Luxus zum Discounterpreis oder

emdebo

wie man sich bettet, so fliegt man.
Die WAMS - Welt am Sonntag berichtet über einen neuen Trend, der angenehmes Fliegen zu Günstigpreisen bei Topleistung beschreibt.

Wäre doch eine gute Gelegenheit für Fluggesellschaften, sich in dieser Nische vorneweg zu behaupten. Denke da z.B. an LTU, die bisher jegliches Profil ( Ein bischen Charter-, Billig- und Linienflieger ) in letzter Zeit vermissen lässt.

Bin sicher, dass Kunden z.B. Flüge auf die Malediven oder auch
in die Dom-Rep. schon lange nach einer bezahlbaren Topqualität
suchen und diese gerne honorieren.

Angelehnt an First-Class,
wie wäre es mit LTU-FÜRST-CLASS
(c) by emdebo

Aber dazu müsste sich bei LTU viel ändern. Vielleicht sind die
Wettbewerber mal wieder schneller.

uweheldt

Worauf genau willst Du hinaus? Wer will kann jederzeit LTU First Class oder Condor Comfort Class - zu auch noch erschwinglichen Preisen - fliegen. Es gibt aber auch Leute, welche sich das nicht leisten können.

emdebo

Na klar, aber dafür gibt es ja dann Condor, Hapagfly, Air Berlin
LTU Standard und die weiteren reinen LowCoster wie Easyjet,
Ryanair usw.. Wenn man im Wettbewerb bestehen will
(Schwierigkeiten bestehen bei LTU doch schon seit Jahren),
sollte man das einfach mal durchkalkulieren und mit neuem
Elan an veränderte Aufgaben herangehen.

PS: Wenn Du den Beitrag in der WAMS gelesen hast, ist klar,
dass es nicht um Pseudo-Comfort wie heute bei LTU oder
Condor geht. Die ganze Maschine und entsprechender
Service. Und dann leiste ich mir das eben mal alle 3 Jahre.
Aber eben Urlaub von Anfang an ...

salvamor41

"emdebo" wrote:
Wäre doch eine gute Gelegenheit für Fluggesellschaften, sich in dieser Nische vorneweg zu behaupten. Denke da z.B. an LTU, die bisher jegliches Profil ( Ein bischen Charter-, Billig- und Linienflieger ) in letzter Zeit vermissen lässt.

Aber dazu müsste sich bei LTU viel ändern. Vielleicht sind die
Wettbewerber mal wieder schneller.

@ emdebo

Die Umsetzung von Innovationen kostet Geld. Und genau das hatte die LTU nicht bzw. zu wenig davon. Es ist kein Geheimnis, daß die LTU sich nach der Fast-Pleite von vor vier Jahren, ausgelöst durch die Insolvenz von "Mutter Swissair", nur so eben in der Luft halten konnte. Jetzt gerade haben sie von den Banken und dem Anteilseigner Rewe eine "Spritze" über 200 Mio € bekommen, die sie in die Lage versetzen soll, die in 2001 erhaltene EU-Beihilfe vorzeitig zu tilgen und auch die erhaltene Landesbürgschaft zurückzugeben. Ich bin sicher, daß die gute alte LTU jetzt zu alter Form zurückfindet und auch in der Lage sein wird, solche innovative Ideen wie die von Dir vorgebrachte zu realisieren.

emdebo

@Salvamor
Sehe ich genauso. Aber wann, wenn nicht jetzt und bevor die
nächsten Millionen wieder "verbrannt" sind ? Es gibt nicht viele
Airlines, die über eine moderne Airbusflotte in verschiedenen
Größen verfügen. Ein Umbau kostet zwar Geld, ist aber in
wenigen Monaten durchziehbar. Da kann man der
Konkurrenz doch wirklich mal zeigen, was eine Harke ist.

Als echter NR-Westfale würde ich es wirklich begrüssen,
wenn man auf diese Airline, mit der ich früher sehr oft
geflogen bin, wieder stolz sein kann. Da werden sicher
auch die Rheinländer zustimmen.

salvamor41

"emdebo" wrote:
Als echter NR-Westfale würde ich es wirklich begrüssen, wenn man auf diese Airline, mit der ich früher sehr oft
geflogen bin, wieder stolz sein kann. Da werden sicher
auch die Rheinländer zustimmen.

@ emdebo

Wir waren mit der LTU mindestens 12-14x auf Teneriffa (noch mit der Tristar), hatten nie irgendetwas auszusetzen. Deshalb stimme ich Dir absolut zu, natürlich auch in meiner "Eigenschaft" als Rheinländer, denn immerhin ist es ja nicht nur eine NRW-Fluglinie, sondern im besonderen eine niederheinische (Düsseldorf), und dann übergeordnet auch noch eine Kölsche (Rewe). Au weia!

emdebo

Wie wäre es mit einem Arbeitskreis "Es geht aufwärts - LTU" ?
Aber bitte keine Sitzungen an den Karnevalstagen

highflyer

Na, dann will ich als Friese mal Eure niederrheinische Zweisamkeit auf grausamste Weise zerstören.....:

Die LTU verbrennt seit Jahren Geld und vernichtet die Werte ihrer Anteilseigner. Nur neues Geld, durch fragwürdige und wettbewerbsverzerrende Bürgschaften des Landes NRW abgesichert, hält die LTU am Leben.
Eine richtig grausame Sanierung, wie sie notwendig wäre und z.B. bei der Condor vollzogen wurde, ist bisher vermieden worden. Motto: "Et hätt noch immer jod jegange!" Folge: LTU verliert im letzten Jahr wieder ca. 50 Mio Euro, Condor - im selben Markt tätig macht einen zweistelligen Millionengewinn (Quelle: Touristik Report).
Noch vor zwei Jahren posaunte die LTU, dass sie genau den von Euch beschriebenen Weg gehen wolle: Qualitätscarrier, der bei den Niedrigpreisen nicht mitmacht. Heute bietet LTU Niedrigpreise auch über Penny-Markt (New York für 189 Euro) und bei den City Quickies, hat aber die Kosten nicht im Griff.
Airline-Geschäft scheint ja so eiinfach: Nehme einen A330, bastel 100 Sitze rein - Sitzabstand mal mindestens einen Meter!! - kredenze ein 4-Gänge-Menü mit erlesenen Weinen und gezapften Bier - die Kunden findens gut und kaufen wie doof Tickets. Das Problem ist nur, dass nur wenige Gäste bereit sind, dafür auch zu zahlen: Ein Flug (hin und zurück) in die USA (Florida) kostet so um die 180.000 Euro. Bei 90 prozentiger Auslastung müsste also das ein Ticket 1000,- Euro kosten. Mal ehrlich...wer zahlt denn das, wenn er für 400 Euro wunderbar mit der Konkurrenz fliegen kann?
Luxus zum Discounterpreis? Ja klar! Ist ja auch überhaupt kein Widerspruch....funktioniert bestimmt genau so gut wie ein Glatzkopf mit Zöpfen, kalorienarmes Zu-sich-Nehmen von 8 Currywürsten mit Pommes-Mayo oder gesundes Zigarettenrauchen!
....und jetzt wird´s richtig fies......Bei aller Sympathie für die LTU ..... eigentlich ist die LTU doch seit Jahren nichts anderes als die Olympic Airlines von Nordrhein-Westfalen: ein quasi staatliches Groschengrab ohne Boden!

Gruß
Highflyer (der um diese Zeit noch keinen Kaffee zu sich genommen hat und deswegen ausgesprochen sozial inkompatibel ist)

emdebo

@highflyer
Bevor wir zum eigentlichen Thema kommen, hier noch ein kleiner
Exkurs über die lokalen Gegebenheiten: NRW steht für Nordrhein-Westfalen - hat also mit dem Niederrhein
nur sehr wenig gemeinsam. Ach ja, am Niederrhein
liegt der Airport Weeze mit diversen Bürgschaften,
also ähnlich wie bei der LTU.

Dennoch kann ich das "quasi staatliche Groschengrab ohne Boden". in Bezug auf LTU nicht erkennen. Denn alle EU-Bürgschaften sind auf Heller und Cent zurückzuzahlen. Dies wird oder ist gerade durch Kredite der Deutschen Bank ( in Zusammenarbeit mit der Rewe-Gruppe ) privatwirtschaftlich organisiert worden.

Alles, was in den letzten Jahren nach dem Chaos mit dem Schweizer
Eigentümer schlecht oder falsch gelaufen ist ( Punkte 1-3 ) ist ja
hinlänglich bekannt, aber eben Schnee von gestern.

Es geht doch um eine Neuorientierung und Ausrichtung. Da
finde ich Deinen Beitrag nicht sehr hilfreich.
"Plattmachen" kann nicht das Gebot der Stunde sein.

Wenn wir wieder auf das Eingangsposting zurückblicken, da spielt
es weniger eine Rolle, ob die LTU oder irgendeine andere europä- ische Airline das Konzept, welches die WAMS vorgestellt hatte, aufgreift.

Nach meiner Ansicht wird es innerhalb 1 Jahres ein oder mehrere Fernreiseangebote dieser Art hier von europöischen Airlines geben. Und die werden nicht für einen Flug Florida und zurück mit Kosten
in Höhe von 180.000 Euro kalkulieren, welche vermutlich nicht
auf Basis einer schlanken Verwaltung und Kostenstruktur basieren und wahrscheinlich für einen Jumbo oder A340 gelten.
Aber diese Kalkulationen sollen mal die Experten durchführen.

Zum Thema Discounter noch soviel:
Auch ein Champagner von ALDI bleibt ein Champagner und
unterscheidet sich mehr vom Vertriebsweg durch das
Verlassen eingefahrener Gleise - pardon Luftwege
und weniger durch schlechtere Qualität. Es macht Sinn,
dass noch bessere Angebote ebenfalls ihre Käufer finden.
Alles hat seinen Preis.

Und der wird auch akzeptiert,
denn das Jammern gehört nicht zur Oberliga des Reisens

salvamor41

@ emdebo

Also, highlyer hat ja versucht, uns traumseligen NRWlern "Manieren" beizubringen, aber - Kompliment! - Du hast sehr gut reagiert, wie immer! Immerhin hat er die kölsche Lebensweisheit "Et is noch immer jot jejange" fast ganz richtig wiedergegeben. Aber sonst? Viel destruktives!

Es ist in der Tat so, daß die LTU nicht subventioniert wurde, sondern alle Bürgschaften müssen zurückgegeben werden und alle Kredite zurückgezahlt werden. Die LTU hat lediglich das gemacht, was jedes Industrie- oder Handelsunternehmen tut, wenn es mal eng wird und man den Laden nicht schließen möchte.

Ich kann den Verantwortlichen von LTU nur Lob zollen, wie sie diese Klippe umschifft haben!

Chiara Saluta

@ emdebo

in Bezug auf die Discounter möchte ich Dir energisch widersprechen,

es ist schon richtig, dass ein Champagner ein Champagner bleibt, d.h. aber noch lange nicht, dass er jedem schmeckt.

Übertragen:
Ein Flugzeug ist zwar immer ein Flugzeug, es fliegt, verbraucht Kerosin (mal mehr, mal weniger), ist neu oder alt aber entscheidend ist, wie es um die Sicherheit, Komfort, Service bestellt ist.
Und hier greift die LTU zu folgendem Spagat:
'Luxus' zu Quickie Preisen, was natürlich nicht einwandfrei geht,aber die Richtung ist die Richtige.
Die LTU verdient eigentlich nur noch auf den profitablen Langstrecken Geld mit First Comfort/ Punkt zu Punkt Verbindungen usw. was Condor nur ex Frankfurt anbietet; muss aber dem Markt tributzollen und um Slots nicht zu verlieren preiswerte City Verbindungen auflegen um Air Berlin und Co Paroli zu bieten.

Also ich finde, dass dieses gelingen kann, sofern Kerosin nicht noch teurer wird.

Und vielleicht entspannt ein Düsseldorfer Carrier mit Kölner Zentrale ja auch die schöne Feindschaft der beiden Metropolen.

i.d.S.

Chiara

WXYZ

"emdebo" wrote:
@highflyer
Bevor wir zum eigentlichen Thema kommen, hier noch ein kleiner
Exkurs über die lokalen Gegebenheiten: NRW steht für Nordrhein-Westfalen - hat also mit dem Niederrhein
nur sehr wenig gemeinsam. Ach ja, am Niederrhein
liegt der Airport Weeze mit diversen Bürgschaften,
also ähnlich wie bei der LTU.

Dennoch kann ich das "quasi staatliche Groschengrab ohne Boden". in Bezug auf LTU nicht erkennen. Denn alle EU-Bürgschaften sind auf Heller und Cent zurückzuzahlen. Dies wird oder ist gerade durch Kredite der Deutschen Bank ( in Zusammenarbeit mit der Rewe-Gruppe ) privatwirtschaftlich organisiert worden.

Alles, was in den letzten Jahren nach dem Chaos mit dem Schweizer
Eigentümer schlecht oder falsch gelaufen ist ( Punkte 1-3 ) ist ja
hinlänglich bekannt, aber eben Schnee von gestern.

Es geht doch um eine Neuorientierung und Ausrichtung. Da
finde ich Deinen Beitrag nicht sehr hilfreich.
"Plattmachen" kann nicht das Gebot der Stunde sein.

Wenn wir wieder auf das Eingangsposting zurückblicken, da spielt
es weniger eine Rolle, ob die LTU oder irgendeine andere europä- ische Airline das Konzept, welches die WAMS vorgestellt hatte, aufgreift.

Nach meiner Ansicht wird es innerhalb 1 Jahres ein oder mehrere Fernreiseangebote dieser Art hier von europöischen Airlines geben. Und die werden nicht für einen Flug Florida und zurück mit Kosten
in Höhe von 180.000 Euro kalkulieren, welche vermutlich nicht
auf Basis einer schlanken Verwaltung und Kostenstruktur basieren und wahrscheinlich für einen Jumbo oder A340 gelten.
Aber diese Kalkulationen sollen mal die Experten durchführen.

Zum Thema Discounter noch soviel:
Auch ein Champagner von ALDI bleibt ein Champagner und
unterscheidet sich mehr vom Vertriebsweg durch das
Verlassen eingefahrener Gleise - pardon Luftwege
und weniger durch schlechtere Qualität. Es macht Sinn,
dass noch bessere Angebote ebenfalls ihre Käufer finden.
Alles hat seinen Preis.

Und der wird auch akzeptiert,
denn das Jammern gehört nicht zur Oberliga des Reisens

Also der von dir zitierte ALDI Champagner Vergleich hinkt doch erheblich: Es ist eben doch so, dass der ALDI Champagner sich nicht nur durch den Preis sondern (leider) auch durch die Qualtität von anderen unterscheidet... Der Preis hat manchmal doch Auswirkungen auf die Qualität.
Schönen Tag noch WXYZ

WXYZ

"salvamor41" wrote:
@ emdebo

Also, highlyer hat ja versucht, uns traumseligen NRWlern "Manieren" beizubringen, aber - Kompliment! - Du hast sehr gut reagiert, wie immer! Immerhin hat er die kölsche Lebensweisheit "Et is noch immer jot jejange" fast ganz richtig wiedergegeben. Aber sonst? Viel destruktives!

Es ist in der Tat so, daß die LTU nicht subventioniert wurde, sondern alle Bürgschaften müssen zurückgegeben werden und alle Kredite zurückgezahlt werden. Die LTU hat lediglich das gemacht, was jedes Industrie- oder Handelsunternehmen tut, wenn es mal eng wird und man den Laden nicht schließen möchte.

Ich kann den Verantwortlichen von LTU nur Lob zollen, wie sie diese Klippe umschifft haben!

Diese Verantwortlichen wurden von Luftfahrtexperten aber auch heftig kritisiert nach dem Motto: LTU läßt sich nichts neues einfallen, sondern bleibt einfach in dem alten Trott nach dem Motto "Wird schon gut gehen". Mal sehen, wann die nächsten 100 te von Mio. benötigt werden...

salvamor41

"WXYZ" wrote:
Diese Verantwortlichen wurden von Luftfahrtexperten aber auch heftig kritisiert nach dem Motto: LTU läßt sich nichts neues einfallen, sondern bleibt einfach in dem alten Trott nach dem Motto "Wird schon gut gehen". Mal sehen, wann die nächsten 100 te von Mio. benötigt werden...

@ WXYZ

Was Du geschrieben hast, kann von niemandem ernsthaft bestritten werden, und es wurde auch hier im Forum von niemandem bestritten.

Ich glaube nicht, daß es den Verantwortlichen an entsprechenden Ideen gefehlt hat. Es ist allerdings branchenübergreifend so, daß die Umsetzung von Innovationen Geld kostet, und wenn Deine Kreditlinien ausgereizt sind, fehlen Dir halt die finanziellen Spielräume und Du mußt versuchen, Dich so über Wasser zu halten, bis das Wetter besser wird.

Durch die erfrischende Geldspritze sieht die Welt jetzt anders aus. Ich bin selber gespannt, wie LTU das nutzt!