Reisepreisminderung wegen falschen Zusagen???
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Nachdem ich mich nun genussvoll durch Harry sein heiteres Reisequiz gelacht habe, noch einen Tipp an Markus: Mehrfachnennungen sind erlaubt und erhöhen unter Umständen die Chance auf 5 Richtige!
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Also doch Urlauber, denen es nur um's Prinzip geht. Schade, denn dieser Fall könnte durchaus interessant sein.
Annahme 1: Kunde erfährt, dass a la carte nicht jeden Abend möglich ist wie er auf Grund der unklaren Beschreibung gedacht hat, sondern nur 2x pro Woche.
Kann er den geschlossenen Vertrag wegen Irrtum anfechten?
Annahme 2: Kunde erfährt, dass Sauna nun gegen Gebühr?
Welche Rechte hat er?
Anspruch auf Erfüllung des geschlossenen Vertrags?
Rücktritt?
Rücktritt nicht erforderlich, weil Kündigung des Vertrags durch RV und neues Angebot? -
Wie dürfen wir Dein Posting jetzt verstehen, chepri ?
So im allgemeinen und überhaupt oder soll sich das nun auf den speziellen Fall von markus beziehen, der eine Reise gebucht hat, im Januar feststellte, das wohl nur 2 x wöchentlich a la carte möglich ist und die Sauna gegen Gebühr, daraufhin den RV anschrieb, eine klärende Antwort bekam ( z.B. das wohl im grünen Block auf der linken Seite des Veranstalters die Angaben falsch sind und aber im grauen Block auf der rechten Seite nochmal in Kurzfassung dies richtig steht ... was er aber leider in seinem gestrigen Posting wieder löschte :? )So, nun hat er seit Januar 2011 schriftlich vom Veranstalter die korrekten Leistungen vorliegen und lässt die ganze Sache mal auf sich beruhen, um dann 4 Wochen vor Reiseantritt nochmal hier im Forum nachzufragen - findest Du das korrekt und meinst Du nicht, daß der liebe Markus hier einen ganz gewaltigen Fehler gemacht hat
Was will er denn nun noch vor Ort reklamieren ? Er weiß doch jetzt, was ihn erwartet und das nicht erst seit gestern, sondern schon seit 5 Monaten !!!
Also kann er doch jetzt nicht vor Ort behaupten, er hätte sich darauf verlassen, daß er täglich a al carte essen kann und das er die Sauna kostenfrei nutzen kann.
Welcher Reiseleiter soll ihm denn das absegnen ? Die Emails vom Januar liegen ja dem Veranstalter auch vor ... -
Mausebaer wrote:
Wie dürfen wir Dein Posting jetzt verstehen, chepri ?Satz 1 sagt doch aus, dass der Fall Markus zu den Akten zu legen ist, weil er so ziemlich alles faslch gemacht hat, was man falsch machen kann. Zudem gab es ja von Anfang an Stimmen (auch von mir) die ihm unterstellten, dass es ihm weniger um die "Mängel" an sich geht, sondern einzig und allein um die Tatsache, dass etwas nicht so ist, wie er es gerne hätte. Harry hat das ja sehr schön aufgezeigt mit der Hotelbewertung des TO.
Die weiteren Ausführungen sind Anregungen darüber nachzudenken, was möglich gewesen wäre, wenn der TO hier am 12.01. seine Frage gestellt hätte.
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Dein "Schade, denn dieserFall könnte durchaus interessant sein." ließ mich auf was anderes schließen.
Aber nun ist alles klar, chepri. Du meintest damit nichts anderes, als das dieser Fall, enn Markus anders reagiert hätte, durchaus interessant hätte sein können. Ja, da stimme ich Dir zu.
Aber in diesem Fall ist der Zug wohl wirklich schon abgefahren.Markus, das ist nun wirklich nicht böse gemeint, aber so wie Du hier unsere Postings und Hinweise im Thread durchliest und eigentlich nie eine konkrete Antwort auf die Fragen der User gibst, könnte man fast vermuten, daß Du auch die Hotelbeschreibung nicht so wirklich zu 100 % komplett durchgelesen hast. Deine Nachfrage, wo denn das mit "Änderungen vorbehalten" steht, deutet wirklich darauf hin, daß Du dazu neigst, alles nur zu überfliegen - da dies ja bereits auf der Seite vorher gepostet wurde :?
Auch das weglassen / nachträgliche löschen von Antworten aus der Email, die wirklich wichtig gewesen wären, fand ich nicht in Ordnung. Darauf bist Du gestern leider gar nicht mehr eingegangen. Es bringt nichts, wenn Du nur die Teile aus der Email hier einstellst, die Deine Aussagen bestätigen. Somit ist die Antwort des RVs nicht komplett und wurde von Dir - zu Deinen Gunsten - gekürzt.
Vielleicht bei der nächsten Reisebuchung alle Seiten im Reisekatalog / auf der Internetseite durchlesen - auch die Zusammenfassung der Leistungen.
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Mausebaer wrote:
Was will er denn nun noch vor Ort reklamieren ? Er weiß doch jetzt, was ihn erwartet und das nicht erst seit gestern, sondern schon seit 5 Monaten !!!
Also kann er doch jetzt nicht vor Ort behaupten, er hätte sich darauf verlassen, daß er täglich a al carte essen kann und das er die Sauna kostenfrei nutzen kann.
Welcher Reiseleiter soll ihm denn das absegnen ? Die Emails vom Januar liegen ja dem Veranstalter auch vor ...Das sehe ich genauso und hatte Markus das schon in diversen PNs und auch hier gepostet!
doc3366 wrote:
Jedenfalls kann er m.E. jetzt nicht einfach nach Rhodos fliegen und die Mängel vorort rügen, da er ja schon vorher von der geänderten Ausgangslage weiss und diese mit Reiseantritt akzeptiert, wenn er es nicht jetzt beim VA rügt.Dieses könnte ihm der VA jedenfalls bei einem möglichen Rechtsstreit (wenn hier schon die Frankfurter Tabelle erwähnt wird) vorhalten und auch durch den Faxverkehr belegen.
Dass das Ganze schon seit Januar läuft, hat mich jetzt auch überrascht!
Sehe es wie Chepri, hier waren einige interessante Aspekte- was bewirkt die Falschauschreibung, muss Markus das durch die korrigierte Ausschreibung neu vorgelegte Angebot nochmal bestätigen, oder ist der ursprüngliche Vertrag dadurch nichtig, etc...
Wird sich durch die Zeitverzögerung im vorliegenden Fall wohl nicht mehr klären, aber vielleicht werden wir am 15.5.11 nochmal richtig überrascht und aufgeklärt
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Mausebaer wrote:
So, nun hat er seit Januar 2011 schriftlich vom Veranstalter die korrekten Leistungen vorliegen und lässt die ganze Sache mal auf sich beruhen, .Würdest Du Dich bitte an die Forenregeln halten und das ellenlange zitieren unterlassen. Ein @+Username reicht vollkommen aus, wenn man auf einen Beitrag dieser Seite antwortet. In Deinem Fall bitte nur die relevante Passage und nicht den ganzen Text zitieren. Das macht es für andere schwer zu lesen und sprengt die ganze Seite!
Was heißt, das uns die korrekten Leistungen seit Januar vorliegen. Wie wir bereits geschrieben hatten sind auch Heute noch die Angaben vom RV fehlerhaft. Wir hatten erst letzten Samstag 07.05.2011 vom Hotelier die korrekten Angaben erhalten. Wir hatten einen Tag später eine E-MAIL an Jahn-Reisen geschickt und den Mangel angezeigt.Wie würdet Ihr Euch verhalten wenn die Angaben in der Beschreibung fehlerhaft sind und Ihr das nicht wißt. Wir haben uns vorsichtshalber an den Hotelier gewendet. Und erst von Ihm wissen wir 100 %-ig was nun includiert ist.
Und außerdem wollten wir den Mangel vor Ort anzeigen. Eigentlich ist so etwas ja üblich. So steht es auch im Reisekatalog. Erst im Anschluss an die E-MAIL vom Hotelier vom 07.05.2011 haben wir diese Fragen hier hereigestellt.
Übrigens haben wir mittlerweile eine Antwort von Jahn-Reisen bekommen. Nach unserem Urlaub schreiben wir gerne wie es denn vor Ort genau gewesen ist. Mal abwarten, ob es so kommt wie uns nun geschrieben wurde.
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nur eine Verständnisfrage: geht es immer noch nur auf die Reduktion der à la carte Restaurant auf 2 mal wöchentlich ( als eruierte Realität auf Nachfrage zu dem Begriff ist "möglich" ) und um die kostenpflichtige Sauna ? Oder habe ich was in dem Wust überlesen ? Und was soll deine Korrespondenz mit dem Hotelier ? Hast du eine Pauschalreise gebucht, wie ich immer angenommen habe, oder Flug und Hotel separat ? Bei einer Pauschalreise weisst du sicher auch, das du mit dem Hotel nichts aber auch gar nichts zu verhandeln oder zu besprechen hast ( rechtlich gesehen ), nur Fakten, die nach der Reise mit den versprochenen und bezahlten Leistungen nicht übereingestimmt haben sind zu reklamieren. Was immer noch in den Ausschreibungen des RV oder der RV über das Hotel steht ist für dich völlig irrelevant. Denn du hast bereits gebucht, und was andere mit denkbaren Differenzen machen steht hier überhaupt nicht zur Diskussion.
Ehrlich gesagt, ich stelle mich an in die Reihe derjenigen, die dich nicht mehr verstehen.
Gruss Gabriela
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Markus Strehl wrote:
..was heißt, das uns die korrekten Leistungen seit Januar vorliegen...wweil du am 08.05 u.a. folgendes geschrieben hast. das ist ein zitat deines postings:
"
Erst am 10.01.2011 bekamen wir dann von der Assistentin Einkauf eine E-Mail. Ihrseien ebenfalls die Unterschiede der einzelnen Reiseveranstalter aufgefallen. Und Ihr selber ist ebenfalls ein Fehler unterlaufen. Danach hatte Sie die Beschreibung Sport und Unterhaltung korrigiert.Sauna, Dampfbad usw. nun gegen Gebühr. Aber durch diese Änderung wurde die Beschreibung nun nicht besser, denn lt. Hotelier ist der Fitnessraum und das Hallenbad kostenlos. Aufgrund dieserUnzufriedenheit informierten wir uns beim Hotelier selbst und bekamen am gleichen Tag auf die einzelnen Punkte auch eine detaillierte Information vom Hotelmanager. Was ist gegen Gebühr und was istkostenlos. Vielen Dank an das Hotel. Nun verging einige Zeit. Im April öffnete nun das Hotel und erste Bewertungen zum Hotel waren nun zu lesen."daraus ist nicht unbedingt abzuleiten, dass du diese info erst letzten sonntag erhalten haben sollst.
entschuldige bitte, aber ich habe die leise befürchtung, dass du dir deine tatsachen so drehst, wie du sie brauchts.
und warum teilst du uns jetzt nicht mit, was dir der veranstalter final geschrieben hat? -
@gabriela
Ja, es geht einzig um die von dir zitierte - und von mir in der Zwischenzeit benannte - Pillepalle: Dampfbad und Abendessen à la carte.
Denn - siehe den wunderschönen Beitrag von harry:
harryhh wrote:
Und weil ich nach dem Saunagang auf Rhodos so total auf der Matte liege, daß mir ein Gang ans Büffet nicht mehr möglich ist, da mein Kreislauf komplett Achterbahn fährt, brauche ich zwingend à-la-carte-Essen, bei dem mir mein Teller serviert wird.
Bereits am Suppentopf würde mir nach den harten Saunagängen die Kraft zum Kelle-Schwingen fehlen.Aber fast ebenso liebe ich die ständigen Wiederholungen von Markus und insbesondere seine Fragen in der Art "Was würdet ihr denn machen..."
Ja, lieber Markus, auf gar keinen Fall das, was du machst.
Und mir ist auch noch nie der Gedanke gekommen, nach Buchung einer Reise im Hotel anzurufen (oder eine Mail zu schicken) und zu fragen, ob der Safe nun tatsächlich kostenfrei ist, ob's Bademäntel, eine Wasserkocher oder was sonst noch gibt. :? -
Markus Strehl wrote:
Übrigens haben wir mittlerweile eine Antwort von Jahn-Reisen bekommen. Nach unserem Urlaub schreiben wir gerne wie es denn vor Ort genau gewesen ist. Mal abwarten, ob es so kommt wie uns nun geschrieben wurde.Und was hat man euch nun geschrieben?
Finde ich ja sehr befremdend, hier über Seiten (und per PN´s) viele User zu beschäftigen und dann das Ergebnis deiner Anfrage bei Jahn-Reisen zu verschweigen.
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AntoniaW wrote:
ich habe mir gleich den Jahn-Katalog vorgenommen und nach den von Dir zitierten Passagen geschaut. Mein Fazit:- Beim Punkt zwei bin ich nicht mit Dir d'accord. Bei mir steht "Sport & Unterhaltung inklusive: 2 Tennisplätze (...) Livemusik. Gegen Gebühr: Sauna, Dampfbad, Fitnessraum (...).". Allerdings wird bei der Buchung der Hinweis auf die Gebühren gege ben. Das hat wohl Dein Reisebüro bei der Buchung überlesen.
Aha, die Leistungsbeschreibung des RV weist also von Anfang an darauf hin, dass Sauna gegen Gebühr ist. Und selbst, wenn das Reisebüro dies beim Buchen übersehen hat, der schlaue Markus ja wohl nicht?
Markus Strehl:
Im November 2010 kommen wie wir ja wissen die neuen Kataloge für Sommer 2011 heraus. Also stöbern war angesagt. ...Auf einmal fanden wir bei Jahn-Reisen das Hotel Kresten Royal auf Rhodos. Das Hotel hatte uns sofort zugesagt vom Preis her und von der Beschreibung. Hier auf Holidaycheck hatten wir dann alle Online-Beschreibungen zu diesem Hotel gelesen. Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung.Markus, hast du dich vielleicht verlesen, denn die Beschreibung sagte dann ja wohl von Anfang an, dass die Sauna gegen Gebühr ist? Im Übrigen ist für dich nur die Leistungsbeschreibung deines RV relevant. Warum wolltest du dann im Anschluss Informationen über das Hotel? Die leistungsrelevanten Daten lagen dir doch alle in Reinform schon vor (außer vielleicht die Frage nach dem A la carte)? Und den Rest erlese ich mir doch hier bei HC. Kann es sein lieber Markus, dass du eine besonders hohe Leidensfähigkeit besitzt? Du beschäftigts hier und im Ausland gefühlte Millionen Menschen (und beschäftigen ist für mich das richtige Wort, denn du trägst durch deine schwammigen Äußerungen in keinster Weise zu einer Lösung bei). Es wäre schön, wenn du einfach mal kurz und knapp auf meine Fragen antworten könntest, außer auf die Letzte, die habe ich mir schon selbst beantwortet.
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Markus Strehl wrote:
Wie würdet Ihr Euch verhalten wenn die Angaben in der Beschreibung fehlerhaft sind und Ihr das nicht wißt.
.Also wenn ich im Januarvon meinem RV eine Antwort ( und nur diese Angaben in der Email zählen - nicht die vom Hotel - denn Du hast ja eine Pauschalreise bei Jahn-Reisen gebucht, oder ? ) bekomme und mir in der Email vom Januarerklärt wird, was enthalten ist und was nicht, dann weiß ich doch, was auf mich zukommt.
Du kannst jetzt also nicht 4 Wochen vor Reiseantritt behaupten, Du hättest nichts gewusst, lieber Markus.
Du hättest aber sehr wohl schon im Januar reagieren müssen, wenn Dir das Angebot nicht zusagt und Du ohne tägliches a la carte und ohne kostenfreie Nutzung der Sauna keinen schönen Urlaub in diesem Hotel verbringen kannst und Deine Erholung in Gefahr ist.Markus Strehl wrote:
Und außerdem wollten wir den Mangel vor Ort anzeigen. Eigentlich ist so etwas ja üblich. So steht es auch im Reisekatalog. Erst im Anschluss an die E-MAIL vom Hotelier vom 07.05.2011 haben wir diese Fragen hier hereigestellt..
Ja, so etwas ist üblich. Allerdings nur dann, wenn Du im Vorfeld nichtgewusst hast, daß diese Leistungen nicht inklusive sind.
Du hattest aber im Januarvon Deinem RV eine Email bekommen und dort werden Dir die korrekten Leistungen mitgeteilt ! Aber das hatte ich ja hier gestern schonmal geschrieben, Markus.Markus Strehl wrote:
Übrigens haben wir mittlerweile eine Antwort von Jahn-Reisen bekommen. Nach unserem Urlaub schreiben wir gerne wie es denn vor Ort genau gewesen ist. Mal abwarten, ob es so kommt wie uns nun geschrieben wurde.Na, dann teile uns doch mal mit, was der RV Dir geschrieben hat - aber bitte nicht nur Auszugsweise und das wichtige weglassen
Ach ja, Du hattest mir ja nun auch schon mehrere PNs geschrieben, wenn Du den Zusatz "Änderungen vorbehalten" immer noch nicht bei den aufgeführten Leistungen sehen kannst, in den AGBs Deines Veranstalters Jahn-Reisen steht auch ganz unten:
Alle Angaben im Katalog entsprechen dem Stand September 2010.
Änderungen/Druckfehler vorbehalten. -
@Mausebaer
Was man nicht lesen will, liest man halt nicht - egal, ob hier im Thread, beim Angebot zum Hotel oder in den AGB des RV.
Äääh, da steckt doch fast schon System hinter... :? -
Für mich steckt da mehr als nur fast System hinter. Ich habe mir nun alle verfügbaren Leistungsbeschreibungen der Veranstalter hier bei HC für dieses Hotel nochmal durchgelesen, obwohl natürlich für Herrn Markus und Frau nur die von Jahn-Reisen rechtliche Wirkung hat. (Man hat ja sonst nix zu tun ) In allen Beschreibungen incl. Jahn-Reisen ist die Sauna gegen Gebühr und mal davon abgesehen, dass bei Jahn-Reisen die A la Carte-Geschichte etwas schwammig formuliert ist, kann man doch in allen anderen Hotelbeschreibungen der Mitbewerber zumindest erstmal erahnen, dass 2x die Woche nach Voranmeldung der Besuch dieser Restaurants möglich ist. Aufgrund dieser Vorabinfo hätte doch Markus sich schon mal Gedanken machen können, ob ihm das ausreicht oder nicht, um dann nochmal gezielt bei Jahn-Reisen vor der Buchung diesbezüglich nachzufragen. Aber Markus hat stattdessen einen ganz anderen Plan :
Er hat für sich beschlossen, dass er nur in ein Hotel fährt, bei der die Sauna im Hochsommer kostenlos ist und das Abendessen serviert wird. Problem war, so ein Hotel konnte er nicht finden. Also Plan B:
Man nehme ein Hotel, in dem augenscheinlich erstmal alle Objekte der Begierde vorhanden sind, wenn auch kostenpflichtig. Dann packt man die Welt an der Erdachse an und dreht sie einmal um 90° und schreibt Geschichte, in dem man allen Reiseveranstaltern dieser Welt erklärt, dass nicht sie ihre Verträge ausgestalten, sondern Herr Markus. Wenn also alle RVs die Sauna als kostenpflichtig deklarieren, dann passt das nun mal nicht in Markus sein Weltbild und er wird behaupten, dass alle Reisebeschreibungen von allen RV falsch sind. Falsch im Verhältnis zu was? Zu Markus seinem hart erträumten Weltbild, dass sich gerade wie ein Scherbenhaufen anfühlt, weil er es nicht akzeptieren kann, dass die Sauna immer noch kostenpflichtig ist, wie es auch in jeder Hotelbeschreibung zu ersehen ist? Ich habe ja die Vermutung, dass in Zukunft auf der ganzen Welt die Rundumleuchte angeht, wenn Markus ein Reisebüro, ein Hotel, eine Sauna, ein Finesstudio oder ein A la Carte-Restaurant betritt. Ach und ganz schlimm wird es für die Gäste im Büffetrestaurant des Hotels werden, wenn Markus sich dort am Mittwoch zum Abendessen einfinden muss, weil das A la Carte-Restaurant ihn nur dienstags und donnerstags kostenfrei empfängt, obwohl er doch lange vor der Reise schon versucht hatte, seinen RV durch permanentes und konsequentes Auftreten dazu zu bringen, sich doch bitte seinem Weltbild zu unterwerfen. Und Markus, ich glaube nicht, dass es die Begrüßungsleuchte für den 100.000 zufriedenen Gast sein wird, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Hoffentlich hat die Quälerei hier bald ein Ende !!!!!
Gruss Gabriela
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Da du schon so schön angefangen ist, hier noch etwas von mir. Markus schreibt in seinem zweiten Posting:
"Im November 2010 kommen wie wir ja wissen die neuen Kataloge für Sommer 2011 heraus. Also stöbern war angesagt. Wo soll es denn hingehen. Madeira, Gran Canaria, Korfu … Auf einmal fanden wir bei Jahn-Reisen das Hotel Kresten Royal auf Rhodos. Das Hotel hatte uns sofort zugesagt vom Preis her und von der Beschreibung.... Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung."Reiseziel war - wie ich dem Posting entnehme - nicht wirklich sooo wichtig.
Aber das Hotel Kreston Royal - das ideale Hotel: Preis gut, Beschreibung gut - aber jeder deutsche RV hat eine andere Beschreibung.
Also fix buchen - bei Jahn, denn dort ist die Beschreibung schwammig und preislich wahrscheinlich am interessantesten. Also zuschlagen...
... und erneut mit dem "Stöbern" beginnen: Wo kann man nachhaken ?
Und ich könnte mir vorstellen, dass es dabei völlig wurscht ist, ob man nun im Juni im Mittelmeerraum tatsächlich die Saune benutzen möchte, ob man wirklich derart scharf auf das à la carte - Essen ist. Man sagt einfach, das ist der Fall... und hofft auf Minderung... die schwammige Beschreibung könnte es hergeben.
Demzufolge: Das Ganze könnte - wie du schreibst - tatsächlich System haben und nicht nur "doch fast schon". :? -
Überflüssiges Zitat entfernt.
Hallo bernardo2001,so wie Du es hier formuliert hast, hat uns Jahn-Reisen ebenfalls darauf aufmerksam gemacht. Vor Ort die Sauna bezahlen und nachher erstatten lassen.
