Frist von 7 Tagen zur Meldung von Gepäckschäden
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Hallo,
auf unserem Rückflug von Teneriffa am 15.10.2011 wurde einer unserer Koffer beschädigt (Ausziehbarer Griff im eingefahrenen Zustand so verbogen, dass er sich nicht mehr herausziehen lässt).
Der Schaden wurde auch direkt am Flughafen gemeldet und protokolliert. Die Damen dort am Schalter erklärten mir, dass unbedingt ein Kostenvoranschlag bzw. eine Reparaturrechnung der endgültigen Schadensmeldung an die Condor beigefügt sein muss.
Nachdem wir in zehn Tagen daraufhin alle drei uns bekannten Koffergeschäfte abgeklappert hatten und uns alle mitteilten, dass sie solche Gutachten oder Instandsetzungen nicht mehr machen, haben wir uns am 26.10.2011 (11 Tage nach dem Flug) per Mail an die Condor gewandt und auch Bilder vom Schaden, die Gepäckbanderolen (eingescannt) sowie den Schadensreport (eingescannt) vom Flughafen beigefügt.
Außer drei identischen Bestätigungsmails haben wir bis zum 06.12.2011 nichts von der Condor gehört, auf telefonische Nachfrage wurden wir mit einer enormen Überlastung vertröstet.
Gestern haben wir nun ein Schreiben erhalten, in dem die Condor darauf verweist, dass sie die Regulierung des Schadens ablehnt, da die firmeninterne Meldefrist von 7 Tagen überschritten wurde.
Ist das tatsächlich rechtlich so in Ordnung?
Gibt es Erfahrungen bzgl. Kulanz bei Überschreitung dieser Frist?
7 Tage sind ja nun nicht gerade üppig, insbesondere, wenn beide Reisende voll berufstätig sind und auch am Flughafen nur auf die Notwendigkeit der Rechnung / Kostenvoranschlag, nicht aber auf die 7 tägige Frist hingewiesen wurde.
Im nachhinein habe ich die Frist nun auch im Kleingedruckten entdeckt, finde aber diese Art der Abwicklung mehr als fragwürdig.
Schließlich wurde der Koffer nachweislich beschädigt und auch die erforderliche Meldung am Flughafen wurde direkt erledigt...
Grüße,
Dirk -
...schau einmal in den bestehenden Thread zur Thematik rein, da findest Du bereits einige Hinweise zur Abwicklung mit DE...
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@doc
verstehe ich dich richtig?
ihr habt den schaden direkt nach ankunft gemeldet?
und lediglich den reparaturnachweis später erbracht?
habt ihr von der meldung eine kopie?
steht da eindatum drauf?
die meldefrist von 7 tagen bezieht sich nur auf die meldung des schadens.
damit ist die frist gewahrt.
wenn ihr für die belegung des schadens (reparaturrechnung oder reparaturunwürdigkeitsbescheinigung) länger gebraucht habt, dann dürfen die euch den schaden nicht ablehnen. -
Hallo Curiosus,
danke für den Link, die Beiträge hatte ich mir vorab allerdings schon durchgelesen und keine Antwort auf mein Hauptproblem - Kulanz bei Fristüberschreitung - gefunden.
Grüße,
Dirk -
@lexilexi:
ja, wir haben den Schaden am Flughafen gemeldet und auch das Protokoll davon der Meldung an die Condor beigefügt.
Der Hammer war auch noch die Aussage einer der Damen am Stuttgarter Flughafen, die ich auf die in den mir ausgehändigten Unterlagen genannte Frist von 7 Tagen angesprochen habe. Sie meinte daraufhin (reichlich genervt): " Sie haben es ja jetzt gemeldet, oder?"
Grüße,
Dirk -
@doc
wenn ihr eine kopie der meldung habt, auf der das datum steht und ihr somit nachweisen könnt, dass ihr die frist eingehalten habt, können die euch den schaden nicht ablehnen.
ist ja nicht deine schuld, wenn die dame am flughafen die meldung erst noch eine woche auf dem schreibtisch liegen läßt. -
@Doc Schnaggls, erstmal möchte ich dir sagen, dass ich natürlich deinen Ärger menschlich betrachtet sehr gut verstehen kann. Deine Frage war nun, ob die Fristregelung von 7 Tagen rechtlich in Ordnung ist. Ja, das ist sie und es geht hier nicht um eine firmeninterne Meldefrist seitens Condor, sondern vielmehr um eine Frist, die sich aus dem Montrealer Abkommen definiert. Bei einer individuellen Flugbuchung bei Condor mußt du die AGBs akzeptieren, bevor die Buchung vollzogen wird. Leider werden die AGBs selten gelesen, sondern nur als gelesen angeklickt. Wie du ja inzwischen selbst sagst, hast du ja im Nachhinein das Kleingedruckte gelesen und den ensprechenden Passus gefunden. Im Nachhinein ist nur leider zu spät für das eingegangene Vertragsverhältnis, aber diese leidliche Erfahrung hast du ja inzwischen selber machen müssen. In den AGBs steht unter anderem, dass du den Schaden direkt am Flughafen melden mußt über das Formular PIR und zusätzlich eine Schadensanzeige innerhalb von 7 Tagen an die Fluggesellschaft senden mußt. Solltest du eine Pauschalreise gebucht haben, ist die Sachlage nicht anders. Ich habe mir spaßeshalber mal die AGBs von Thomas Cook zu Gemüte geführt. Auch hier wird der Leser fündig. Es wird explizit auf die sofortige Meldung am Flughafen hingewiesen und klar gestellt, dass das erhaltene Formular Grundlage für die Schadensanzeige bei der Fluggesellschaft ist, die innerhalb von 7 Tagen an diese zu senden ist. Zusätzlich ist bei einer Pauschalreise auch noch eine Schadensmeldung an den RV zu senden. Ja ja, ich weiß, diese blöden AGBs, wer hat die nur erfunden? Im Endeffekt ist diese Frage aber gegenstandslos, wichtig ist nur zu wissen, dass sie unser eingegangenes Vertragsverhältnis regeln und dem Gesetz gegenüber nicht schlechter gestellt sein dürfen. Nun war deine Frage auch noch, ob schon mal jemand Kulanz erfahren hat bei deinem Sachverhalt. Kulanz erhebt ja keinen Rechtsanspruch auf etwas, sondern ist eine freiwillige Leistung des Vertragspartners. Selbst wenn hier jemand schreibt, dass Condor in seinem Fall kulant reagiert hat, nützt es dir nichts, denn du kannst mit dieser Information nichts anfangen, da ein kulantes Verhalten bei einem anderen User dir nicht hilft, einen Rechtsanspruch auf eine Schadensregulierung bei Condor geltend zu machen. Du kannst ja schlecht Condor sagen, ja bei Martin Müller habt ihr aber so und so reagiert. Da wird dir Condor unter Umständen sagen, tja, war eben Martin Müller. Der fliegt eben 3x die Woche mit uns, ißt im Flieger immer schön auf, hat noch nie ne Stewardess beleidigt und außerdem waren wir gerade in Vorweihnachtsstimmung bei Condor, weil es Weihnachtsgeld gab. Ich hoffe, du verstehst meine klitzekleine Ironie. Kulanz ist nun mal nicht übertragbar von Martin Müller auf den Rest der Welt, so leid wie es mir für dich tut. Natürlich kannst du es nochmal mit bittebitte bei Condor probieren, aber wenn es nicht klappt, hoffe ich zumindest, dass dir die AGBs in Zukunft in Fleisch und Blut übergehen, wenn du einen Vertrag eingehst (immerhin hast du sie ja diesmal schon mal im Nachhinein gelesen). Vorerst wünsche ich dir aber viel Erfolg oder eher ganz viel Glück, falls du dich nochmal an Condor wenden möchtest. LG Katja
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Hallo Katja,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.
So sehe ich den Fall inzwischen auch. Ich habe mich inzwischen auch nochmals per Fax an die Cobndor gewandt und den Vorgang nochmal komplett geschildert und freundlich nach einer für beide Seiten tragbaren Lösung gefragt.
Nun sind wir (als wirklich treue Condor Kunden) sehr gespannt auf die Antwort der zuständigen Sachbearbeiterin, die allerdings derzeit ihren Urlaub geniessen darf.
Ich war selbst knapp 15 Jahre im Kundengeschäft einer großen Bank in entsprechender Position tätig und weiß daher sehr gut, dass auf Kulanzbasis sehr viel machbar ist, wenn der Kunde sachlich argumentiert und höflich bleibt. Warten wir mal ab, wie sich die Condor hier stellt.
Grüße,
Dirk -
@doc Schnaggls, absolut gesunde Einstellung, wie ich finde. Man kann zwar Kulanz nicht erzwingen, aber sich bei der Fluggesellschaft mit der richtigen sachlichen Argumentation und dem Hinweis, dass man als langjähriger Kunde immer gern mit denen geflogen ist, durchaus nochmal Gehör verschaffen. Ich drück dir jedenfalls alle Daumen und vielleicht lässt du dann hier nochmal von dir hören, wie es ausgegangen ist.
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also ihr beiden gebetsschwestern. klärt mich doch noch mal kurz auf:
ich hatte doc gefragt, ob der schaden fristgerecht gemeldet sei.
die antwort war:ja.
es fehlte lediglich der nachweis, ob der koffer repariert werden kann bzw. ggf. anschaffungsrechnung.
nun doch nicht?
oder habe ich da was verhauen?
und wieso überhaupt sagte die dame bei condor dann:"sie haben ihn ja jetzt gemeldet", wenn dem doch nicht so war?
igrendwie kriege ich das gerade nicht klein. -
...soweit ich es verstanden habe, wurde der Gepäckschaden am Flughafen angezeigt, allerdings müssen die daraus resultierenden Forderungen gegenüber Condor innerhalb von 7 Tagen schriftlich geltend gemacht werden. Denn:
Condor wrote:
Gepäckbeschädigung / Inhaltsverlust
Mit Hilfe Ihrer Angaben wurde eine Schadensanzeige erstellt.
Bitte prüfen Sie auf Ihrer Kopie, ob die Angaben vollständig und korrekt sind. Ihre Forderung muss unverzüglich, spätestens jedoch innerhalb der nächsten 7 Tagen schriftlich bei der Kundenbetreuung geltend gemacht werden.
Somit wurde zwar die Beschädigung des Gepäcks unverzüglich und korrekt angezeigt, allerdings aufgrund der geschilderten Umstände eben erst verspätet bei Condor eingereicht und somit geltend gemacht.
Folglich kann Condor die Regulierung ablehnen, allerdings ebenso auf Kulanzbasis sich mit Doc_Schnaggls einigen bzw. ihm entgegen kommen... -
Hallo,
Curiosus hat den Sachverhalt treffend zusammengefasst.
Ich hatte mich auf die Aussage der Dame (keine Condor-Mitarbeiterin sondern Angestellte des Flughafens am Gepäckermittlungsschalter)) am Flughafen verlassen bin damit auf die Nase gefallen.
Condor hat inzwischen auch meine Kulanzanfrage abgelehnt. Sehr schade, wir sind bisher gerne mit Condor geflogen, aber somit wird der persönlichen No-Fly Liste neben KLM nun auch die Condor hinzugefügt.
Daher mein Tipp an Alle: Verlasst Euch nicht auf irgendwelche mündlichen Aussagen, sondern lest immer und sofort alles Kleingedruckte durch und handelt entsprechend!!!
Der Schaden von ca. EUR 100,00 ist zu verschmerzen und ich habe wieder was dazugelernt.
Vielen Dank an Alle, die sich hier an der Diskussion beteiligt haben.
Grüße,
Dirk -
Hallo zusammen,
am Heiligen Abend hat uns nun doch noch eine positive Botschaft der Condor erreicht.
Nachdem auch mein Kulanzantrag abgelehnt wurde, haben wir jetzt doch noch einen Gutschein über 75% des Neuwerts der Tasche bekommen, der zwei Jahre lang gültig ist und sowohl bei der Condor direkt, als auch bei diversen Reiseanbietern einglöst werden kann.
Vielen Dank auch hier an die Dame aus der Schadensregulierung der Condor, die mir meinen Glauben an das Unternehmen wiieder zurückgegeben hat.
Somit muss ich mir nun doch keinen Ersatz für den nächsten Flug nach Las Vegas suchen...
Viele Grüße,
Dirk -
Dirk,
vielen Dank, dass Du hier davon berichtet hast. Und hat es nämlich letzte Woche auch erwischt und einer unserer Koffer wurde auf einem Condor-Flug beschädigt. Ich habe dies gleich am Flughafen gemeldet, haben ein Protokoll darüber bekommen und einen Paketaufkleber, um den Koffer an deren Partnerunternehmen einzuschicken (die begutachten und reparieren, sofern möglich, müsste bei uns aber hoffentlich möglich sein). Ich hätte, wenn ich diesen Thread nicht vorher schon gelesen hätte, auch den Hinweis auf die erforderliche Schadensmeldung binnen 7 Tagen ignoriert, in meinen Augen hatte ich den Schaden ja schon gemeldet. Ein Anruf bei der Condor bestätigte mir, dass ich den Schaden tatsächlich noch einmal bei der Condor direkt melden muss. Die Vorgehensweise ist mir nicht ganz einleuchtend, aber nun gut, ich habe es getan und harre nun der Dinge.
In diesem Sinne: DANKE! -
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@miss varna
Darf ich mich Lexilexis Frage anschließen ?
Wir (zwei) haben ja schon im tuifly Thread darüber diskutiert.
Ach ja, und erwähntest du nicht dort auch Air France, KLM und Swiss ?
Und bei Condor wär's ja jetzt lt. deines dortigen Posting schon zum zweiten Mal... :? -
Unglaublich aber wahr, ja, uns hat es schon wieder erwischt. Diesmal wie gesagt mit der Condor, mit anderem Koffer (der andere wurde so stark beschädigt, dass er unbrauchbar ist) aber auf gleicher Strecke. Ich vermute daher, dass das Bodenpersonal in Antalya eventuell nicht ganz unschuldig ist, zumal noch einige andere Passagiere Beschädigung zu beklagen hatten.
Den bei den TuiFly-Flug beschädigten Koffer habe ich heute eingeschickt, genau wie auch den anderen vom Condor-Flug, früher hatte ich es einfach nicht geschafft, wir waren daheim in einem viralen Teufelskreis gefangen Nur ist die Abwicklung bei der Condor bequemer, da bekommt man den Paketaufkleber schon gleich am Flughafen bei der Protokollierung, doof und missverständlich ist allerdings, dass man den Schaden noch einmal direkt bei der Condor melden muss. Hätte ich diesen Thread nicht zufällig gelesen, wäre es mir genauso ergangen wie Dirk, immerhin hatte ich den Schaden ja sofort am Flughafen gemeldet.
@Kourion: Ja, auch bei Air France, KLM und Swiss hatten wir schon Beschädigungen bzw. Diebstahl aus dem Koffer heraus - das sind aber Erfahrungen aus den letzten knapp 15 Jahren. Es kommt halt immer darauf an wie viel einer fliegt, bei uns ist dies gerade in der Vergangenheit recht häufig gewesen, in 2011 hingegen komme ich auf nur 8 Flüge mit aufgegebenem Gepäck. Mein Mann fliegt mehrmals wöchentlich, allerdings dann oft nur mit Handgepäck. -
@miss_varna
Ja, auch das schriebst du in deinem früheren Posting.
Was kann man da machen ? Antalya meiden ? Auf eine andere Koffermarke
umsteigen ?
Aber bezüglich Condor hättest du doch auf dem Laufenden sein müssen... Es scheint (lt. deines früheren Postings von Nov.) dein zweiter Condor-"Fall" zu sein ?!
Denn der hier Geschilderte geht ja auf letzte Woche zurück... -
Die Koffer waren von verschiedenen Marken und der nächste Flug nach Antalya schon vor der letzten Reise gebucht
Mit dem Risiko werde ich also leben müssen
Der erste Schadensfall mit der Condor liegt schon Jaaaahre zurück, da reichte noch die Meldung am Flughafen.
