kostenlose Umbuchung bei Vertragsfehler von TUI ...? (Ersatzansprüche oder Nachzahlung meinerseits?)
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ADEgi wrote:
eslipart wrote:
wenn ich ein Hotel für 2009 buche, daß angeblich schon 2008 fertiggestellt wurde, ist das kein Risiko, auch nicht in Nordafrika.Wenn es so wäre, wie Du das behauptest, dann gäbe es diesen Thread nicht, oder?
Hier hat also nur einer Recht und das bin nachweisbar ich! So leid es mir auch tut.....
Gruß
Berthold
p.s.: Alles was ich buche, das bei der Buchung noch nicht fertiggestellt ist, oder nicht fertig renoviert ist, beinhaltet immer ein Risiko! Nur möchte ich das als Kunde halt gerne anders sehen, weil der Preis halt so günstig ist. So und nicht anders läuft es doch!
Du hast in einem Recht, ADegi hat sich immer gewunden, ist nicht darauf eingegangen, daß das Hotel als "schon eröffnet" bezeichnet wurde. Aber Grundlage der Diskussion war ja diese Aussage von RV und RB, das es fertig ist, nicht erst im Bau ist.
Und er hat darauf bestanden, daß ich mich eigenverantwortlich um mein Hotel kümmern muß. Die Informationen überall im Netz zu finden sind.
Nochmal: Wozu brauche ich dann eine Beratung im Reisebüro, wenn ich mich selber, "eigenverantwortlich" informieren soll? Ob z.B. das Wellnesscenter, das auch laut RB schon eröffnet sein soll, überhaupt existiert?
Eigenverantwortung ja, Verantwortung vom Reisebüro nein? Aber bei Fragen hier immer "Geh ins Reisebüro, die beraten dich"? und wenn die Beratung dann nicht stimmt, "informier dich doch woanders?"
Sorry, Captain, du bist auch jemand, der bei Fragen als erstes sagt" laß dich im RB beraten" Der TE hats gemacht, ist falsch beraten worden, und du stimmts dann Adegi zu, daß es dumm ist, sich nicht woanders informiert zu haben.
Irgendwie stimmt doch was nicht. Doch Umbuchen zu müssen ist doch nicht der Sinn einer Beratung im RB.
Und es ist trotz Eigenverantwortung nicht zu verlangen, daß ich mich informiere, ob etwas, daß laut RV und RB da ist, überhaupt existiert. -
Es geht hier doch gar nicht um die Beratung im Büro. Die Vorteile und die individuelle Qualität einer solchen Beratung liegen auf der Hand.
Am vorliegenden Fall können wir ja gar nicht erkennen, wie gut ( oder schlecht ) die Beratung gewesen ist. Vielleicht ist die Wahl auf diese Art des Urlaubs in genau diesem Hotel erst nach der Beratung gefallen, vielleicht schon vorher usw.
Was wir mit Bestimmtheit sagen können ist, dass eben nicht falsch beraten worden ist. Das Reisebüro hat bei dem im Eingangsposting beschriebenen Fall alle ihm bekannten Informationen weitergeleitet, der Kunde hat seine Buchungsentscheidung getroffen, die Reise wurde wie gebucht bestätigt. Das RB hat keinerlei Zusagen gemacht, zu denen es nicht berechtigt ist oder von denen es annehmen mußte und konnte das Dinge nicht eintreffen. Bis hierhin also einwandfrei.Worum geht´s nun also?
Es geht hier um das (Informations)fulfillment, und den gesamten After-Sales Prozess.
Und ich bin nicht ADEgi, kann hier deswegen nur meine persönliche Ansicht wiedergeben.Wenn ein Kunde sich zu einer Buchung im Reisebüro entschließt, dann sollte ihn das Reisebüro selbstverständlich auch über jeden seine Buchung betreffenden Sachstand auf dem Laufenden halten. ( So wie im Beispiel der TE´in auch geschehen. )
Die Betreuung des Kunden - auch nach der Buchung - sollte ( auch wenn es manche anders sehen mögen ) in meinen Augen zusammen mit vielen anderen Dingen wie z.B. der Beratung zu den Kernkompetenzen eines RB´s gehören.Dazu gehören nicht nur "zwischendurch" ein offenes Ohr bei Fragen rund um den Urlaub, sondern auch mal die unangenehmen Dinge wie die "Vermittlung" zwischen RV und Urlauber z.B. wenn Verträge zwischen den beiden nicht eingehalten werden. Der Urlauber zahlt nicht pünktlich, ein Hotelteil ist noch nicht fertig usw.
Und das wohlgemerkt obwohl das RB in solchen Fällen auch ganz entspannt und zurückgelehnt sagen könnte: "Macht ihr zwei mal, ich habe damit nichts zu tun."
Denn eine verbindliche Aufgabe oder gar eine Rechtspflicht liegt hier nicht vor. -
Natürlich gehts hier nicht um die Beratung im Büro, sondern um die Aussage, man MUSS sich trotz Beratung selber informieren.
Man ist selber schuld, wenn man sich auf die Beratung verläßt. "Eigenverantwortung"
Nochmal, solch eine Aussage ist kein Argument FÜR ein RB. Und das von Leuten, die Werbung für örtliche RBs machen.
RV und RB sind verantwortlich für die Richtigkeit von Angeboten. Nicht der Kunde. -
Eine Nicht Reisebüro-Experten Meinung - der aber oft Reisebüro-Kunde ist.
Ein Reisebüro kann bei der Beratung eines Kunden nur von den Angaben
eines Reiseveranstalters ausgehen, diese aber sicher nicht in jedem
Einzelfall auf Richtigkeit überprüfen.Es ist absurd und realitätsfremd vorauszusetzen, eine Reisebüro sollte sich bei jedem
Buchungsvorgang laufend über den Fortgang von Renovierungen, der
Fertigstellung von Teilbereichen, oder gar eines komplett neuen Hotels
informieren, um dies jedem Kunden mitteilen zu können.Im konkreten Fall wurde das Reisebüro 38 Tage vor Antritt der
Reise über nicht fertiggestellte Bereiche informiert und hat dies pflichtgemäss der
Kundin mitgeteilt.Edit: Dämliche Formatierung, aber das ist ja derzeit ein anderes Problem.
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Bernhard, das Reisebüro hat sich gut verhalten. Der TE hat alles richtig gemacht.
Aber hier ging es dann los, man würde so ein Hotel nicht buchen weil man eine Eigenverantwortlichkeit hat, selber hätte wissen müssen, daß der RV gemauschelt hat (war eben doch noch nicht fertig), das RB daraufhin geirrt hat.
Der Kunde hat also selbst schuld.
Und das finde ich lächerlich. Und frage mich: Warum eine Beratung im RB, wenn ich Schuld habe, weil ich mich auf das RB verlasse.
Diese Aussage von Leuten, die auf RBs schwören.
Klar können sich RBs irren, wenn sie sich auf die Aussage von RVs verlassen.
Aber das ist doch nicht die Schuld der Kunden, auch keine "Teilschuld".
"Man kann sich überall informieren" ist Vertuschen der Schuld der RV. Von einigen hier, die sonst immer sagen, im Reisebüro bekommt man immer die richtigen Auskünfte, die irren nie.
Wenn im Katalog steht, etwas ist fertig, wenn das Reisebüro mir sagt, etwas ist fertig, warum soll ich mich dann zussätzlich noch informieren, ob etwas fertig ist?
Bzw: Warum mach ich es nur richtig, wenn ich mich um ALLE Informationen selber kümmere, und dann erst zur Beratung ins RB gehe?
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Eine wirklich erstaunliche Debatte. Wenn ich alles richtig gelesen habe hat hier doch niemand dem Reisebüro einen Vorwurf gemacht. Der TO hat nach Erscheinen des Hochglanzkataloges im November letzten Jahres für Mai 2009 ein Hotel und Zusatzleistungen gebucht, die nach Katalog im letzten Jahr bereits zur Verfügung standen. Das Reisebüro hat bestätigt, das dem so sei. Warum auch nicht ? Dafür ist doch schliesslich der RV verantwortlich.
Ich verstehe auch nicht hier aufgezeigte Risiken ( Selbstständiger mit engem Terminplan, Verspätungen bei angedachten Eröffnungsterminen sollte man einplanen usw. usw. ). Wieso soll es im Mai 2009 Probleme geben wenn etwas in 2008 schon funktioniert hat ? Zumindest nach dem Hochglanzkatalog !!
Auch für eine ( unterstellte ) Gier der Bucher nach billigen Preisen habe ich kein Verständnis. Und hier jemanden in eine Kategorie "Gierlappen 1" bzw. "Gierlappen 2" einzuordnen geht völlig am Thema vorbei.
Die TUI hat das Problem der userin gelöst. Zwar erst nach Reklamation, aber immerhin. Was hier von "bekannter" Seite zum Thema vorgetragen wurde hatte im wesentlichen mit dem Thema nichts zu tun.
@ eslipart:
ich glaube schon gastwirt hat dir geraten, dich nicht in eine solche fruchtlose Diskussion einzulassen. Ich würde mich dem anschliessen.
Gruss Gabriela
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Hast recht, Gabriela.
Aber mich hat dieses: "Geh ins Reisebüro, die wissen immer Bescheid" und gleichzeitiges "Auch das Reisebüro kann irren, du mußt eigenverantwortlich handeln, du bist an Falschauskünften selber schuld" auf die Palme gebracht.Vor allem, daß ich mich erkundigen soll, ob etwas, daß laut Katalog schon existiet, auch in der Realität existiert.
Wann muß die Eröffnung gewesen sein, um die Existenz zu glauben? -
gabriela_maier wrote:
...Wenn ich alles richtig gelesen habe hat hier doch niemand dem Reisebüro einen Vorwurf gemacht. ...eslipart wrote:
RV und RB sind verantwortlich für die Richtigkeit von Angeboten. Nicht der Kunde.Noch Fragen?
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bernhard707 wrote:
gabriela_maier wrote:
...Wenn ich alles richtig gelesen habe hat hier doch niemand dem Reisebüro einen Vorwurf gemacht. ...eslipart wrote:
RV und RB sind verantwortlich für die Richtigkeit von Angeboten. Nicht der Kunde.Noch Fragen?
Stimmt das nicht?
Was hat das mit einem Vorwurf ans Reisebüro zu tun? Ich hab immer geschrieben, daß in DIESEM Fall das Reisebüro gut gehandelt hat. Aber einige User hier eben falsch liegen, wenn sie dem Kunden eine Schuld zuweisen. Oder bist du auch der Meinung, der Kunde hat Fehler gemacht, wenn er im Reisebüro zur Beratung war? Den Auskünften da geglaubt hat? -
@eslipart:
Ich glaube bei Dir ist Hopfen und Malz heute verloren. Du scheinst es nicht ganz zu verstehen bzw. verstehen zu wollen.
Ich probier´s nochmal:eslipart wrote:
Natürlich gehts hier nicht um die Beratung im Büro, sondern um die Aussage, man MUSS sich trotz Beratung selber informieren.Ein bestimmter Grad an Selbstinformation ist immer sinnvoll. In jedem Lebensbereich. Einfach mal ein gänzlich untouristisches Beispiel. Mein Fachhändler für Käse kann mir auch erzählen: Der Käse ist edel gereift, fein würzig, ein absolutes Gedicht.
Trotzdem wird´s mit bei einer Lactose-Intoleranz nichts mit meiner Gaumenfreude. Das weiß man dann halt durch Selbstinformation.
Aber nichts desto trotz stehe ich zu meiner Meinung, dass ein Reisevermittler seinen Kunden ( wie hier geschehen! ) stets auf dem Laufenden halten sollte.eslipart wrote:
RV und RB sind verantwortlich für die Richtigkeit von Angeboten. Nicht der Kunde.Ein RB ist nicht verantwortlich für die Richtigkeit von RV-Angeboten. Das ist ein Irrtum. Es ist lediglich verantwortlich für eine korrekte Weitergabe der vorliegenden Infos und Daten etc.
Ob diese richtig oder falsch sind liegt außerhalb des Einflussbereiches eines RB´s.bernhard707 wrote:
Es ist absurd und realitätsfremd vorauszusetzen, eine Reisebüro sollte sich bei jedem Buchungsvorgang laufend über den Fortgang von Renovierungen, der
Fertigstellung von Teilbereichen, oder gar eines komplett neuen Hotels
informieren, um dies jedem Kunden mitteilen zu können.Absolut korrekt. Es ist schlichtweg nicht möglich.
gabriela_maier wrote:
Wenn ich alles richtig gelesen habe hat hier doch niemand dem Reisebüro einen Vorwurf gemacht. Der TO hat nach Erscheinen des Hochglanzkataloges im November letzten Jahres für Mai 2009 ein Hotel und Zusatzleistungen gebucht, die nach Katalog im letzten Jahr bereits zur Verfügung standen. Das Reisebüro hat bestätigt, das dem so sei. Warum auch nicht ? Dafür ist doch schliesslich der RV verantwortlich.WAHNSINN! Die Gabi hat im 1. Absatz - endlich - mal alles richtig verstanden und wiedergegeben. Das ich das noch erleben darf. tränchenwegwisch
... über den Rest des Postings hüllen wir mal den Mantel des Schweigens. Sie übt ja noch und der erste Absatz ist ja auch schon richtig gut gewesen.
VG.
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Was machen aber Oma und Opa die kein Internet haben? Erst mal hin fahren und den Hotelier persönlich fragen ob alles schon eröffnet ist, dann zurück zum RB und buchen???
Nennt man das dann auch Selbstinformation?Wessen Schuld ist es dann, wenn sich Internetlose Oma und Opa sich nicht auf das RB und RV verlassen können?
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Mami, Schuld ist IMMER der Kunde. Auch wenn er ins Reisebüro zur Beratung geht, weil er sich nicht auskennt.
Die dürfen irren, aber du mußt alles wissen. Vor einer Beratung und Buchung selbstverständlich. Ansonsten bist du selber schuld.Zumindest ist das die Meinung einiger hier.
Doppelmoral eben.
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Wie soll man´s denn noch erklären, damit es auch eslipart versteht?
Geht wohl tatsächlich nicht!In dem ganzen Thread hier hat sich weder der Kunde noch das Reisebüro geirrt. Allerhöchstens der Reiseveranstalter ... und der hat seinen Lapsus zur Zufriedenheit der Kundin korrigiert.
... aber wenn ihr weiter über Gott und die Welt schimpfen wollt. Nur zu! :?
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@ eslipart Den Eindruck hab ich auch langsam. :?
War das doch eine schöne Zeit als es noch kein Internet gab und man sich auf die Verlässlichkeit der Kataloge und des RB verlassen musste. Da gab es keine Diskussionen über die "Selbstverantwortung" der Kundschaft.
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Captain, in diesem Fall gehts schon lange nicht mehr darum, ob diese Sache in Ordnung gebracht wurde (das wurde sie schon auf Seite 1), sondern ob der Kunde die "Eigenverantwortung" hat, sich trotz "bereits eröffnetem" Wellnessbereich noch darum zu kümmern hat, ob dieses "bereits eröffnet" auch der Wahrheit entspricht.
Ob der Kunde die "Eigenverantwortung" hat, die Aussagen auch des Reisebüros anzuzweifeln.Ob es sinnvoll ist, bei Fragen mit "geh ins Reisebüro" zu antworten, wenn man gleichzeitig auch sagt: " das Reisebüro kann nur das sagen, was im Prospekt steht, alles andere ist deine Sache".
Ein letztes mal: ich finde auch daß Reisebüros oft gut beraten, aber dieses "Reisebüros haben nie Schuld, Schuld bist immer du selbst" ist schäbig.
Mein Reisebüro vor Ort würde so bestimmt nicht argumentieren.
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eslipart wrote:
Ein letztes mal: ich finde auch daß Reisebüros oft gut beraten, aber dieses "Reisebüros haben nie Schuld, Schuld bist immer du selbst" ist schäbig.Ein Glück hast Du sowas von mir noch nicht gehört.
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@eslipart Hallo.
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Der VW Händler wird Dir immer das übermitteln, was das VW Werk dem Händler mitgeteilt hat.
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Der Möbelhändler wird Dir dass zum Rolf Benz Sofa sagen, was das Rolf Benz Werk dem Händler mitgeteilt hat.
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Der B&O Händler wird das über die TV/HiFi/Digital Produkte sagen, was B&O dem Händler mitgeteilt hat.
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Das TUI Reisecenter wird Dir immer die Informationen geben, die das TUI Reisecenter von der TUI Zentrale erhalten hat.
So sollte es im optimalen Fall funktionieren. Wenn aber VW, Rolf Benz, B&O oder auch die TUI dem Partner (Händler, Franchise-Partner, Reisebüro) einen vorhandenen Mangel oder ein mögliches Defizit verschweigt, ist der Händler und/oder das Reisebüro machtlos.
In der Theorie ist einiges vorgezeichnet, aber die Praxis sieht in der Realität so aus, wie die oben aufgeführten Beispiel es verdeutlichen sollen. - Weil einfach eben einfach ist.
Gruß
Hans
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@CaptainJarek
Na, dieses "Geh ins Reisebüro" aber schon sehr oft.Auf die Risiken (können auch nur die Angaben im Prospekt verweisen) hast du wirklich noch nicht hingewiesen. Diesen "Haftungsausschluß".
Ich versteh das, find örtliche Reisebüros auch in Ordnung.
Aber ich werd sauer, wenn dann bei Falschauskunft (durch Fehler beim Veranstalter) dem Kunden eine Schuld oder Teilschuld zugewiesen wird.Es kann nicht angehen, daß man Werbung für RBs macht, und wenn Kunden sich dann auf deren Auskünfte verlassen, diese Kunden dann Schuld haben, DASS sie sich auf die Auskünfte im RB verlassen, sich nicht woanders informieren.
@ Hans
Rechtlich ist das wohl in Ordnung, moralisch nicht.
Ich kann hier im Forum nicht schreiben " geh ins RB" , wenn jemand z.B. ein Hotel mit Wellness sucht,und hinterher, wenns wie im Beispiel kein Wellnesscenter gibt:
"du bist selbst schuld, frag doch hier mal ob das Wellnesscenter auch existiert". -
eslipart wrote:
Na, dieses "Geh ins Reisebüro" aber schon sehr oft.Und ich meine es genau so, wie ich es schon "sehr oft" gesagt habe!
eslipart wrote:
Auf die Risiken (können auch nur die Angaben im Prospekt verweisen) hast du wirklich noch nicht hingewiesen.Das ist ja nunmal auch kein Risiko! Ich z.B. kann Dir zu hunderten Hotels auf der Welt deutlich mehr sagen, als in einem 08/15 Katalog eines Veranstalters steht. Weil ich selbst da war, eigene Bilder geknippst habe, selbst dort gegessen und geschlafen habe, selbst im Pool geschwommen bin etc. ( und so dürfte es wohl den meisten Leutchen in den RB´s gehen. )
Dennoch kann ich zu weit mehr Hotels auch nur das sagen oder zeigen was im Katalog steht oder auf anderen öffentlich zugänglichen Informationsquellen vorzufinden ist ... weil ich halt im Umkehrschluss nicht selbst da war.
Das ist kein Risiko, das ist jedem von vornherein klar.eslipart wrote:
Aber ich werd sauer, wenn dann bei Falschauskunft (durch Fehler beim Veranstalter) dem Kunden eine Schuld oder Teilschuld zugewiesen wird.Es kann nicht angehen, daß man Werbung für RBs macht, und wenn Kunden sich dann auf deren Auskünfte verlassen, diese Kunden dann Schuld haben, DASS sie sich auf die Auskünfte im RB verlassen, sich nicht woanders informieren.
Zum letzten Mal: Es gab hier im Thread keine Falschauskunft durch das Reisebüro. Punkt.
Und es wurde hier im Thread weder von mir, noch von dem beteiligten Reisebüro ( nach allem was wir wissen ) eine Teilschuld oder Schuld beim Kunden gesucht. Im Gegenteil.
Und ich habe auch niemals behauptet, dass Kunden welche sich auf ein Reisebüro verlassen, eine Schuld an etwaigen Fehlern und oder Unstimmigkeiten tragen, weil sie sich nicht zusätzlich woanders informieren. Das wäre ja geradezu absurd! -
@ eslipart:
ich denke, du hast so langsam verstanden, das du mit deiner Argumentation in ein Wespennest gegriffen hast. Die RB möchten gerne aussen vor sein ( Argument: wir sind ja nur Vermittler ! ). Das stimmt ja auch, sie möchten gerne gewaschen werden ( du sollst buchen, nicht zuletzt, auf Grund dessen, was sie dir erzählen ), aber sie möchten nicht nass werden. Also für nichts verantwortlich gemacht werden, was hinterher u.U. schief gehen kann.
Ich weiss nicht, ob es schon mal so einen thread gegeben hat, über die Verantwortung des RB im ist-Zustand und wie es u.U. wünschenswert sei. Also das sich die Tätigkeit ( und die Verantwortung ) im RB ändern müsste.
Ich persönlich halte in erster Linie die RV voll verantwortlich. Aber ich schliesse nicht aus, das die RB in diesem "luftleeren Raum der Verantwortung" recht gut gelebt haben.
Mein Vorschlag: dieser thread ist abgeschlossen, neue Themen dürfen gerne aufgemacht werden.
Gruss Gabriela
