Reisepreisminderung wegen falschen Zusagen???

Markus Strehl

@gabriela_maier, @ doc3366, @ Zusammen,

Also "möglich" im Sinne von, vielleicht täglich, wöchentlich, jährlich oder gar nicht, und nicht "möglich" im Sinne von, neben Buffet auch a la carte Verpflegung?!
Und das muss der RV nicht spezifizieren? Nett!

Vielen Dank für den Hinweis auf die Kemptener Tabelle.

Hier haben wir ein Urteil vom AG Bad Homburg gefunden.

Gericht:           AG Bad Homburg
Aktenzeichen:    2 C 2154/03 (1)
Datum:                        11.12.2003
Art der Entscheidung:     Urteil
Rechtsgebiete:              Reiserecht

Unter Punkt 1 wird folgendes zitiert:
Wird im Reiseprospekt ein Restaurant mit à la carte Bestellung zugesichert, und besteht dann tatsächlich nur die Möglichkeit, sich selbst am Buffet zu bedienen, so kann der Reisepreis um 5 % gemindert werden (fehlende Konkretisierung)

Nun ein Auszug aus dem o.g. Urteil
Diesen Vortrag der Klägerin tritt die Beklagte zwar entgegen, ... (bitte im Urteil selber nachlesen)

Nun zu unserem Vorgang:
Im Reiseprospekt fehlt die konkrete Formulierung wie oft der Gast im Hotel a-la-carte verzehren kann. Daher konnten und mussten wir von der täglichen Verpflegung a-la-carte ausgehen. Ansonsten hätte der RV in seinem Reiseprospekt erwähnen müssen, das das dem Hotelier vor Ort obliegt und wie oft ein Gast a-la-carte verzehren kann. Lt. E-MAIL vom 10.01.2011 höchstens 2 X pro Woche. So steht es aber nicht im Reiseprospekt. Wie oft gibt es denn für den Gast ein Frühstück im Hotel? Natürlich täglich! Eine konkrete Formulierung ist hier nicht zwingend notwendig, da das Frühstück täglich angeboten wird.

Sehen wir mal wie der RV nun darauf antwortet!

Und was heißt eigentlich Holschuld. Der RV hat uns keine Informationen vor der Buchung geben wollen.

Hätte der RV uns vor der Buchung unsere Fragen beantwortet, hätte der RV immer noch Zeit gehabt seine Reisebeschreibung zu ändern. Alles noch vor unserer Buchung. Also das wir jetzt Rügen liegt doch beim RV.

Und warum hat der RV nicht noch einmal beim Hotelier nachgefragt und seinen Vertrag angepasst wie z.B. kostenlose Liegen und Schirme am Strand und/oder was ist includiert oder was wird gegen Gebühr angeboten, wenn dem RV doch die Unterschiede zu den anderen RV bekannt sind. Wir hätten uns vorher schon abgesichert.

Und Essen wir jetzt in einem anderen Restaurant nur weil die Namen der Restaurants in der Reisebeschreibung falsch angegeben wurden? Wir glauben nicht. Einfach mal die Reisebeschreibung von der TUI durchlesen oder direkt auf der Homepage beim Hotelier.

carsten79

@Markus: Altes Problem, hm? Die anderen Beiträge interessieren dich nur nebensächlich, und Antworten darauf geben - wofür denn...

Laut obigem Urteil dürftest du dir dann ja auf eine Erstattung von 2/7 von 5 % freuen, da du dich nicht nur am Buffet bedienen brauchst. Viel Spaß mit dem Geld...

Außerdem: "Daher konnten und mussten wirvon der täglichen Verpflegung a-la-carte ausgehen." --> Das wird jeder Richter anders sehen, aber versuche es ruhig...

Ich glaube, ich weise den Hotelier mal auf diesen Thread hier hin. Man wird dich dann sicherlich mit offenen Armen empfangen und dir einen wunderschönen, unvergeslichen rlaub gestalten. Für seine Lieblingskunden tut man schließlich fast alles...

Kourion

@Markus
Du stellst das Urteil zwar hier ein, schreibst aber nicht, dass die Kläger bereits vor Ort waren.

Du weißt das aber laaaange vor der Reise, wusstest es m. E. sogar schon vor dem Buchen, hast aber trotzdem bei Jahn gebucht, die - einfach ideal (!) - was Falsches eingestellt hatten.

Klar, du wünscht Minderung - das ist allen hier schon lange klar. :?

Markus Strehl

@ Carsten,

was hat der Hotelier damit zu tun, wenn doch der RV einen Fehler gemacht hat und auch eingeräumt hat.

curiosus

...wo ist eigentlich das Problem? Du hast eine Korrektur der Angaben erhalten. Damit ist das Thema durch, denn Du hast diese Änderungen stillschweigend akzeptiert, anderenfalls hättest Du ja stornieren können, was Du nicht getan hast.

Ich denke wir können dann hier demnächst abschließen, es kommt eh nichts vernünftiges mehr...

HC-Mitglied985931

Och nö Curi, bitte nicht!

Ich habe mich zwar auch schon länger zurückgezogen, da es mir zu "bunt" wurde, aber nach den ganzen Mühen aller Beteiligten hier, haben wir doch ein Recht, den Ausgang der Geschichte zu erfahren?!

Btw, läuft heute nicht die Frist ab, also gib uns bitte mindestens bis morgen, damit wir die Antwort des RV lesen können

chepri

@Markus Strehl
Eigentlich bin ich ja hier schon weg, aber das was du bringst, ist so was von daneben!
Normalerweise findet jeder meine Unterstützung, der nicht die gebuchte Leistung erhält und gerade wenn jemand a la carte speisen will und sich dann am buffet bedienen muss, hat er mein volles Mitgefühl.
Nur das was du rüberbringst ist vom ersten Beitrag an immer wieder der gleiche Eindruck: Mosern, meckern und ganz wichtig Geld rausholen. Es geht dir in Wahrheit überhaupt nicht darum, ob das Essen a la carte oder am buffet angeboten wird, es geht dir nur darum, dass du etwas gefunden hast oder glaubst etwas gefunden zu haben wo am reklamieren kann. Wer in Hotelbewertungen darauf eingeht, dass die angegebenen 50m zur U-Bahn in Wahrheit 100m waren ist ein notorischer *********, der vermutlich im Urlaub nichts anderes zu tun hat, als seinen Mitmenschen auf die Nerven zu gehen.
Was bin ich froh, dass ich mittlerweile dort Urlaub mache, wo ich nicht auf solche Zeitgenossen treffe.

Markus Strehl

@doc3366,
das erste Ergebnis hatten wir bereits mitgeteilt.
Die Sauna zahlen wir vor Ort und lassen uns das dann später wieder erstatten.
Vorgang a-la-carte liegt nun der Kundenbetreuung vor, wir erwarten hierzu noch eine Antwort

@curiosus,

Eine Korrektur zum Thema a-la-carte haben wir nicht erhalten, da der RV
hier noch anderer Meinung ist, obwohl ihm die korrekten Angaben vorlagen.
Änderungen stillschweigend akzeptiert
eine Userin hatte hier bereits darauf aufmerksam gemacht, das so etwas bei
Privatpersonen nicht gilt.

HC-Mitglied985931

@ Markus Strehl

Wären Deine Posts öfter so ausgefallen, wie Dein letzter, wäre Dir hier bestimmt weniger Antipathie entgegengeschlagen!

Wo steht das mit Punkt 2 an @ Curiosus, mag nicht nochmal den ganzen Thread durchlesen

juanito

Was bin ich froh, dass ich mittlerweile dort Urlaub mache, wo ich nicht auf solche Zeitgenossen treffe.

Und ich vermeide den Kontakt zu Deutschen im Urlaub

Aber in Kuba findet man auch andere Spezies der Reisenden.

Mehr interessiert an Land und Leuten.

Markus Strehl

@3366,
wir haben es auch gerade wieder gefunden.
chepri schreibt das auf der Seite 5.

Insofern sind wir also tatsächlich nicht recht weiter, denn Schweigen als Zustimmung greift bei Privatgeschäften in aller Regel nicht.

Was heißt übrigens Anitpathie
Wir haben das ganze sportlich genommen.

HC-Mitglied985931

Das ist aber für @ Chepri`s Verhältnisse schon eher allgemein formuliert!
Für mich sind immer noch einige Fragen offen, die aber Durch Euren Fall wohl nicht geklärt werden.

Thema Antipathie:

Durch Deine Art des Postens und Ignorierens, der an Dich gestellten Fragen, hast Du schon einige nicht so freundliche Kommentare hervorgerufen, auch von mir.

Hierbei muss man Dir/euch lassen, dass Ihr damit wirklich sehr gut und sachlich umgegangen seid, besser als der Angelegenheit ansich, m.E.!

Euer letzter Beitrag war so, wie man es sich gewünscht hätte! Auf gestellte Fragen wurde direkt und bündig eingegangen!

Wünsche Euch auf jeden Fall nen schönen Urlaub, trotz dieser ellenlangen Vorgeschichte!

Kourion

@Markus
Hier noch einmal die vollständige Liste von Jahn aus dem Online-Katalog:

Mittagsbuffet mit Schaukochen (12.30-14.30 Uhr) und Abendessen in Buffetform mit kalten und warmen Speisen der griechischen und internationalen Küche sowie Schaukochen (18.30-21.30 Uhr) im Hauptrestaurant
2x wöchentlich Themenabend
Salat- und Sandwichbuffet mit Früchten und Eis (10-12 Uhr und 16-18 Uhr) sowie mit warmen und kalten Snacks (12-16 Uhr) im Poolrestaurant
à-la-carte-Abendessen in den Themenrestaurants „Porta di Mare“ oder „Teatro“ möglich (19-22 Uhr) (Das ist schwammig.)
leichte Snacks in der Loungebar (22.30-23.30 Uhr)
diverse lokale alkoholische Getränke und Softdrinks (10-24 Uhr)

Bezüglich à-la-carte-Essen, hier mal eine Definition :
"Der Prospektbeschreibung "Essen a la carte" ist genüge getan, wenn zwei verschiedene Essen zur Auswahl stehen, die dem Reisenden jeweils mündlich mitgeteilt werden."

P.S.: Die neuen HB von April 2011 sind ja wirklich nicht so "dolle"...
Aber es birgt halt schon ein gewisses Risiko, ein Hotel mit nur einer HB zu buchen, denn das war zu deinem Buchungszeitpunkt der Fall.

chepri

doc3366 wrote:
Das ist aber für @ Chepri`s Verhältnisse schon eher allgemein formuliert!

Nun, Schweigen als Zustimmung im Privatverkehr ist, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, im Rechtswesen nicht vorgesehen.
Auch unter Vollkaufleuten ist es nicht automatisch so, wenn dich das interessiert, schau mal die §§ 362 ff HGB an.
Im vorliegendem Fall wäre zunächst mal zu prüfen, welchen Rechtscharakter eine derartige Mitteilung hat. Dazu hab ich aber gerade in diesem Fall keine Lust.

HC-Mitglied985931

Sagte ja, für Deine Verhältnisse

Deinen letzten Satz kann ich absolut nachvollziehen!

Markus Strehl

@Kourion,

wir haben auf die allererste HB nichts darauf gegeben. Auf eine E-MAIL haben die jungen Leute nicht geantwortet.

Wir hatten über dieses Hotel bereits im letzten Jahr einiges gelesen und waren daher sofort von diesem Hotel angetan. Als auch noch der Preis gestimmt hatte, hatten wir dieses Hotel sofort gebucht.

Ja, wir wussten wir von der schwammigen Beschreibung vom RV. Aber wie gesagt, der RV wollte erst Informationen zum Hotel geben nachdem wir gebucht hatten.

Jetzt muss der RV damit leben, das er in seiner Beschreibung schwammige bzw. falsche Informationen stehen bzw. standen.

Und wie gesagt, im Urlaub selber wollen wir uns erholen und uns nicht ärgern daher haben wir schon vor dem Urlaub den Mangel gerügt.

Zur 2. HB - Wenn in dieses Hotel eine Familie fährt und sich dann später ärgert dann hat diese Familie etwas falsch gemacht. Denn dieses Hotel ist nicht als Familienhotel ausgelegt.Also die HB´s sind aktuell für uns nicht so wichtig.

Für uns sind andere Dinge an ein Hotel wichtig, wie Erholung, Ruhe, gutes Essen, Wellness, gute Lage, Region / Insel mit einem Mietwagen erkunden usw.

Kourion

@chepri
Hab / hätte ich auch nicht. Meine Beweggründe:
Es gibt zu viele "Ungereimtheiten" - auch z. B. hier:

Markus Strehl wrote:
Im November 2010...Auf einmal fanden wir bei Jahn-Reisen das Hotel Kresten Royal...
**Hier auf Holidaycheck hatten wir dann alle Online-Beschreibungen zu diesem Hotel gelesen.**Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung....
Da uns die Frühbucherermäßigung im Nacken saß buchten wir am 31.12.2011 dieses Hotel.

Markus Strehl wrote:
Erst hinterher, nach dem wir gebucht hatten, haben wir uns hier in HC genauer informiert

Ja, wann denn nun ? Auf Seite 2 vor der Buchung, später nach der Buchung. :?
Mal so, mal so - und was soll man davon halten ?

Kourion

@Markus
"Aber wie gesagt, der RV wollte erst Informationen zum Hotel geben nachdem wir gebucht hatten."
Und auf so etwas lässt man sich ein ? :?
Ich habe es schon zuvor gelesen, wollte es aber nicht wirklich glauben.

"Jetzt muss der RV damit leben, das er in seiner Beschreibung schwammige bzw. falsche Informationen stehen bzw. standen."
Siehst du - und genau deswegen (und siehe mein vorhergehendes Posting) glaube ich deinen "hehren Beteuerungen" nicht, dass du blind in die Falle einer RV-"Falschmeldung" getappt bist.

Aber ich bin sehr sicher, dass ihr tatsächlich einen erholsamen (und wahrscheinlich auch um einige Euro billigeren) Urlaub verbringen werdet.

Markus Strehl

also das erste mal von diesem Hotel gehört und gelesen haben wir auf unseren Flug in die Türkei im letzten Oktober.

wie gesagt nach vielerlei Recherchen wo es in diesem Jahr und wann hin gehen sollte, sind wir wie gesagt auf das Angebot von Jahn-Reisen gestoßen.

Ja, wir hatten hier flüchtig die einzelnen Angebote der anderen RV (Preis) überflogen. Bei welchem RV ist das Hotel günstiger. Das Angebot von Jahn-Reisen war um einiges günstiger als bei den anderen renommierten RV wie TUI oder Thomas-Cook.

Ja, wir haben zusammen mit unserem Reisebüro versucht, Informationen zum Hotel vor unserer Buchung zu erhalten. Wir hatten trotzdem gebucht, weil wir dort hinwollen.

Ja, wir haben uns erst nach der Buchung ausführlicher mit allem auseinandergesetzt. Eine Griechin hatte sogar in der griechischen Landessprache mit dem Hotelier telefoniert.
Uns wurde gesagt, das bei allen dt. RV die Angaben gleich sein müssen.

Daraufhin haben wir mit unserem RV zwei E-MAILS und 1 Telefonat geführt.

Aber ehrlich gesagt, was wann in welcher Reihenfolge wir mit wem kommuniziert haben, dazu haben wir leider kein Tagebuch geführt.

Kourion

Och Markus,
das ist doch schon wieder am Inhalt meiner Postings völlig vorbei.

Mich interessiert doch nicht, wann du mit wem telefoniert / gemailt hast.
Das war schließlich weit überwiegend nach der Buchung.

Mich interessiert nur, was du hier geschrieben hast - und da gibt es halt den einen oder anderen kleinen Widerspruch.

Und nönö, du schreibst auf Seite 2 nicht nur, dass es bei Jahn günstiger war. Du schreibst dort auch, dass alle RV eine andere Beschreibung hatten. So genau hast du dann doch hier bei HC gelesen.

Na ja, aber so ein kleiner Widerspruch kann bei der Menge der Beiträge natürlich schon mal vorkommen.
Oder man schreibt zuviel und muss fix mal editieren.