Kriminelle Strukturen in Bulgarien
-
"ronny" wrote:
@ Jürgen W.Hast Recht.
Ja, es gibt dort Prostitution – wo gibt es die nicht?Klasse, mir wird Recht gegeben, obwohl ich nie behauptet habe, dass es dort Prostitution gibt...
"ronny" wrote:
Ja, es gibt Taschendiebe – wo gibt es die nicht?
Ja, man versucht an diversen Punkten zu beschummeln (Taxi / Restaurant usw.) – wie Daheim!Diese Verharmlosungt kenne ich schon. Ich hätte wohl kaum dieses heikle Thema hier zur Diskussion gestellt - und mich zum Prügelknaben gemacht -, wenn die Zustände dort mit "daheim" vergleichbar wären...
"ronny" wrote:
Das die gerufene Polizei nicht immer durchgreift, hat aber auch einen anderen Grund:
Ihnen ist (noch) nicht die volle Befugnis erteilt! Daran wird aber zZt. (politisch) gearbeitet.
Zudem würde ich für ca. 400 Lewa / Monat auch nicht meine Gesundheit für Urlaubsdeppen opfern.So kann man die Mafiastrukturen auch verharmlosen...
"ronny" wrote:
Das andere – von Bulgarienfan aufgegriffene – Thema:
So wie du hier im Forum und den Bewertungen schreibst, lässt sich wirklich einiges an absurder Arroganz erkennen, verbunden mit einer gewissen Einsamkeit. Letzteres wohl aus Eigenschuld, denn mit so einem Recht erhaschenden, egoistischen Menschen will nicht jeder gerne Kontakt haben!
Wenn du so weiter machst, bleibst du wohl lebenslang Einzelreisender!Danke für die Ferndiagnose...
"ronny" wrote:
@ WXYZHab selten so dämliche Bemerkungen eines Trittbrettfahrers gelesen!
Glaube kaum, das JW auf deine irren Zeilen angewiesen ist.Ich hätte mir auch qualifiziertere Zustimmung gewünscht...
Gruß
Jürgen -
Gut, dass Sie schreiben, Sie hätten den Thread nur überflogen. Sonst müsste ich nämlich Ihre Lesefähigkeit in Zweifel ziehen. Denn beim Überfliegen ist Ihnen das Wesentliche entgangen.
Niemand hier bestreitet die Kriminalität in Bulgarien. Und natürlich verteidigt die auch niemand. ABER: JürgenW erweckt den Eindruck, als ob die Kriminalität in Bulgarien besonders stark ausgeprägt sei. Und genau das ist falsch. Und genau dagegen wehren sich hier viele. Nur darum geht es.
Und da Sie von "Niveau" sprechen: Ich beurteile nicht Dinge, die ich nur überflogen habe.
Gruß
Bulgarienfan
-
##Na sowas!
Ich meine doch glatt deine Bewertung des Burgas Beach. Hab ich mich vertan, sorry. Aber vom Inhalt her bleibe ich bei meiner Aussage.
Ach so, beim Lesen meiner Hotelbewertung hast Du Dich vertan, was Dich aber nicht daran hindert, Deine Unterstellungen aufrechtzuerhalten. Das nenne ich "Argumente statt Sprüche" oder die Kopiertaste klemmt...##
Untauglicher Versuch, mein Lieber! Ich hatte deine Bewertung schon vor etlichen Tagen gelesen. Ich habe gestern nur den Namen des Hotels verwechselt, das du mit deiner Anwesenheit beehrt hattest. Das Europa und das Burga Beach liegen nahe beieinander.
"Bulgarienfan" wrote:
Und du bleibe bitte bei deinem Eindruck von Bulgarien. Und diesem schönen Land möglichst fern.Darauf kannst Du einen lassen...
##Freut mich aufrichtig!
"Bulgarienfan" wrote:
Psychopathen braucht es dort wirklich nicht.
GrußBulgarienfan
Wieso, hattest Du nicht schon wieder 3 Wochen für 500 € gebucht?
##Ja und? Ich sehe doch nicht überall Taschendiebinnen und verbarrikadiere mich in meinem Hotelzimmer!
Gruß
Bulgarienfan
-
"Bulgarienfan" wrote:
Niemand hier bestreitet die Kriminalität in Bulgarien. Und natürlich verteidigt die auch niemand.@Bulgarienfan
@JürgenWDas ist doch ein Fazit, mit dem ihr Zwei und alle anderen Disputanten leben können solltet!
Dieses Posting soll zudem bewirken, dass kein Streit darüber ausbricht, wer hier das letzte Wort hat.
LG
Sokrates -
"Sokrates" wrote:
"Bulgarienfan" wrote:
Niemand hier bestreitet die Kriminalität in Bulgarien. Und natürlich verteidigt die auch niemand.@Bulgarienfan
@JürgenWDas ist doch ein Fazit, mit dem ihr Zwei und alle anderen Disputanten leben können solltet!
Dieses Posting soll zudem bewirken, dass kein Streit darüber ausbricht, wer hier das letzte Wort hat.
LG
SokratesLieber Sokrates,
das Fazit ist unvollständig. Es müsste schon noch erwähnt werden, dass nach Meinung vieler die Kriminalität in Bulgarien auch nicht schlimmer ist als in anderen Urlaubsländern.
Also etwa so:
Fazit:
Niemand hier bestreitet die Kriminalität in Bulgarien. Und natürlich verteidigt die auch niemand. Aber sie ist nach Auffassung vieler hier bei HC in Bulgarien auch nicht schlimmer als in den meisten Urlaubsländern. Letzteres allerdings sieht JürgenW anders.
Gruß
Bulgarienfan
-
Wäre es möglich ein eigenes Jürgen W Forum zu eröffnen?
Langsam wirds echt lustig...
Gruß
Stephan -
"hugo11" wrote:
Wäre es möglich ein eigenes Jürgen W Forum zu eröffnen?Langsam wirds echt lustig...
Gruß
Stephan@ hugo11
JürgenW tut das, was gewollt und legitim ist: er vertritt hier im Forum seine Meinung.
Warum sollten wir ihn deshalb ausgrenzen? Es liegt dazu nicht einmal im Ansatz ein Grund vor!
-
"Harzer" wrote:
Also beim überfliegen dieses Threads ist mir folgendes aufgefallen:- Es gibt eine organisierte Kriminalität im Ostblock, aber das macht ja anscheinend nichts, weil es auch auf anderen Kontinenten bzw. Ländern ebenfalls Kriminalität gibt.
D. h. also, nur weil woanders es ebenfalls Kriminalität gibt, ist das in Bulgarien in Ordnung? Sehr komische Begründung...
Dann kann man also tun und lassen, was man will, es geht ja in Ordnung, es gibt ja auch andere Menschen, die machen das ebenfalls, nee is klar.
Solche Verharmlosungen sollte man nicht so ernst nehmen, aber diese Verallgemeinerungen und Vergleiche mit anderen Ländern schon, da es in Bulgarien Mafia-Strukturen gibt, die allenfalls mit Rumänien und/oder anderen Ostblockländern vergleichbar sind...
"Harzer" wrote:
2. Ob es Psychopaten in Bulgarien gibt, kann ich nicht beurteilen, wenn ich aber von den bisherigen hier geposteten Threads auf das Niveau des einzelnen schließe, dann fliege ich lieber weiterhin in Länder, wo mir das Urlauberniveau eher meinem entspricht.Veröffentlicht am Oktober 10, 2005, 16:21 BG
Jeder fünfte Bulgare mit psychischem Leiden
Nach dieser bereits am 27.10. von mir zitierten Pressenotiz gibt es in Bulgarien - analog zur überdurchschnittlichen Kriminalität - mit 20% auch weit überdurchschnittlich psychisch Leidende, ich würde mich aber nicht wie der Bulgarienfan(atiker) zu diesem negativen Begriff hinreißen lassen...
"Harzer" wrote:
3. @ all
Dreht ihr euch nicht langsam im Kreis? Es wiederholen sich doch nur noch die Statements auf beiden Seiten, oder nicht?Erfahrungsgemäß darf man in solchen Foren nichts anderes erwarten...
"Harzer" wrote:
4. @ JürgenW
Da hier auch über abgegeben Hotelbeurteilungen geschrieben wurden ist, aber ich mal nachgeschaut. Sie haben bis jetzt 11 Hotelbeurteilungen abgegeben und dabei kommen Sie auf eine Durchschnittsbewertung von 2,9 Sonnen.Ich verstehe diese Hotelbewertungen mehr im Sinne von Kritiken (nicht Lobhudeleien) und achte mehr auf Detailinformationen als auf zu vergebende Sonnen...
"Harzer" wrote:
Da frage ich mich zweierlei:a) Entweder Sie informieren sich, bevor Sie ein Hotel buchen, nicht ausreichend genug, sonst würden Sie ja nicht durch die Bank immer in Hotels ihren Urlaub verbringen, die schlecht sind. Da sollten Sie vielleicht mal genau so viel Zeit investieren, wie Sie hier für das schreiben der Threads verbrauchen, dann finden Sie sicherlich auch Hotels, die ihrem Niveau bzw. Anspruch besser entgegenkommen.
b) Die Hotels sind doch nicht so schlecht, wie sie sie machen, dann liegt es aber nicht an den Hotels, sondern an Ihnen.
Da ich sehr häufig in Urlaub fahre, bevorzuge ich preisgünstige Mittelklasseanlagen, wo der Aufschlag für Alleinreisende nicht zu heftig ist. Dabei investiere ich viel Zeit für das Studieren von Katalogen, weil das ja auch die Vorfreude erhöht. Seit über einem Jahr nutze ich zusätzlich das Internet und seit Jahresanfang auch Seiten wie HC...
Dass ich bei meinen Buchungen ein gewisses Risiko eingehe, ist mir bewusst. Ich mache aber dabei die Hotels nicht schlecht, sondern bewerte sie entsprechend schlecht, wenn es dafür Gründe gibt, die ich dann auch detailliert benenne. Oft ist das auch nur immer häufiger vorkommendes Nachlassen in der Nach- oder Nebensaison...
Gruß
Jürgen -
"Bulgarienfan" wrote:
Untauglicher Versuch, mein Lieber! Ich hatte deine Bewertung schon vor etlichen Tagen gelesen. Ich habe gestern nur den Namen des Hotels verwechselt, das du mit deiner Anwesenheit beehrt hattest. Das Europa und das Burga Beach liegen nahe beieinander.So ist das also, mein Lieber?
Was DU "schon vor etlichen Tagen gelesen" hast, brauchst Du uns nicht mehr zu zitieren, um es zu verwechseln und falsche Schlüsse daraus zu ziehen?
Und DU verlangst ständig nach Beweisen, um etwas Einleuchtendes für glaubhaft zu halten, und ignorierst sie, wenn sie Dir geliefert werden?
Na dann argumentiere mal weiter mit Deinen Sprüchen und Unterstellungen, die Hotels am Sonnenstrand liegen ja alle dicht beieinander...
Gruß
Jürgen -
"Harzer" wrote:
4. @ JürgenW
Da hier auch über abgegeben Hotelbeurteilungen geschrieben wurden ist, aber ich mal nachgeschaut. Sie haben bis jetzt 11 Hotelbeurteilungen abgegeben und dabei kommen Sie auf eine Durchschnittsbewertung von 2,9 Sonnen.
.........
b) Die Hotels sind doch nicht so schlecht, wie sie sie machen, dann liegt es aber nicht an den Hotels, sondern an Ihnen.Ich habe mir die Mühe gemacht, die Bewertungen durchzulesen und kann feststellen, dass diese sehr detailiert auf die einzelnen Punkte eingehen und die Wertungen auch nachvollziehbar begründen. Zwar war ich in keinem dieser Hotels von wegen eigener Anschauung, aber diese Bewertungen würde ich bezüglich meiner Meinungsbildung als "sehr hilfreich" einstufen.
-
"hugo11" wrote:
Wäre es möglich ein eigenes Jürgen W Forum zu eröffnen?Hallo Stephan,
ein eigenes Forum? Das wäre doch langweilig...
"hugo11" wrote:
Langsam wirds echt lustig...Gruß
StephanAls Henry (shadows8 und Michi7 = Mischa15) noch mitgemacht hat, war es viel lustiger...
Gruß
Jürgen -
@admin und jürgenW:
Jürgen hats verstanden...
es ist für außenstehende einfach nur lustig wie ihr euch gegenseitig "zerfleischt"...
Gruß
Stephan -
"salvamor41" wrote:
JürgenW tut das, was gewollt und legitim ist: er vertritt hier im Forum seine Meinung.Warum sollten wir ihn deshalb ausgrenzen? Es liegt dazu nicht einmal im Ansatz ein Grund vor!
Hallo salvamor,
danke für die Unterstützung! Verrate bloß nicht, dass ich dafür bezahlt werde...
Aber jetzt mal im Ernst: Ich verarbeite dabei gleichzeitig auch meine letztendlich frustrierenden Erfahrungen, die ich in Bulgarien machen musste...
Gruß
Jürgen -
"hugo11" wrote:
@admin und jürgenW:Jürgen hats verstanden...
Nee Stephan,
so leicht war das nicht zu verstehen, aber ich nehme hier alles erstmal mit Humor...
"hugo11" wrote:
es ist für außenstehende einfach nur lustig wie ihr euch gegenseitig "zerfleischt"...Gruß
Stephan"Zerfleischen" würde ich das hier auch nicht nennen, eher Beweise für mangelnde Dialogfähigkeit, sinnlose Rechthaberei usw., also ein Spiegelbild unserer heutigen Gesellschaft im Zeitalter der Massenverblödung...
Für mich persönlich ist es aber auch eine Art Gehirnjogging, hier noch den Überblick zu behalten...
Gruß
Jürgen -
"Sokrates" wrote:
Ich habe mir die Mühe gemacht, die Bewertungen durchzulesen und kann feststellen, dass diese sehr detailiert auf die einzelnen Punkte eingehen und die Wertungen auch nachvollziehbar begründen. Zwar war ich in keinem dieser Hotels von wegen eigener Anschauung, aber diese Bewertungen würde ich bezüglich meiner Meinungsbildung als "sehr hilfreich" einstufen.Danke Sokrates,
dass Du Dr diese Mühe gemacht hast und zu diesem Ergebnis gekommen bist! Die meisten lesen nur "quer" oder überfliegen mal kurz, um sich dann um so heftiger über das nicht Gelesene herzumachen. Hauptsache, sie fühlen sich in der Mehrheit...
Dabei fehlt noch eine Hotelbewertung in meiner Auflistung im Profil:
Auch für Singles empfehlenswert 501 Mai 2005 Jürgen 51-55 Allein/Single 4.2
Hotelbewertungen Europa Spanien Fuerteventura Corralejo Hotel Atlantis Dunapark
Diese 4,2 katapultieren meine Durchschnittswertung sicher in 3stellige Höhen...
Da ich genau da in gut 3 Wochen wieder hin will, werde ich hinterher nochmal neu bewerten...
Gruß
Jürgen -
"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenWAlso, deine Behauptungen bezüglich der Polizei fussen nur auf Aussagen anderer und nicht auf eigene Erfahrungen. Hm, wirfst du nicht gerade das Caribian Girl vor? Du selbst hast doch nicht ein einziges Mal die Polizei um Hilfe gebeten.
Gegenfrage, Manfred, kann man mit ironischen Bemerkungen auch Vorwürfe machen?
Mit der Polizei hatte ich nach dem ersten Taschendiebstahl gedroht, wurde aber frech ausgelacht. Da kann man auf deren "Hilfe" auch gleich verzichten...
"Bulgarienfan" wrote:
Und zu den Wechselstuben: Sie sind nicht kriminell, weil sie nicht gegen bulgarische Gesetze verstossen. In Deutschland würden sie gegen den Verbraucherschutz verstoßen, in Bulgarien halt nicht.In Deutschland verstoßen solche Betrügereien nicht gegen den Verbraucherschutz, sondern gegen das Strafgesetzbuch:
§ 263 StGB Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
Wenn es in BG solche Gesetze nicht geben sollte, umso schlimmer! Ich glaube eher, dass sie wegen der Korruption nicht befolgt werden...
"Bulgarienfan" wrote:
Für deine These, dass die Mafiastrukturen für ein generelles Unrechtsbewusstsein beim Servicepersonal sorgen, bleibst du jeden Beweis schuldig. Du behauptest es einfach. Für den Zusammenhang zwischen angeblicher Ursache und Wirkung hast du nur deine eigene Vermutung.Wie kommst Du denn jetzt schon wieder auf so einen Schwachsinn?
Ich rede von mangelndem Unrechtsbewusstsein bei den Ganoven und von Unfreundlichkeit beim Servicepersonal..."Bulgarienfan" wrote:
Genau wie du ohne jeglichen Beweis "kontaktsuchende" ************* als Taschendiebinnen diffamierst.Gruß
Bulgarienfan
Hast Du denn evtl. Beweise für "kontaktsuchende *************"?
Wenn Du positive Erfahrungen damit gemacht hättest, würdest Du uns das bestimmt nicht vorenthalten, oder?
Für mich spricht das aggressive Verhalten dieser Frauen eindeutig dafür, dass es sich ausschließlich um professionelle Taschendiebinnen handelt, sonst würden die nicht sofort nach den Taschen grapschen...Gruß
Jürgen -
@JW
es ist dir hier im Forum offenbar nicht gelungen, deine frustierten Erfahrungen, die du in Bulgarien gemacht hast, zu verarbeiten.
Mangelnde Dialogfähigkeit führst du an.
Bulgarienfan hat dir eine gute Basis für Dialoge geboten.
Du hättest etwas daraus machen sollen.
Auf Fuerteventura findest du hoffentlich die Zeit, daran weiter zu arbeiten.
Ich stelle es mir schlimm vor, wenn man mit unverarbeiteten Problemen klar kommen muß.
Weiß aber auch, dass ich in solch einem Fall professionelle Hilfe in Anspruch genommen hätte. Sprich; Psychiater!
Wenigstens hattest du deinen Spaß und das Gehirn wurde auf Trab gehalten. Dabei solltest du aber nicht vergessen, zwischzeitlich auch mal eine gründliche Wäsche vornehmen zu lassen.
In diesem Sinne frustfreie ErholungJano
-
@ Sokrates
"...aber diese Bewertungen würde ich bezüglich meiner Meinungsbildung als "sehr hilfreich" einstufen."
Das bestreite ich ja nicht im geringsten, dass die Beurteilungen sehr detailiert sind und dadurch als "sehr hilfreich" bei der eigenen Urteilsfindung für ein Hotel dienen können.
Ich finde sehr detailierte Beurteilungen sogar besser, als die ganz knappen, weil mit denen kann ich nicht viel anfangen, um mir ein Bild von einem Hotel zu machen.Aber der Punkt ist doch derjenige, wenn ich ein Urlaub plane, dann weiß ich genau, in welcher Lage ein Hotel liegen sollte, welche Standards ein Hotel haben muss, damit es uns gefällt.
Dann überlegen wir uns, in welches Land wir gerne verreisen möchten und dann suche ich mir erstens die spezielle Gegend bzw. Ortschaft aus, die unserem Geschmack, Wünschen am nähesten kommen und dann in der Gegend das entsprechende Hotel. So und bei dieser Urteilsfindung greifen wir auch sehr gerne auf die Beurteilungen von hc zurück, weil sie uns doch bis jetzt immer sehr geholfen haben.
JürgenW braucht auch keine Lobhudeldei machen, sondern darf gerne die Punkte kritisieren, die es zu bemängeln gab. Nur, wenn ich mich die vorherigen Beurteilungen zu den jeweiligen Hotels ansehe und dann feststelle, dass die durch die Bank schon schlechte Beurteilungen bekommen habe, dann fahre ich da nicht hin und dann brauche ich mich auch, während des Urlaubs nicht über Sachen ärgern, die bereits früher schon von vorherigen Urlaubern kritisiert wurden sind.
Weil die meisten Hotels konnte JürgenW, sicherlich aus guten Gründen, nicht weiterempfehlen. Aber dann suche ich mir doch im Vorfeld schon andere Hotels aus, die besser beurteilt wurden sind und die meinem persönlichem Geschmack am ehesten entsprechen.
Gut, es kann immer mal vorkommen, das ein Hotel nicht den Erwartungen in der Wirklichkeit erfüllt, aber JürgenW konnte ja fast alle, seiner beurteilten Hotels nicht weiterempfehlen!Da kann ich nur empfehlen, sich entweder vor dem Urlaub besser über das Hotel informieren oder mit den schon bekannten Mängeln vor Ort leben, da man sie ja vorher bereits kannte.
-
"Jano72" wrote:
Ich stelle es mir schlimm vor, wenn man mit unverarbeiteten Problemen klar kommen muß.
Weiß aber auch, dass ich in solch einem Fall professionelle Hilfe in Anspruch genommen hätte. Sprich; Psychiater!
Wenigstens hattest du deinen Spaß und das Gehirn wurde auf Trab gehalten. Dabei solltest du aber nicht vergessen, zwischzeitlich auch mal eine gründliche Wäsche vornehmen zu lassen.
In diesem Sinne frustfreie ErholungJano
@ Jano72
Ich bin bekanntlich in der Sache überhaupt nicht JürgensMeinung.
Trotzdem finde ich Deine Bemerkungen völlig daneben, weil sie höchst unsachlich sind, statt dessen in verletzender Weise auf die Person abzielen.
Dazu, jemandem, der nicht meine eigene Meinung teilt, den Besuch eines Psychiaters und eine Gehirnwäsche anzuraten, gehört schon eine Menge Unverfrorenheit und Arroganz!
Du solltest darüber mal in Ruhe nachdenken und Dich dann bei Jürgen entschuldigen!
-
Hallo Wolfgang,
dein Versuch, JürgenW in Schutz zu nehmen, ist ok. Aber verstehe bitte auch mal Jano. Sein Name läßt mich vermuten, daß er Bulgare oder bulgarischer Abstammung ist. Und er muß hier erleben, wie sein Land auf völlig unqualifizierte Weise herunter gemacht wird. Da würde mir auch der Kragen platzen.
Gruß
Manfred
