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normales Bad statt versprochenem Außenbad

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • jucundaJ Offline
    jucundaJ Offline
    jucunda
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Hallo Zusammen!

    Ich habe mal eine Frage an alle, die sich mit Reisemängeln auskennen.

    In einem Reiseveranstalterprospekt wurde eine Gardenvilla mit einem Außenbad/WC und separater Dusche angepriesen.

    In der Realität handelt es sich um ein normales Innenbad mit einer Badewanne mit Dusche integriert und keiner separaten Dusche.

    Stellt dies einen Reisemangel dar und was könnte man ungefähr an % Geltend machen.

    danke für die mithilfe und grüss
    thomas

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    • ADEgiA Offline
      ADEgiA Offline
      ADEgi
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Hallo,

      im Prinzio ein Mangel. Welcher Veranstalter und welches Hotel war es denn, damit man die genaue Ausschreibung einmal lesen kann?

      Gruß

      Berthold

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • jucundaJ Offline
        jucundaJ Offline
        jucunda
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        Hotel : CHam Villas

        Reiseveranstalter : Dertour

        Nur Dertour macht eine solche Zimmerbeschreibung, alle anderen Reiseveranstalter, die die Cham Villas Vietnam ebenfalls im Programm haben, beschreiben die Badezimmer alle anders, daher auch meine Frage.

        gruß
        thomas

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • LexilexiL Offline
          LexilexiL Offline
          Lexilexi
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          @jucunda
          die frage ist: woher weißt du, wie die bäder "wirklich" aussehen?
          warst du da? ist dein urlaub schon zu ende?
          wenn ja, dann hattest du die möglichkeit, vor ort zu reklamieren.

          Das "F" in Montag steht für Freude.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • sandyS Offline
            sandyS Offline
            sandy
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            Hallo Thomas,

            ja, warst du denn schon dort?

            LG
            Sandy

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • Sina1S Offline
              Sina1S Offline
              Sina1
              Gesperrt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              >>>Aus der Katalogbeschreibung von DERTOUR:<<<

              Hotel Cham Villas - Zimmer: 16 Garden Bungalow: 50qm, großzügig und wohnlich eingerichtet mit Bad oder Dusche/ WC, Föhn, TV, Telefon, Internet, Minibar, Kaffee-/ Teezubereiter, Klimaanlage, Safe und privater Terrasse mit Gartenblick.

              Hotel Cham Villas - Garden Villa: 55qm, wie Garden Bungalow, zusätzlich mit einem Bad mit Ziergarten sowie einem kleinen Flur ausgestattet. Beachfront Villa: wie Garden Villa, mit Blick auf das Meer.

              Ein Bad mit Ziergarten ist in meinen Augen noch nicht zwingend ein Außenbad - oder sehe ich das falsch ❓ Wenn ich mir ein paar Blümchen ins Badezimmer stelle, habe ich da eigentlich auch schon einen kleinen Ziergarten... 😉

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • BäumelchenB Offline
                BäumelchenB Offline
                Bäumelchen
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                Der Ziergarten

                Liegt zwar ausserhalb des Bades, aber issn Ziergarten 😉

                Grüsse

                Heiko

                Foren-Signaturen sind langweilig, oder sie werden gelöscht.
                Also hab ich keine, ausser dieser, die ist langweilig und wird wohl nicht gelöscht.

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • ADEgiA Offline
                  ADEgiA Offline
                  ADEgi
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  Hallo Sina,

                  Du siehtst das teilweise falsch. Denn die Beschreibung mit dem Außenbad gibt es bei Dertour tatsächlich, aber erst ab dem Winterkatalog! Deine Beschreibung stammt aus dem Sommerkatalog.

                  Könnte also einfch neu hinzugebaut werden, denn wenn ich die TE richtig verstehe, dann ist ja eventuell noch gar nicht gebucht. Wobei ich hier bei eventuellen Erstattungen nicht allzuviel erwarten würde. Denn ein komplett fehlendes eigenes Bad wird nach der Frankfurter Tabelle mit 15 - 25 % bewertet.

                  Hier würde ich also, je nach Definition maximal 3 - 5% ansetzen. Eventuell sogar noch weniger.

                  Denke einfach, daß hier umgebaut werden könnte, oder daß eventuell bei Buchung ein Hinweis vom Veranstalter erfolgt.

                  Gruß

                  Berthold

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • Sina1S Offline
                    Sina1S Offline
                    Sina1
                    Gesperrt
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    Naja, wenn der Threaderöffner schon gereist ist, dann gilt für ihn ohnehin der Sommerkatalog. Auf Leistungen, die im Winterkatalog versprochen werden, hat er dann keinen Anspruch.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • AgapanthusA Offline
                      AgapanthusA Offline
                      Agapanthus
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      ADEgi wrote:
                      Hier würde ich also, je nach Definition maximal 3 - 5% ansetzen. Eventuell sogar noch weniger.

                      Berthold

                      ...was natürlich viel zu wenig ist, wenn man berücksichtigt, dass der normale Urlauber sicherlich 7 - 8 h täglich im Badezimmer verbringt, mit einem Ziergarten kann sich die Aufenthaltsdauer dann schon bis auf 12 h täglich verlängern 😉

                      Also manchmal frage ich mich schon, was für Probleme manche Leute haben....

                      Heinz

                      ///////////////*/
                      Anstatt Urlaub mache ich Ferien

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                      • ADEgiA Offline
                        ADEgiA Offline
                        ADEgi
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        Hallo,

                        das Problem ist vermutlich folgendes. Eigentlich hätte man gerne ein solches Außenbad. Bei anderen Veranstaltern gibt es diese Ausschreibung aber nicht. Diese sind aber vielleicht einige wenige Euro günstiger.

                        Jetzt will man halt wissen, ob es sich lohnen könnte das zusätzliche Geld auszugeben und ob man, für den Fall, daß dieses Bad so nicht existent ist, wenigstens das Geld für den Aufpreis wieder zurückbekommt.

                        So dürfte es vermutlich sein.

                        Gruß

                        Berthold

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                        • miriusM Offline
                          miriusM Offline
                          mirius
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          Hallo Berthold

                          Du solltest doch eigentlich wissen, dass immer nur die Katalogbeschreibung des gebuchten Veranstalters gilt. Also nicht immer gleich schlechtes denken.

                          Was ist überhaupt ein Außenbad ❓ . Ich bin jedenfalls froh, dass meines innen ist 😄

                          LG mirius

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • AgapanthusA Offline
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                            Agapanthus
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            m.W. ist es ein Bad unter freiem Himmel, d.h. das Badezimmer ist seitlich gegen Blicke geschützt aber Du kannst dort unter freiem Himmel Baden, Duschen oder Dir die Zähne putzen.

                            Kannst Du auch auf einer Alm (jedoch ohne Sichtschutz) haben, wenn Du Dich am Brunnen waschen musst.

                            Heinz

                            ///////////////*/
                            Anstatt Urlaub mache ich Ferien

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • ADEgiA Offline
                              ADEgiA Offline
                              ADEgi
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              mirius wrote:
                              Du solltest doch eigentlich wissen, dass immer nur die Katalogbeschreibung des gebuchten Veranstalters gilt.

                              Hallo,

                              anderes habe ich nie behauptet. Doch so lange noch nicht klar ist, ob es sich um eine schon abgewickelte Reise, eine erst stattfindende, oder eine erst noch zu buchende Reise handelt, kann man das eigentlich nur so vermuten. Außerdem frage ich mich, was schlecht an dieser Vorgehensweise ist.

                              Ich hatte auch schon einmal etwa 10,- DM mehr bezahlt und bin mit Öger anstatt Smile & Fly (wer ihn noch kennt) geflogen, weil mir Öger wesentlich mehr Zusicherungen machte und ich auch von diesem Veranstlater im Reklamationsfall eine einfachere Abwicklung erwartete. War dann auch der Fall, doch es ging nicht um eine Reklamation am Hotel an sich, sondern um eine Überbuchung.

                              Gruß

                              Berthold

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • AntoniaWA Offline
                                AntoniaWA Offline
                                AntoniaW
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                Im Winterkatalog von DERtour wurde die aktuelle Hotelbeschreibung unglücklich revidiert. Der Hinweis auf den Ziergarten trifft es, Außenbad a la Promi-Privatinsel eher nicht:

                                Cham Villas - Ziergarten-Bad

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • jucundaJ Offline
                                  jucundaJ Offline
                                  jucunda
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  Hallo Zusammen!

                                  Zunächst einmal vielen Dank für die zahlreichen Kommentare. Zu den Fakten, die Reise ist schon gebucht, aber hat noch nicht stattgefunden.

                                  Der unterschwelligen Kritik zu meiner Nachfrage möchte ich entgegenhalten, dass es für einen Kunden verwirrend ist, wenn nur ein Reiseveranstalter eine solche Aussage macht, die anderen aber nicht. Entweder hat man sich bei Dertour einfach verschrieben bei der Ausschreibung der Zimmer als man einen neuen Katalog aufgelegt hat oder man hat falsche Informationen veröffentlich, da vergleichbare Hotels fast immer ein Außenbad mit anbieten. Ich werde ja die Gelegenheit haben, dies bald festzustellen.

                                  Mir geht es nicht darum, eventuell einen kleinen Geldbetrag zurückerstatten zu lassen, dieser Aufwand kostet nur Zeit und die ist mir im Urlaub zu kostbar.

                                  Für alle Kunden und insbesondere wir, die holidaycheck nutzen, geht es ja in der Regel darum uns gut und umfassend über unsere Reise und auch unser Hotel zu informieren und die Erfahrung vieler Urlauber zu nutzen. Deshalb fällt einem so etwas dann auch auf, insbesondere wenn man weiß, dass gerade in der Touristikbranche Konkurrenz eigentlich nur auf dem Papier stattfindet. Es gibt zwar viele einzelne Reiseveranstalter, aber letztlich sind diese fast alle wirtschaftlich verbunden, man braucht sich nur einmal die Adresse der Veranstalter Dertour, Airtours und Meiers anzusehen.

                                  Ich lasse mich einmal überraschen, welches Bad ich erhalten werde, mit beiden kann ich gut leben, interessant für mich ist halt nur die Tatsache, dass es eine Änderung bei der Ausschreibung vom Sommer auf den Winterkatalog gegeben hat undzwar nur bei Dertour. Vielleicht hat Dertour ja ein spezielles Zimmerkontingent erschlossen, vielleicht aber auch nicht.

                                  Nur wenn wir alle kritisch die versprochenen Leistungen betrachten und dann auch falsche Versprechungen aufdecken, können wir dazu beitragen, dass mehr Wahrheit in den Katalogen zu Sprache kommt. Dazu gehört auch eventuelle Fehler dem Veranstalter gegenüber zu äußern, damit diese korrigiert werden können.
                                  Und wenn man diese äußert, sollte man auch wissen, ob es sich um einen Reisemangel handelt oder nicht - daher meine Frage. Ob man diesen dann auch noch geltend machen möchte, ist eine ganz andere Frage und muss jeder für sich beantworten.

                                  mit freundlichen Grüßen
                                  Thomas

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • UteEberhardU Offline
                                    UteEberhardU Offline
                                    UteEberhard
                                    Gesperrt
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    @jucunda"
                                    "Fast alle RV sind wirtschaflich miteinander verbunden" ist sachlich falsch !

                                    Weitere Infos s. HC/Forum Reiseveranstalter/Marktanteile.

                                    Kapitalanleger, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt mittenrein.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • ADEgiA Offline
                                      ADEgiA Offline
                                      ADEgi
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      Hallo Thomas,

                                      schön wäre noch, wenn Du uns mitteilen würdest, wann die Reise denn beginnt, bzw. ab wann Du im Hotel bist. Dann könnten wir auch noch beurteilen welche Beschreibung denn gültig ist.

                                      Ansonsten schönen Urlaub.

                                      Gruß

                                      Berthold

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        jucundaJ Offline
                                        jucunda
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        Reise ist nach neuem Katalog Winter 2008/2009 gebucht und findet diesen Winter statt. Massgeblich ist daher die Buchungsgrundlage Winter 2008/2009 mit der dort abgegebenen Beschreibung.

                                        grüße
                                        thomas

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                                          CaptainJarek
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #20

                                          jucunda wrote:
                                          insbesondere wenn man weiß, dass gerade in der Touristikbranche Konkurrenz eigentlich nur auf dem Papier stattfindet.

                                          Schön wär´s ... aber dem ist definitiv nicht so. Ich kenne eigentlich kaum eine Branche dieser Größenordnung wo mit derart harten Bandagen um minimale Margen gekämpft wird. Da werden sich gegenseitig Knüppel zwischen die Beine geschmissen, dass es nur so kracht. :?

                                          Viele Grüße.

                                          Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

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