Brigittes Beitrag spricht sehr viel Ignoranz. Wenn ich in ein Land fahre sollte ich mich zumindest rudimantär über dieses informieren. Und wenn ich das bei der Türkei tue komme ich sehr schnell zum Ergebnis dass der Staat politisch instabil und zerrissen ist und dass es ein massives Minderheitenproblem bis hin zur Existenz eines bewaffneten Widerstands dieser Minderheit gibt. Und dass es eben Gegenden gibt die zu meiden sind - auch ohne Reisewarnung.
OK, aber da steht natürlich in der Bibel nichts von drin. :?
LG Adriana
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Hallo,
also ich bin grundsätzlich dagegen, daß irgendwelche Gelder gezahlt werden. Denn nur wenn klar ist, daß sich der Staat nicht erpressen läßt wird das aufhören.
In dem Fall, würde ich persönlich folgendes tun. Genau prüfen, ob die Entführer wirklich mit der PKK zu tun haben, oder dies nur vorgeben um Kapital daraus zu schlagen. Gegen die Forderung eine Gegenforderung stellen. Wenn die Geiseln nicht bis zum Tag X wieder frei sind, werden alle politischen Flüchtlinge aus Kurdistan in Ihr Heimatland zurücktransferiert und Ihnen der Status als Flüchtlinge aberkannt. Mal schauen, was dann passiert.
Bisher war ich durchaus den kurdischen Anliegen wohlgesonnen. Auch weil beim bisherigen Kampf darauf geachtet wurde, daß möglichst keine unbeteiligten zu Schaden kamen. Das ist jetzt anders und folglich sind die Herren nichts anderes als Terroristen.
Das Ganze ist zwar radikal, aber ich bin auch kein Diplomat. Wer aber ein Land erpresst, da vielen Menschen des eigenen Volkes Schutz gewährt, der darf sich dann auch nicht wundern, wenn dieser Schutz nicht mehr gegeben wird.
Gruß
Berthold
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Hallo,
diese Entführung, wo 3 Mitglieder aus einer organisierten Gruppe heraus entführt wurden (warum eigentlich gerade diese drei - Zufall ??), sehe ich natürlich anders, als wenn so ein Segelboot allein und verlassen durch Somalias Piratengewässer schippert.
Natürlich sollte hier unser Staat was tun!
Aber ich habe da trotzdem eine Frage, die ich als "Nichtbergsteiger" nicht richtig nachvollziehen kann :
Mit dem vorher sicher vorhandenen Wissen, daß der Berg Ararat sich im tiefsten türkischen Kurdengebiet befindet und es logischerweise eine ganz unberechenbare, gefährliche Region ist, was bewegt dann einen Bergsteiger dazu, dort zu klettern ??
Besondere Felswände mit höchsten Ansprüche oder irgendein Kick- und Anerkennungsgefühl, diesen Berg bezwungen zu haben etc.Als Laie jedenfalls würde ich sagen, daß es doch so viele Hochgebirgsregionen gibt, die in weit weniger politisch gefährlichen Regionen liegen!
Erwin
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Adelaide wrote:
.............Und wenn ich das bei der Türkei tue komme ich sehr schnell zum Ergebnis dass der Staat politisch instabil und zerrissen ist und dass es ein massives Minderheitenproblem bis hin zur Existenz eines bewaffneten Widerstands dieser Minderheit gibt. Und dass es eben Gegenden gibt die zu meiden sind - auch ohne Reisewarnung............
LG AdrianaIch bin arrogant oder ein Ignorant (korrigiert)?
Schreib DEINE Antwort ins Türkeiforum, wenn Du Dich traust.
Holzmichel wrote:
.........Aber ich habe da trotzdem eine Frage, die ich als "Nichtbergsteiger" nicht richtig nachvollziehen kann :
Mit dem vorher sicher vorhandenen Wissen, daß der Berg Ararat sich im tiefsten türkischen Kurdengebiet befindet und es logischerweise eine ganz unberechenbare, gefährliche Region ist, was bewegt dann einen Bergsteiger dazu, dort zu klettern ??...............
Erwin
Bin auch keine Bergsteigerin, würde das aber mit Skifahren vergleichen. Jeder Skifahrer möchte in seinem Leben, JEDE Pisten runter gefahren sein. Warum das so ist? Keine Ahnung.
Reinhold Messner hat 14 Achttausender bestiegen. Warum? Und wie viele dieser Berge standen in "instabilen Ländern"?!
Warum möchten alle Moslems einmal im Leben nach Mekka. Warum fahren viele Christen nach Jerusalem?
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Brigitte wrote:
Ich bin arrogant?Schreib DEINE Antwort ins Türkeiforum, wenn Du Dich traust.
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Ignorant, nicht arrogant. Ein gewisser Unterschied. Oh, sehe gerade, hasts noch korrigiert.
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Türkeiforum interessiert mich nicht. Um das gehts hier aber auch überhaupt nicht.
LG Adriana
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Anm. d. Admins:
Überflüssiges Zitat gem. der Verhaltensregeln entferntschnelle Antwort, zu schnell. Ich habs nämlich schon ausgebessert. Siehe oben.
Also die Türkei interessiert Dich nicht, merkt man an Deinem Posting oben.
In Deinem Profil steht, dass Du eine halbe Sizilianerin bist. In Sizilien ist alles ruhig, keine Anschläge schon klar .....
Interessiert Dich wahrscheinlich auch nicht.
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Wieso so agressiv zu Adelaide?
Ganz ruhig bleiben, nicht gleich nervös werden, wenn jemand an Deinem Türkei-Bild kratzt - oder selbst unsicher, wie sich die Fakten in Deiner Traumdestination darbieten?
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Jeder reist auf sein eigenes Risiko. Wenn ich im Odenwald Urlaub mache, ist das Risiko eher gering, aber ich kann trotzdem auf der Straße überfallen werden oder ein psychisch kranker Miturlauber drückt mir im Schlaf die Gurgel zu. Am Ararat - klingt ja schon ein bißchen nach Arafat
- ist das Risioko natürlich wesentlich höher, daß mir dort etwas zustößt. Aber habt Ihr die Bomben in Ägypten und Tunsien schon vergessen? Trotzdem fahren Millionen immer wieder dorthin. Okay, es ist in diesen beiden Ländern noch niemand gekidnapped worden, jedenfall in den Touri-Zentren nicht, aber die kommen bestimmt da auch noch drauf. In ein paar Monaten verbinden auch wieder die meisten den Berg Ararat nur mit Noah und seinem lustigen Zoo. Man muß halt abwägen, ist mir der Spaß so wichtig, daß ich ein hohes Risiko eingehe?
Steuergelder, naja. Da wird so viel verpraßt, da kann ich mich über ein paar Millionen, wenn sie zur Rettung von Geiseln eingesetzt werden, nicht aufregen, zumal das ja eine organisierte Reise war und nicht ein paar aberwitzige Abenteurer. Zu Hause am Computer kann man ja sehr einfach streng sein und sagen, der Staat darf sich nicht erpressen lassen. Aber stellt Euch mal vor, ihr würdet, sagen wir mal, in Side entführt werden. Würdet Ihr da immer noch so heroisch denken?
Gruß, Peter -
Wenn ich mir vorstelle, dass die U-Bahn Schläger von München jetzt 8 und 12 Jahre im Knast in Deutschland von unseren Steuergeldern durchgefüttert werden bevor man sie abschiebt, macht das Freikaufen von Geiseln mit Steuergeldern auch nichts mehr.
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Na ja nicht ganz.
Die angesprochene Strafe soll ja abschrecken. Ein Freikaufen kann aber gerade dazu animieren, eine Straftat zu begehen. Hierin sehe ich den wesentlichen Unterschied.
Wenn es sich nicht lohnt Deutsche zu entführen, dann wird das sicher bald bleiben gelassen. Denn warum sollten das irgendwelche Terroristen oder Kriminelle denn sonst machen.
Kein Vorteil = kein Interesse.
Gruß
Berthold
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Danke Peter!
Gutes Posting.
Nochmal zur Türkei.
Ich glaube, ich muss mal die Leute aus dem Türkeiforum informieren, die kennen mich nämlich als sehr kritische Türkeiurlauberin. lol
Aber dass die Türken mit PKK- Terroristen so große Probleme haben, liegt auch ein klein bißchen an der EU, also an UNS.
Die Kurden vor Ort, sind extrem arm. Also woher kommen die Millionen, die es braucht um einen jahrzehntelangen Krieg zu führen?Aus der EU. Mal eine Zahl, die ich aufgeschnappt habe. 500.000.000 €uro. Was für Geschäfte sind das? Menschenhandel, Drogenherstellung, Dealerei und Entführung von Touristen. Die meisten Geschäfte finden also mitten unter uns statt. Ab und an reguliert der Staat, indem er z.B. diesen umstrittenen Fernsehsender dichtmacht und wie reagiert diese Organisation? Mit einer Entführung.
Soll man in einem Urlaubsforum soooo politisch werden? Schwierige Frage. Soll man politische Themen nicht diskutieren? Mit Sicherheit auch schwierig. Also schweigen? Macht man sich nicht schuldig, wenn man schweigt?
Schwieriges Thema!
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@ ADEgi
da geh ich natürlich mit Dir konform
Mein Posting bezieht sich ja rein auf die Frage, ob sowas mit unseren Steuergeldern sein muß und da bin ich einfach der Meinung das da soviel gemauschelt wird, dass es darauf auch nicht mehr ankommt.
Aber wie gesagt, dass das Freikaufen nur weiter zu Entführungen anmiert ist logisch und sollte nicht unterstützt werden. -
@Brigitte: natürlich sollte man das, Reisen und Torismus ist Politik pur. Schweigen kann mitschuldig machen, aber wovon möchtest Du reden? Das Problem gibt es nicht nur in der Türkei. Irland war einmal sehr arm, das war die Hochzeit der Provo-IRA. Da gibt es die ETA, und das alles vor der Haustür. Das Problem ist, daß Meschen gerne zur Waffe greifen, wenn sie zu hungrig oder zu satt sind(zu Letzterem siehe die RAF). Aber wrauf wolltest Du genau hinaus? Inwiedern liegt das an uns und an Europa, daß die Kurden arm sind und ihre Unabhängigkeit nicht bekommen? Im übrigen ist das kein rein türkisches Problem, die Kurden leben zu einem großen Teil nämlich auch im Irak.
Gruß, Peter -
@Peter, man kann das Thema, hier nicht pauschal diskutieren, dafür ist es einfach zu "breitgefächert".
Mich haben die Postings gestört, wo man die Bergsteiger für die Entführung verantwortlich machen wollte. Deswegen habe ich halt ein bißchen weiter ausgeholt, man kann nämlich manche Dinge nicht soooo "einfach" beantworten, da hat mir Dein Satz
Zitat: Zu Hause am Computer kann man ja sehr einfach streng sein und sagen, der Staat darf sich nicht erpressen lassen .......
sehr gut gefallen.
Und wie @Mujer sehr trefflich schreibt
Zitat: .... das da soviel gemauschelt wird, dass es darauf auch nicht mehr ankommt.......
Wenn man dann mehr als interessiert alles ließt, was die Informationen über diesen Fall so hergeben und da ist eine ganze Menge persönliches dabei. So z.B., dass es sich um drei (mehr oder weniger) Freiwillige handelt, dann wär´s schön, wenn Geld ein klein bißchen in der Hintergrund tritt.
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Fakt ist, Brigitte, daß es in dieser unserer schönen Welt zu immer unschöneren Zwischenfällen kommt. Ein Staat funktioniert auf dem Solidaritätsprinzip, also alle für einen einer für alle. Wenn jemand im Ausland - unverschuldet - in Not gerät, dann ist der Staat in der Pflicht, ihm / ihr zu helfen. Dafür dürfen, müssen Steuergelder verwendet werden. Wie der Staat nun hilft, ob mit Cash, bewaffnetem Einsatz oder Diplomatie, ist eine andere Frage. Die kann man wohl auch nicht pauschal beantworten, es ist das Geschick der zuständigen Behörde gefragt. Zumindest kann man im vorliegenden Fall den Opfern nicht vorwerfen, leichtfertig gehamdelt zu haben.
Gruß, Peter -
Roamer wrote:
Ein Staat funktioniert auf dem Solidaritätsprinzip, also alle für einen einer für alle. Wenn jemand im Ausland - unverschuldet - in Not gerät, dann ist der Staat in der Pflicht, ihm / ihr zu helfen.Soweit ja o.k., bin ich ganz Eurer Meinung.
Nur - was ist "unverschuldet" ?????
Konnte man das für das Segelboot aus meinem Eingangsthread auch sagen?
Dann würde ich mich lieber generell dazu bekennen, daß unser deutscher Staat - unabhängig von Grund und Schuld - in solchen Fälle alle erdenklichen Mittel einsetzt, um Schaden an deutschen Bürgern, wo auch immer in der Welt, abzuwenden !
