Veranstalter begrüßen flexiblere Katalogpreise
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Hallo Erika, flexible Preise heißt doch nicht, das der Kunde senen gebuchten Preis nicht bekommt! wär ja noch schöner! Aber neue Buchungen können halt billiger/ teurer sein. Und damit hat sich doch zum gegenwärtigen Status Quo garnicht soviel verändert.
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gabriela_maier wrote:
Ich mag mit dir nicht persönlich kommunizieren, das habe ich ich dir doch mitgeteilt.
Jemand, den man ausserhalb dieses forums nicht kontaktieren kann, akzteptiere ich nicht als Diskussionspartner.
Ich mag deine Art nicht, und bitte dich, das zu respektieren.
Sachliche Themen bleiben aussen vor.Also,
ist schon interessant, daß ausgerechnet Du, das Wort Respekt überhaupt kenns! Aber schließlich sind es doch gerade auch User wie Du, die mich dazu verleiten garantiert nie die PN Funktion freizugeben. Denn was soll denn da als PN kommen. Doch nur weitere Beleidigungen und Unterstellungen. Denn sonst könntest Du das ja hier schreiben.
Auch sehr schön übrigens der Satz, daß Du mit mir nicht persönlich kommunizieren möchtest, Dich gleichzeitig aber darüber beklagst, daß Du mir keine PN schicken kannst. Die Logik des hier geschriebenen soll dann wohl jeder selbst beurteilen!
Wenn es etwas absolut sachlich wichtiges gibt, dann kannst Du das gerne an HC senden. Die werden das dann schon weiterleiten.
Berthold
p.s. Wenn Du übrigens verhindern willst, daß ich Dich persönlich anspreche, dann kannst Du das bei HC beantragst. Begründet und als komplette Sperrung, wie ich das auch getan habe! Ansonsten lasse ich mir hier aber garantiert von keinem anderen User das Wort verbieten. Das darf nur HC!
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CaptainJarek wrote:
...Quark....Ich habe bisher mitgelesen, mir aber bewußt jeglichen Kommentar verkniffen. Jetzt juckt es aber doch in meinen Fingern.
Genau solche Bemerkungen von Mitgliedern der "Fraktion" bringen die Mituser auf die Palme. Diese dauernden Versuche, Argumente von Nichtfachleuten/Kunden auf solche Art zu disqualifizieren, haben hier schon zu so manchen Verstimmungen geführt. Kommentare wie oben provozieren geradezu zu Aussagen, die Mitglieder der "Fraktion" seien von herablassender Arroganz gegenüber den Argumenten von Nichtfachleuten.
Zur Sache: Wir befinden uns in einer Marktwirtschaft, in der jedes Unternehmen seine Verkaufsstrategien selber bestimmen kann. Insoweit ist gegen die Einführung flexibler Katalogpreise nichts einzuwenden. ADEgi hat es gesagt: Niemand wird gezwungen, auf dieser Basis eine Urlaubsreise zu buchen. Jeder ist frei in seiner Entscheidung, sich diesen geänderten AGBn zu unterwerfen oder seinen Urlaub selber zu planen und die entsprechenden Bausteine zu Festpreisen selber beim Hotelier bzw. der Fluggesellschaft zu buchen. Der Markt wird entscheiden, was langfristig beim Kunden besser ankommt.
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Was hört sich denn besser an?
"Das ist Unsinn"
"Das ist Blödsinn"
"Das ist falsch"
"Das ist Bullshit"
"Das ist Quatsch mit Soße"Vor diesem Hintergrund finde ich ein Wörtchen wie "Quark" humanistisch und sympathisch ... und werde es auch beizeiten genau so wieder benutzen.
Ansonsten habt Du völlig recht, der Markt wird´s regeln. Das kann man nur unterstreichen.
Viele Grüße.
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CaptainJarek,
ich bin der Ansicht, daß es besser wäre, sich mit Anregungen aus der Kundschaft (und nichts anderes findet hier statt) sachlich auseinander zu setzen, anstatt irgendwelche Verbalinjurien wie "Quark, Unsinn, Blösdsinn, Bullshit oder Quatsch mit Sauce" einzusetzen und die aufkommende Diskussion im Keime zu ersticken. Aus Deiner Aufstellung würde mir einzig und alleine "falsch" gefallen, wenn gleichzeitig auch sachlich erklärt wird, warum falsch.
Im Grunde schwingt ja immer mit: Och, die sind ja nicht aus der Branche, die haben ja keine Ahnung. Dabei sollte man froh sein, eine solche Plattform zu haben, auf der man sich mit den Wünschen der Kunden auseinandersetzen kann.
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maximax wrote:
Im Grunde schwingt ja immer mit: Och, die sind ja nicht aus der Branche, die haben ja keine Ahnung. Dabei sollte man froh sein, eine solche Plattform zu haben, auf der man sich mit den Wünschen der Kunden auseinandersetzen kann.klasse, maximax! Wenn du es jetzt nicht gesagt hättest, wäre mir demnächst der Kragen geplatzt!
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Na ja, auf Kundenseite schwingt da auch sehr häufig etwas mit:
Nämlich, "die wollen uns sowieso alle nur abzocken!" Und diese Einstellung finde ich einfach zum K...; es ist aber die typische Einstellung des Zeitgeistes.
Als Pauschaltourist kann man mich schwerlich der "Reisebürofraktion" zuordnen. Ich fühle mich (rein subjektives Empfinden!) der Fraktion zugehörig, die Vernunftsgründen zugänglich ist und nicht auf ihren Vorurteilen beharrt. Und "merkwürdigerweise" empfinde ich die meisten Beiträge von ADEgi und CaptainJarek als sehr vernünftig. Vor allem auch, weil sie ihre Auffassungen nachvollziehbar begründen.
Ich selber habe mit meiner in meinem vorigen Beitrag erwähnten Umfrage versucht, die immer wieder zu diesem Thema auftauchenden Diskussionen auf ein sachliches Fundament zu stellen. Und das Ergebnis war klar: Kaum jemand der Pauschalreisenden in diesem Forum ist bereit, wesentlich mehr zu bezahlen, um die durch den relativ günstigen Preis einer Pauschalreise bedingten Unannehmlichkeiten zu vermeiden. Das sollte man einfach mal zur Kenntnis nehmen.
Viele Grüße
Manfred
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Hallo,
aber was ist denn sachlich falsch daran an der Aussage von unserem Captain? Auch ich habe das lernen müssen, daß sich Flugzeiten bei Charterfliegern halt ändern können. Der einzige der dies nicht explizit ausweist, ist wenn ich einen Charterflug über die Air Berlin buche. Buche ich den gleichen Flug aber über einen Veranstalter sind wir schon wieder bei den möglichen Flugzeiten- und Fluggesellschaftsänderungen.
Erika wird es mit fast 10.000 Beiträgen schon verkraften können und ein Laie ist Sie darum garantiert nicht. Also konstruiert hier bitte keine Absichten, die nicht stimmen.
Es ist auch nicht nötig immer und überall die reine Diplomatie walten zu lassen. Denn nur weil ich mich diplomatischer ausdrücke, bleibt die Antwort doch die selbe. Da ist mir klar und deutlich lieber!
Gruß
Berthold
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Von Charter- und Vollcharterflügen habe ich nichts geschrieben. Ich schrieb "Ferienflieger", so wurde es von Jarek auch zitiert.
Nicht nur bei Air Berlin kann ich direkt einen Flug buchen, auch bei Condor, Tuifly, Sun Express usw.
Ich habe dann eine Flugnummer, wobei mir durchaus durchaus bekannt ist, dass sich Flugzeiten ändern können. Sollte ein Flug storniert werden oder sich erheblich verzögern, gelten für mich die hier schon so oft strapazierten Rechte.
Dazu brauche ich keinen Linienflug, der sich im übrigen auch verspäten oder ganz ausfallen kann.
Jarek mag seinen Kunden weiterhin Linienflüge empfehlen und Fragen seiner Kunden mit "Quark" bezeichnen, das wird sicherlich seinen Umsatz steigern.
In manchen Unterforen tauscht sich hier eh´ nur noch noch die Reisebüro-Fraktion aus. Dabei weiterhin viel Vergnügen.
Jareks Aussage ist sachlich falsch, weil ich nicht von Charterflügen gesprochen habe.
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Ich möchte hier gerne mal eine Lanze für die beiden Spezialisten aus der immer wieder süffisant "Reisebürofraktion" genannten Userschaft brechen:
Wir von HolidayCheck und alle externen Admins, sind froh, dass wir mit Captain und Berthold zwei tolle Spezialisten für alle Fragen aus dem täglichen Geschäft mit den Rat suchenden Usern haben. Kein Urlauber , der ein- oder zweimal im Jahr bucht hat
eine gute Detailkenntnis von Abläufen oder Zusammenhängen in der Branche. Kann und braucht er auch nicht zu haben.
Genau in diese Bresche springen User wie Captain und Berthold- und das machen sie hervorragend!Wir sind gewiss nicht immer einer Meinung, denn die Zwei vertreten die Reisebüros um die Ecke und wir sehen manches eben aus der Sicht des drittgrößten (Online) -Reisebüros in Deutschland etwas anders... Aber das braucht es ja auch nicht.
Beide Channels sind nun mal wichtig und so viel trennt das HC-Reisebüro ja nicht von den Büros um die Ecke!Solche User gehören in ein Forum mit unserem Qualitäts-Anspruch. Und ich bedanke mich bei Beiden für ihren tollen Einsatz.
Danke auch für Eure starke Präsenz hier -Ihr macht einen super Job!
Dankeschön auch die weniger bekannten User, die hier mitposten und auch in den Reisebüros um die Ecke arbeiten. Auch Euren Input brauchen wir!Viele Grüße
Günter/HolidayCheck -
@Günter: Danke für die Blumen.
Und jetzt wieder zur Sache:
Man kann zwar auch mit Linienflügen in die Ferien fliegen und sie deshalb Ferienflieger nennen ... aber lassen wir das Kleinkarierte mal beiseite.
Meine Aussage ist sachlich völlig korrekt!
Vielleicht liegt da ein Verständnisproblem bei Dir vor, was ein Charter- und was ein Linienflug ist.
Selbstverständlich kannst Du Flüge von Air Berlin, SunExpress, TUIfly, Condor und Co. auch "direkt" bei der Airline buchen. Und das völlig unabhängig vom Buchungsweg, also selbst, über´s Reisebüro usw.
Aber dann buchst Du in den gängigen Fällen einen Linienflug von X nach Y ( mit allen damit verbunden Rechten und Pflichten seitens des Passagiers und der Airline ... diese oft strapazierten wie Du schon richtig sagtest )Aber Du bist als Kunde bei diesen ( vielleicht aus der Tradition heraus ) im Volksmund Charterflieger genannten Airlines nicht in der Lage alle Flüge zu buchen. Es geht einfach nicht. Es tauchen beiweitem nicht alle Flüge von Air Berlin, SunExpress und Co. in den für Dich zugänglichen Systemen auf.
Ist schlichtweg so. Und viele dieser für Dich unsichtbaren Flüge kannst Du eben halt nur über einen Reiseveranstalter buchen. Jetzt ein bißchen klarer?Viele Grüße.
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Das nicht alle Flüge dieser Gesellschaften buchbar sind ist bekannt ! - Aber sehr, sehr viele !!! Siehe Flugplan der genannten Gesellschaften !
Und wenn wir "Klassiker" wie
buchen wollen, bieten die hier zitierten Airlines diverse Möglichkeiten ab Deutschland.
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Zum Beitrag von Captain:
Und genau diese Konstruktion finden Kunden zuweilen in ihren Reiseunterlagen. Reise bei Veranstalter X gebucht, Flug läuft über Veranstalter Y.
Gerade die Virtuellen, aber nicht nur diese Veranstalter, nutzen das, um Reisen
zusammenzubasteln, meinetwegen auch zu produzieren.
Einfach ist das für die Kunden oft nicht. Oft genug kann man es aber hier im Forum als Nachfrage lesen.... -
Und jetzt mal ne Verständnisfrage an die "Reisebürofraktion":
Bei der letzten HC-Umfrage (die am rechten Bildschirmrand) haben sich knapp 70 Prozent der Teilnehmer als Frühbucher bekannt. Seid ihr der Meinung, dass dieser Anteil durch die neue Flexibilität abnehmen wird, ja vielleicht sogar zurück gedrängt werden soll? Stichwort "Weniger Kontingente" zu einem frühen Zeitpunkt?
@Günter
Das hab ich jetzt überhaupt nicht verstanden. Ich buche beim Veranstalter A eine Pauschalreise, der Flug geht aber über Veranstalter B? Und was ist daran für den Kunden nicht einfach? Merkt der das denn überhaupt?
Gruß
Manfred
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Die Kunden buchen immer kurzfristiger, das ist der Trend...
Die große neue Flexibilität kommt ohnehin erst mit den Winterkatalogen 2009/20010
vorher nicht(Muß ja in den Katalogen genannt werden).
Tagesaktuelle Preise (gibt es schon jetzt) sind aber etwas anderes als Flexible Preise, bitte nicht verwechseln...
Beispiel: Bei den Online Plattformen siehst Du am Anfang immer die "aktuellen" oder aktualisierten Preise zuerst, dahinter kommen die normalen Katalogpreise.Und Deine Frage zum Flug: Ja, auf den Tickets steht dann meist(klein) der Name des anderen Veranstalters drauf...Daher ja auch die Fragen der User ("Muss ich mir jetzt Gedanken machen..")
Bei den "Großen" ist das sicher weniger der Fall, aber die sind ja auch nicht die ganze Branche ... -
UteEberhard wrote:
Und wenn wir "Klassiker" wie- Palma, Antalya, Hurghada, Kanaren, Monastir
buchen wollen, bieten die hier zitierten Airlines diverse Möglichkeiten ab Deutschland.
Klar tun sie das! Aber Du hast halt nur diverse und nicht alle Möglichkeiten.
Ohne nachgeguckt zu haben einfach mal beispielhaft erklärt.
Die Air Berlin fliegt im Sommer laut ihrem eigenen Flugplan z.B. 3 x pro Tag die Strecke Düsseldorf - Palma de Mallorca.
In Wirklichkeit starten aber vielleicht 7 Flugzeuge der Air Berlin jeden Tag auf dieser Strecke. Auf diese 4 "Extra"-Maschinen - die vielleicht genau Deine Wunschflugzeiten haben - kannst Du eben nicht ( wie von Erika1 behauptet ) problemfrei zugreifen.Günter/HolidayCheck wrote:
Einfach ist das für die Kunden oft nicht. Oft genug kann man es aber hier im Forum als Nachfrage lesen....So ist für den Kunden tatsächlich nicht einfach ... und ich fürchte, es wird in den nächsten Jahren noch deutlich an Schwierigkeit und Komplexität zunehmen.
Bulgarienfan wrote:
Seid ihr der Meinung, dass dieser Anteil durch die neue Flexibilität abnehmen wird, ja vielleicht sogar zurück gedrängt werden soll? Stichwort "Weniger Kontingente" zu einem frühen Zeitpunkt?Ich persönlich glaube, dass die meisten großen Veranstalter noch gar keine Ahnung haben, was sie mit der "neuen Freiheit" so alles anstellen können und werden. Über´s Jahr verteilt dürften neue Kontingente unter dem Strich öfter zu einem höheren als zu einem niedrigeren Neu-Preis führen. Das heißt aber, dass ein durchschnittlicher Frühbucher weniger zahlen dürfte als ein durchschnittlicher Normalbucher und als ein durchschnittlicher Spätbucher.
Aber richtig extrapolieren kann man es noch nicht - vor allem deshalb übrigens, weil der Verbraucher als solches manchmal mitunter völlig irrational handelt und sich nicht immer für sein monetäres Optimum entscheidet.Viele Grüße.
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Hallo,
dein Beispiel ("Düsseldorf-Palma/air berlin/ 3 x täglich, real 7 x täglich") ist für mich keine "Unbekannte".
Aber belegt meine Aussage. Wenn mir air berlin 3 Flüge a Tag ab DUS anbietet und TUIfly am gleichen Tag auch noch 2 Flüge durchführt, ist das für mich (den Gast) vollkommen ausreichend.
Dein Beispiel ist aber sehr fair. Wir beide wissen natürlich das diese Konstellation so nicht ab:
Baden-Karlsruhe, Dortmund, Saarbrücken, Memmingen (ha,ha) usw. darzustellen ist.
Wenn ich an deiner Stelle gewesen wäre, hätte ich diese Airports als Beispiel genommen. Da geht wirklich oftmals nur der klassische Charter (SKY -ih) und nur 2 x wöchentlich.
Ich denke "wir haben verstanden".
Schönen Tag,
Hans
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Was ich meine:
Ich buche meinen Flug nicht über das Reisebüro, ich buche direkt bei der Airline einen Flug, der mir zusagt.
Damit erspare ich mir das, worüber sich viele Veranstalter-Kunden beschweren, nämlich (bedingungsgemäße) Änderungen von Flugzeit und Airline - Flugzeitverschiebungen von teilweise 20 Stunden, wie man im Forum lesen kann.
Da steht eben nicht auf dem Ticket bzw. der Bestätigung "Veranstalter X, Fluggesellschaft Y o d e r Z".
Ob übers Reisebüro zusätzliche Flüge angeboten werden können, ist für mich irrelevant; bisher hat alles gepasst.
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CaptainJarek wrote:
Über´s Jahr verteilt dürften neue Kontingente unter dem Strich öfter zu einem höheren als zu einem niedrigeren Neu-Preis führen. Das heißt aber, dass ein durchschnittlicher Frühbucher weniger zahlen dürfte als ein durchschnittlicher Normalbucher und als ein durchschnittlicher Spätbucher.
Aber richtig extrapolieren kann man es noch nicht - vor allem deshalb übrigens, weil der Verbraucher als solches manchmal mitunter völlig irrational handelt und sich nicht immer für sein monetäres Optimum entscheidet.Viele Grüße.
Eine der möglichen Sichtweisen, Captain, allerdings kann kein Veranstalter ganz willkürlich handeln und die Preise mal eben erhöhen, wenn es "beliebt".
Die Branche rechnet mit einem extrem spitzen Bleistift. Die im internationalen Vergleich eher schwachen Renditen im Reisegeschäft(..der Veranstalter) kommen vom starken Konkurrenzdruck.Für den Verbraucher ein klarer Vorteil!
Warum sonst sind denn die Virtuellen so stark geworden und die Jagd auf Marktanteile der Großen nimmt mit Erfolg zu!
