Korallenläufer in Sharm el sheikh
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Hallo Wolfgang,
es wäre ja schon mal ein Anfang, wenn sich hier die Mehrheit der Freizeit-Schnorchler/-Taucher informieren könnte/würde und das ohne Geschwafel, wie z.B. du böser Billig-Tourist zerstörst alles oder erhobenen Zeigefinger.
Ich würde dazu auch noch die Schnorchelausflugsanbieter benennen, die es nicht für nötig halten (weiß ich aus eigener Erfahrung, da wir 2 Jahre lang nur darauf hingewiesen wurden, dass man nicht auf den Riffen stehen darf, aber nicht warum), ihre Klientel mit ein paar einfachen Sätzen, wie z.B. einige der Korallen sehen zwar aus wie Gestein/Felsen und wenn man auf denen steht, dann fängt die Zerstörung langsam oben an und setzt sich unmerklich bis zum Ursprung fort, den Grund dafür zu nennen.
LG
Gerade Tauchschulen sollten doch nun wirklich pfleglich mit den noch intakten Riffen umgehen, aber schwarze Schafe wird es, genau wie bei uns wohl immer geben.
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@ wally und Dauercamper
Ich sehe es ebenso, die Urlauber müssten viel stärker über eine ganze Menge an Umweltfragen aufgeklärt werden. Das setzt aber allerhand voraus:
Auf Touristenseite die Bereitschaft, sich das überhaupt anzuhören und sich dann auch entsprechend zu verhalten.
Auf Anbieterseite die Schaffung eines breit akzeptierten Rahmens für diese Erklärungen, Aufklärung in allen Sprachen der Gästeklientel.
Ebenso auf Anbieterseite der Mut, gegen ökonomische Zwänge bei Verstößen restriktiv zu handeln.Die Realität ist:
Kaum ein Tourist will dazu etwas wissen, ihn zwingen kann man nicht.
Ein im Verständnisniveau selbst einfachster Erklärungstermin zum Riff spricht keine 5 % derer an, die sich die abendliche Animation angucken.
Praktische Erklärungen, beispielsweise zum richtigen Umgang mit Flossen, gibt es von den Schnorchelguides fast nie. Auch so einige Tauchschulen zertifizieren Leute und lassen sie auf die Riffe los, die fast nichts können.Urlauber sehen sich als Spaßgesellschaft, der Spaß wird eingekauft und muss billig sein. Riffschäden verursachen - egal, gehört uns nicht, nächstes Jahr urlauben wir woanders. Speedboot mit nachgeschleppter Banane tötet Schildkröte - egal, muss das Tier gerade dort auftauchen?
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...doch, man kann die Leute erreichen: Über das Geld!
Wer die "Riffregeln" verletzt bekommt ein Bußgeld in Höhe von 1000 LE und zudem ist das schnorcheln/tauchen an den Riffen mit einer entsprechenden Abgabe/Eintritt zu belegen, die höher sein sollte, als der derzeitige 2 €uro-Obolus der durch die Tauchcenter derzeit eingetrieben wird...
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2 euro ist nicht viel geld-könnte man erhöhen..
aber warum sollten die leute die mehr zahlen besser aufpassen als die leute die weniger zahlen?
mir geht das gequatschen von den bösen pauschaltouris und billig-urlaubern gewalltig auf den senkel.
ich persönlich, eben so mein freundeskreis - machen meist pauschal-urlaub. ja für möglichst wenig geld. wir sind keine großverdiener..meine erwartung sind deshalb aber auch nicht die höchsten.
aber warum wird immer auf die billig-urlauber losgegangen? warum sollten sie/wir weniger aufpassen? warum wir die riffe zerstören? das kommt hier ja bei so manchen schreiber rüber.. kar die pauschali´s sind die mehrheit - aber nicht alle dumm,bzw. machen sich keine sorgen über umwelt und co.
die hotel´s könnten im zimmer ne infobröschüre auslegen oder am strand eine tafel mit info.oder oft wird beim ankommen im hotel so ein info abend gemacht - dort einfach ein paar info´s über meer, riff, etc abgegeben -evtl mit anschaulichen material was passiert -wenn...etc.
meiner meinung nach könnte viel, das durch unwissenheit passiert damit einfach und kostengünstig "beseitigt" werden.
somit bleibt nur noch die frage: wie bringt man das dem hotelmanager nahe hier von deutschand aus, kann man sich im forum grün und blau ärgern aber denoch nichts bewegen das muss man vor ort.in diesen sinne- wünsche ich allen noch einen schönen sonnigen tag
lg angie
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"Wer die "Riffregeln" verletzt bekommt ein Bußgeld in Höhe von 1000 LE ..."
Gute Idee, aber ich sehe dann schon die kommenden Hotelbewertungen.
"Nie wieder dahin, *******! Wir wollten doch nur schnorcheln und paar Fische gucken. Erst hat da ein Riffsheriff auf der Pfeife getrillert und gebrüllt wie der Feldwebel auf dem Kasernenhof, dann mussten wir auch noch so viel Geld bezahlen."@ kiba
"aber warum sollten die leute die mehr zahlen besser aufpassen als die leute die weniger zahlen?
mir geht das gequatschen von den bösen pauschaltouris und billig-urlaubern gewalltig auf den senkel"Ob die Ausdrucksweise angemessen ist, muss man nicht diskutieren!
Auf Umwelt und Riffschutz bedachte Hotels wie das Mövenpick El Quseir können sich so manches an Konsequenz leisten, von Trillerpfeife gegen Riffbegeher bis Limitierung der Taucherzahl pro Tag am Hausriff. Da enden auch die Gedanken nicht in 6 Monaten, aber sie haben auch über den Preis schon eine andere Gästeklientel als das 5*-AI-Hotel zum Billigpreis.
"ich persönlich, eben so mein freundeskreis - machen meistpauschal-urlaub. ja für möglichst wenig geld. wir sind keinegroßverdiener."
Na ja, in deinem Profil stehen ja auch nicht gerade 1-Euro-Freizeitinteressen. ... psst!
"die hotel´s könnten im zimmer ne infobröschüre auslegen ..."
Liest doch keiner!
"oder am strand eine tafel mit info ..."
Steht beispielsweise in Abu Dabbab mit Hinweisen, die Schildkröten nicht anzufassen. Nutzlos!
oder oft wird beim ankommen im hotel so ein infoabend gemacht - dort einfach ein paar info´s über meer ..."
Nutzlos! Viele gehen da nicht hin, der Reiseleiter will seine Ausflüge verkaufen. Wenns zu lange dauert, gehen sowieso die meisten.
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Dahabfan wrote:
Auf Umwelt und Riffschutz bedachte Hotels wie das Mövenpick El Quseir können sich so manches an Konsequenz leisten, von Trillerpfeife gegen Riffbegeher bis Limitierung der Taucherzahl pro Tag am Hausriff. Da enden auch die Gedanken nicht in 6 Monaten, aber sie haben auch über den Preis schon eine andere Gästeklientel als das 5*-AI-Hotel zum Billigpreis......was sie nicht zwangsläufig rücksichtsvoller macht oder die Hemmschwelle höher ansetzt.
Sinn machen würden m. E. strenge Kontrollen und drastische Strafen für Tauchschulen wenn sie die Leute so in den Tauchgang entlassen und nicht so ausbilden wie im Beispiel El Quseir
Auch die Boots- und Reiseführer der Schnorcheltouren wissen um die Empfindlichkeit der Korallen und sollten bei jeder Tour nochmals eindringlich darauf hinweisen. (Bis die Riffe erreicht sind ist genug Zeit dafür und niemand kann gehen)
Jedes Hausriff sollte vom jeweiligen Hotel geschützt werden. Ich denke, daß jeder Tourist am roten Meer um die Sensibilität der Riffe weiß und wenn er es vergisst, durch die Trillerpfeife und im Wiederholungsfall durch eine Geldbuße daran erinnert wird. Einige Menschen, hier Anbieter ebenso wie Touristen, sind leider nur über ihre Geldbörse zu erreichen. -
@ Dahabfan
ich weiß nicht wie du draufkommst das meine freizeitinteressen teuer sind?
kennst du meine lebensumstände und vorallem möglichkeiten?? denke nein.gut meine ausdrucksweise war evtl. nicht angemessen aber entspricht genau dem was ich denke.
denn man sollte nicht alles über einen kamm scheren. es gibt immer und überall zwei (oder mehr) sorten von menschen. ob reich, ob arm, ob mittel..:-)ich z.b lese die infobroschüre - so weiß ich gleich wo ich was finde und was geboten ist.
auch weiß ich nicht auf welchen info-abenden du warst bei uns waren es eindeutig nicht nur reise-verkaufs-events.(gut ich war noch nicht auf vielen- da ich erst in den letzten jahren zum urlauben gekommen bin) sondern es wurde ebenso von taxipreise bis verhalten im lande gesprochen. anscheinend wurde es gut rübergebracht den kein einziger ging früher..
logisch das nicht alle die sachen lesen oder leider sich auch nicht dafür interessiern aber wenn es von 100 evtl. 10 (oder lass es auch nur einer sein) sind die ihr verhalten dadurch ändern würden - wäre schon ein bischen geholfen. ja - ein tropfen auf dem heißen stein aber immerhin.
es waren einfach vorschläge..
aber wir leben auch nicht in diesen land somit sind unsere möglichkeiten denkbar klein-wirklich etwas zustande zu bringen. leider..
wir können so wie couri schreibt die leute aufmerksam machen, aber leider kaum mehr...
ebenso denke ich das die meisten hier das gleiche denken - nämlich das "rifftrampeln" etc. einfach nicht sein muss. also warum mit pauschalierten dingen um sich werfen.
allen noch einen schönen abend
lg angie -
du kannst deine vorgefertigten Pauschalisierungen einfach nicht sein lassen und mir gehen die so langsam auch, wie kiba schrieb, gewaltig auf den Senkel.
Du lieferst hier nur Müll statt Informationen und beleidigst uns unterschwellig als angebliche "Billigurlauber", die als "Spasstouristen" die Riffe vorsätzlich zerstören wollen.
Aber vielleicht bist du ja einer dieser Spasstaucher, der alles das tut oder getan hat, was du hier an sogenannten Realitäten beschreibst? Na wie schmeckt diese Retourkutsche?Warum habe ich hier wohl über mein Unwissen bis 2006 geschrieben und fordere von den Ausflugs-Anbietern die selben Informationen/Regeln, die wir und alle andere immer regelmäßig auf dem Tauchboot bekommen und die noch kein Schnorchler/Taucher bisher vorsätzlich verletzt hat?
In D. heißt es ja auch: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
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Einige begreifen es nicht!
Stichwort Billigtourismus:
Was verlangen denn 98 % der Ägyptentouristen an der Küste? Eine Hotelanlage, die nach Luxus aussieht, die Luxus bietet, der überhaupt nicht in dieses Land passt. Hotelanlagen, die dem Vorbild wirklicher Luxusresorts in anderen Ländern nachempfunden sind. Da kostet aber eine Nacht so viel wie in Ägypten teilweise 2 Wochen. Nahrungsmittel im Überfluss. Dazu einen Sandstrand auch dort, wo nun mal kein Sand ist, eine Badebucht, riesige Pools, die sie sich zumeist von der Liege aus als Deko begucken. Aircondition überall, im Winter beheizte Pools. Es grüßt der Ruhrkumpel, der wenigstens 2 Wochen im Jahr mal auf Großwesir machen will.Und wer denkt auch nur ansatzweise über den nötigen Energieverbrauch nach? Wer denkt über den Naturverbrauch nach? Sandstrand aufschütten killt schon mal ein vorgelagertes Riff. Massenweise das Meerwasser entsalzen killt auch einiges.
Der Gipfel war mal in irgend einem Forum die ernstgemeinte Frage einer Frau, ob denn vor Hurghadas Stränden engmaschige Netze gespannt seien, denn sie möchte im Meer baden, aber dort keine Fische treffen.
Würde auf den Reisepreis eine Ökosteuer zum Abdecken allein der normalen vom Massentourismus erzeugten Schäden verlangt, wäre jede Reise vermutlich 30 % teurer.
Riffdach kaputtmachen:
In der Hafeneinfahrt nach Port Ghalib liegt eine gestrandete Segelyacht. Deren Bergung würde ca. 200 qm Riffdach verkratzen, dafür verlangt der Staat eine Strafe, die den Bootswert übersteigt, deshalb lässt der (ausländische) Eigner das Schiff dort liegen. Binnen einem Jahr vor einem Hotel 2000 qm durch Touristen kaputtbekommen ist normal, für den Hotelinhaber aber kostenfrei - verkehrte Welt.Naturverständnis:
Das Desinteresse der meisten Touristen ist groß und wird es bleiben! Sie nehmen (siehe erster Link von anjuana) die Natur als Grundlage für ihre Spaß im Urlaub, daas war es dann schon.Aber zu Hause wird sich mächtig aufgeregt! Ich bin sicher, dass bei kiba76 ein Pferdesteakrezept auf ganz böse Emotionen stößt, man tritt für Vogelschutz und Krötenschutz ein, düngt die Zimmerblumen nur mit Biodünger, propagiert Biosprit und weiß gar nicht, dass sowas die Regenwälder kaputt macht.
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anfangs fand ich deine statements ja noch nachvollziehbar, dahabfan, aber nun geht mir dein permanentes pauschalisieren tierisch auf die erbse !
wenn du alles so siehst und ja, ich weiss, nur DU hast recht.. mein lieber freund: dann bleib bitte künftig auch mit dem xxxxx zu hause und meide ägypten.
jeder touri, und nix anderes bist auch du, der wegbleibt, kommt dem land bzw. der natur zu gute (und nicht nur der ägyptischen oder fährst du mit dem fahrrad rüber ?)
statt konstruktiver überlegungen kommen von dir nur stammtischparolen, so funktioniert das nicht -
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das wir uns bei Dahabfan entschuldigen sollten, dass wir noch leben und nach Ägypten fahren.
Es ist erschreckend wie er alle über einen Kamm schert, da er alle kennt, weiß was sie denken, machen und tun.
Aber so kennt man ihn schließlich. Schichtende! -
Oh, der getroffene Hund bellt!
Woanders in Afrika sorgt Tourismus dafür, dass Nationalparks erhalten werden, finanziert werden können und Natur geschützt wird. Da wohnen die Urlauber auch nicht in Luxustempeln, sie reisen dahin, weil sie eben diese Natur erleben wollen, und passen sich weitgehend landestypischem Standard und diversen Regeln an. OK, nicht ganz vergleichbar, denn einen Löwen streicheln hat andere Konsequenzen als eine Koralle zertreten.
In Ägypten wird primär Natur zum schnellen Kommerz verbraucht. Und das, was die allermeisten Touristen in Ägypten suchen, gibts auch ohne Mittelstreckenflug in Center Parcs und Großaquarien.
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Falls du ggf. mich mit Hund meinst, das verbiete ich mir. Damit das klar ist.
Wenn du alles so gut weißt, dann TU bitte was und nutze deine Zeit - für wirklich Sinnvolles, als hier sehr viel Leute als kopflose Pauschalis hinzustellen, dass haben sie nicht verdient.
Inzwischen arbeiten einige SchreiberInnen hier ihre PN`s ab, weil User nicht mehr fragen möchten.
Thema Luxustempel: Ich z.B. liebe Urlaub in Eco-Lodgen, oder unter Einheimischen und auch in El Gouna uws.. Das Land bietet irre viel. -
Dahabfan wrote:
Woanders in Afrika sorgt Tourismus dafür, dass Nationalparks erhalten werden, (...) sie reisen dahin, weil sie eben diese Natur erleben wollen, und passen sich weitgehend landestypischem Standard und diversen Regeln an....ach ja, in Ägypten machst Du das also nicht. Kein Wunder, daß Du dann so hier schreibst.
Dahabfan wrote:
In Ägypten wird primär Natur zum schnellen Kommerz verbraucht. Und das, was die allermeisten Touristen in Ägypten suchen, gibts auch ohne Mittelstreckenflug in Center Parcs und Großaquarien.
Sinnfreier geht es nun wahrlich nicht mehr, oder vielleicht doch? :? -
Hallo curiosus,
ich glaube so langam, dass dahabfannur sinnlos schreiben kann, denn innerhalb der letzten 10 Seiten waren es zum Thema nur Pauschalisierungen, sinnloses Geschwafel und unterschwellige/offene Beleidigungen, aber keine für viele Neulinge hilfreichen Beiträge.
LG
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Zitate von Dahabfan:
Ein im Verständnisniveau selbst einfachster Erklärungstermin zum Riff spricht keine 5 % derer an, die sich die abendliche Animation angucken.
Es grüßt der Ruhrkumpel, der wenigstens 2 Wochen im Jahr mal auf Großwesir machen will.
@Dahabfan
Sind alle Pauschaltouristen geistige Tiefflieger ????? Andere klein zu machen um selbst groß zu erscheinen, hat wahrhaftig nichts mit Größe zu tun. -
@wally/x . soviel sinnvolles habt ihr auf den letzten Seiten alle nicht zum Thema beigetragen. Wieder nach alter Manier, wenn einer eine andere Meinung hat als die Masse immer drauf auf ihn. Alles viel zu bekannt um sich darüber noch aufzuregen! Daa aber nur am Rande.
um zum Thema zurückzukommen... im Riff ist es in der Zwischenzeit doch so "wieso das machen doch alle", "haben wir doch bezahlt"... und dann nachher daheim Stolz die Fotos zeigen wie Papa die Schildkröte tätschelt oder am Airport noch schnell die Korallenstückchen besser verstecken "nein die haben wir nicht abgebrochen, an unserem Golfplatz wurde damit eine ganze Mauer hochgezogen", kann sogar wahr sein. Eben Pauschaltourismus der einen Anspruch darauf erhebt das zu bekommen was er bezahlt hat. Das ganze wird dann auch noch durch das System wunderbar enterstützt, denn die Tourismusindustrie will ja Geld verdienen. Je mehr um so besser, da ist es einem Konzern oder erst Recht dem Reiseveranstalter doch völlig egal ob das Riff dabei kaputt geht und man in ein paar Jahren einen Badestrand draus macht und Palmen pflanzt.
Pauschalierung, Pauschaltourismus... ja es passt wunderbar zusammen.
Ich persönlich werde in Zukunft weiter versuchen diesem aus dem Weg zu gehen, denn gut das es noch Jahreszeiten gibt wo dies zu ertragen ist. Muss allerdings gestehen das ich auch schon mal gedacht habe "na wenn das mit dem Riff schlechter wird, dann gehen wir eben woanders hin". Ein blödes denken! Auf der anderen Seite würde ich mir das schon einige Zeit nicht mehr antun wenn sich über die Jahre nicht Bekanntschaften oder sogar Freundschaften entwickelt hätten. Dies nur um dem vorzubeugen was bestimmt jetzt einige denken "dann bleib doch weg wenn es dir nicht mehr gefällt". So einfach ist das leider nicht!
Es ist leider so, die Riffe sind mit Beginn des Massentourismus schon zum Sterben verurteilt gewesen und jeder der überhaupt die Angebote nutzt zerstört irgendwie die Umwelt. Mit jeder schliesse ich mich natürlich ein. Der eine versucht eben weniger kaputt zu machen der andere trampelt auf dem Riff rum und die Konzerne schütten ganze Buchten zu.
Das unangenehme bei den Riffläufern und Schildkrötenkrabschern ist nur... sie ärgern mich enorm und ich könnte mich tierisch darüber aufregen und sie geben nie zu das sie was falsch gemacht haben! Nein sie sind immer immer Recht, andere machen ja noch viel mehr kaputt.. und das ist der Punkt!
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@MaCor: Ein sehr gutes Posting, wahrscheinlich das vernünftigste hier im Thread.
Wobei ich weiterhin der Meinung bin, ein umweltverträglicherer Tourismus wäre auch in Ägypten möglich gewesen, hätte man rechtzeitig angefangen, ein Bewusstsein dafür zu wecken (bei Ägyptern und bei den Touristen).
Heute, da Ägypten als Billigurlaubsland etabliert ist und es bereits einen Aufschrei gibt, wenn das AI-Hotel 100 Euro mehr für 2 Wochen als im Jahr davor kostet, ist das kaum noch möglich.
Umweltverträglicher Tourismus ist leider teurer, unbequemer (wenn z.B. das Wasser durch Sonnenkollektoren erwärmt wird und nicht 24 Stunden in Unmengen zur Verfügung steht), weniger spektakulär (wenn man auf den Fotos statt Quads-Bananaboat-Jetski-etc "nur" Kameltouren vorweisen kann), mit Gehirneinschalten verbunden (wenn es vor dem Schnorchelgang einen kurzen Lehrgang "Verhalten am Riff" gibt). -
So hat halt jederseine Sichtweise vom Massentourismus.
Aber sich hier als Experte für umweltverträglichen Tourismus aufzuspielen, ist schon hart an der Grenze zum OT.
Anscheinend kann und will keiner von euch richtig lesen, oder versteht es nicht, dass der/die TE, sowie die meisten User hier, die gleiche Meinung vertreten.
Aber es ist einfacher hier den geistigen Dünnpfiff ab zu lassen, als eine Alternative zu finden, oder was noch besser wäre, die Unwissenheit vieler Neulinge mit wirklichen Fakten und Informationen in die richtige Bahn zu lenken.
@ Alexa
Du solltest mal dein Gehirn einschalten, denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass dieser "kurze Lehrgang" zum Verhalten am Riff bei fast keinem der örtlichen Anbieter oder der RV gegeben wird.
Wohl aber auf den meisten Tauchbooten.Pauschaltouristen = Massentourismus?
Naja auch eine Sichtweise, aber wo wäre Ägypten insgesamt ohne diesen? -
