Abflug nachts, wann muss man aus Hotel auschecken?
-
Sinngebend auf die Frage, ob falsche Angaben gemacht wurden ist in der Tat der Hinweis: Wann (präzise!) wird angereist?
Wie doc3366 vollkommen richtig zu bedenken gibt, können die 7 Nächte genau auf dieser Berechnung basieren - und damit wäre der Vertrag tadellos erfüllt und die Einrede vergeblich.
Sorry, aber diese ganzen "praxisnahen Tipps" der Genese "der sportliche Pauschalreisende braucht kein Zimmer!" halte ich für flüssiger als Wasser.
Meine persönliche Erfahrung:
Bei später Abreise keine Möglichkeit zum late check-out, da Herberge komplett ausgebucht. Leute angetriggert, die noch blieben, in deren Zimmer kurz geduscht und umgezogen und der ganze Tag war mein Freund. Ich saß aber auch schon salzstarrend aum Bomber und kam mit dem Odeur eines weitgereisten Tintenfisches nachhause ... allerdings immer im Rahmen meiner gebuchten Leistungen und ohne jede Einredeoption!
Das scheint mir der springende Punkt zu sein bei dieser Angelegenheit. -
@Doc
Nein, wir landen erst um 12:40 und sind dann erst 1,5-2 Stunden später ca im Hotel.
Das war bei Urlauben davor aber auch kein Problem, da kamen wir schon um 6 Uhr am Hotel an und konnten aus Kulanz vom Hotel, wenn das Zimmer schon frei war (und das ist meistens der Fall in Marsa Alam, da nicht sooo gut besucht) direkt rein, ohne, dass es schon als Nacht zählte.Aber ja du hast Recht. Da sich Tui und Holidaycheck nur den Ball hin und her spielen, haben wir nun einfach das Angebot vom Hotel wahrgenommen, damit wir das Zimmer noch bis zur Abreise behalten können. Ich hätte einfach von Unternehmen, die in ihrem Sektor an der Spitze mitspielen etwas mehr Kulanz erwartet (grade, wenn ich eigentlich im Recht bin, ob ich nun mit dem Screenshot rechtlich große Chancen hätte oder nicht). Und das Minimum wäre gewesen, dass Tui z.B. bei dem Hotel anfragt und mir einen vernünftigen Preis gibt. Und nicht 10% des Preis einer 7 Tage Reise + Flug für ein Tageszimmer.
Eine Stornierung kommt für uns leider nicht in Frage, da es so aussieht, als ob nun keine Direktflüge von Berlin nach Marsa Alam mehr verfügbar sind oder nur sehr, sehr, sehr teuer.
Ende vom Lied: Ich bin froh eine Lösung zu haben auch wenn ich dafür nochmal etwas mehr zahlen muss und dafür einen Urlaub genießen kann so wie ich ihn mir vorstelle. Ich weiß aber auch, dass ich bei Tui nicht mehr buchen werde und von mir kein gutes Wort mehr über Tui im Freundeskreis oder im Social Media Bereich zu hören/lesen sein wird. Dann lieber wieder ETI, FTI oder 5 vor Flug.
-
Ok, dann hast Du bei CO am 18.7. definitiv nur 6 Nächte und halte ich das, wenn es so war wie Du sagst, was ich Dir absolut glaube, für eine unterirdische Leistung vom Veranstalter und nicht gerade eine Glanzleistung des Vermittlers.
Daß viele Hotels aus Kulanz einen Early Check In gewähren ist schön*, mir ging es eher darum, ob es vielleicht eine Ausschreibung mit Abflug um 23.xx am 11.7. war und TUI deshalb dort die Nacht verbaute.
Wie auch immer, genieße Deinen Urlaub und nach dieser Erfahrung kann ich Deine persönlichen Konsequenzen durchaus nachvollziehen.
* Leider wird diese Kulanz inzwischen von vielen Pauschalreisenden geradezu schon erwartet und werden Hotels in Bewertungen abgewatscht, wenn die Gäste erst mittags(immer noch vor der ihnen zustehenden Zeit) ins Zimmer können!
-
@annwaaa
Vermutlich musst du es ähnlich wie auch sonst im Lebensalltag in Bereichen mit Kundenserviceanteilen sehen: TUI ist so groß und marktdominant, denen gehen gewisse Individualwünsche am A*** vorbei (ähnlich wie bei Produktreklamationen in der Bindochnichtblöd-Marktkette). Und wenn du sie jetzt boykottierst (was ich verstehen kann), haben sie eben 0,001 Promille Kunden verloren. Na und?Generell: Veranstalter und Hoteliers wissen seit Jahren um zunehmende Nachtankünfte/Nachtabflüge. Warum klammern sie sich so starr an das bisherige System CI ab 14.00 und CO bis 12.00? Es bricht niemand ein Zacken aus der Krone, alternativ und dann für alle Urlauber in Nachtmaschinen CI bei Nachtankunft und CO bis 24.00 einzuführen.
-
Jau Flori, da haste Dich wohl etwas vergalloppiert mit dem letzten Absatz
International einheitliche CI/O-Zeiten machen durchaus Sinn und haben ihre Berechtigung. Neben anderen Gästen gibt es auch noch (Zimmer-)Personal, welches eingeplant werden und feste Zeiten haben muß, da nicht auf der ganzen Welt 24/7 für Hungerlöhne gearbeitet wird. Natürlich gibt es Ausnahmen wie bei den von Dir genannten Red Sea Hotels, diese beziehen sich aber oft auf Monopolverwaltung und bei größeren Häusern mit genug Kapazitäten auf Direktbuchungen.
Beim ersten Absatz bin ich bei Dir, leider, nur hat man m.E. genau für solche Fälle einen Vermittler, der da schon ein wenig mehr Druck machen kann als ein einzelner Bucher.
-
doc3366, ich gebe dir ja global und ganz allgemein Recht, aber ich blicke mal zurück auf die ägyptentouristische Krisenzeit, die ja weitgehend immer noch existiert. Es gab und gibt die Charterflüge aus Mitteleuropa, von mitteleuropäischen Airlines und Landung in EGY irgendwann mittags. Ferner gab und gibt es die Flüge operated by TK via Drehkreuz IST und Landung in EGY am sehr frühen Morgen, und sie waren eine Zeitlang eine viel genutzte Reiseverbindung, auch weil die deutschen Airlines HRG und SSH gar nicht auf dem Zielschirm hatten. Also wäre es doch eine kundenfreundliche Idee, für die große Gruppe der Nachtanreiser ein zweites CI/CO-Zeitfenster zu basteln. Aktuell ist wohl immer noch kein Hotel halbwegs an der Auslastungsgrenze, also wird der Roomservice tagsüber genug vakante Zimmer für die Nachtankömmlinge putzen können. Den Rezeptionisten muss eben klar werden, dass gelegentliche Nachtarbeit Teil ihrer Arbeitsplatzsicherheit ist.
-
Wie gesagt, bei einzelnen Destinationen und Anlagen kann das durchaus Sinn machen und wird auch schon so gehandhabt. Findigere Hotelmanager haben darin durchaus ein Marketingtool entdeckt und nutzen dieses. Nur sehe ich nicht, warum man Pauschaltouristen noch mehr den Pöppes nachtragen und bei ihrer Selbstentmündigung behilfreich sein sollte. Damit sie im Nachgang noch mehr Ansatzpunkte zur Refinanzierung haben?!
Early CI und Late CO dürften für vertragsmündige Menschen doch keine Hürde sein, die sie nicht in 5 Minuten eruieren und buchen können?
-
Es geht gar nicht um die Einredemöglichkeiten, wenn 7 Nächte zugesichert waren ist ein Rauswurf nach der 6. aus meiner Sicht schlicht Vertragsbruch. Da plärren die einen schon Betrug, wenn eine Airline um ihr AOC ringt, hier aber soll er Verbraucher bittschön selbst kreativ werden und eine Lösung herbeiführen? Eigenartige Attitüde ...
Im Übrigen denke ich hätte man mit einer Einrede und dem Screenshot der originären Ausschreibung sehr wohl gute Aussichten, ggf. streitig Recht zu erlangen. Ich würde mir die zusätzlichen Kosten schön von der örtlichen Tui-Präsenz bestätigen lassen (bzw. vorher Abhilfe verlangen) und - falls das nicht läuft - eine geharnischte Beschwerde samt Erstattungsforderung im Anschluss an die Reise raushauen.
Immerhin ist das ein anderer Sachverhalt als der ewig berufene "gestohlene Tag", wenn man schon in der Früh um 2 Uhr auf den Bomber in die Heimat verbracht wird.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Ich bin auch schon einmal um die Uhrzeit geflogen. Viel bedeutender ist eigentlich deine Abholzeit vom Hotel zum Flughafen. Die wird vermutlich so gegen 1 Uhr Nachts sein. Das Hotelzimmer solltest du eigentlich bis dahin behalten dürfen, da sie dei Reinigung sowieso erst am nächsten Morgen durchführen werden. Sollten sie dich schon tatsächlich um 12 Uhr Mittags aus dem Zimmer werfen wäre das eine Unart!
-
Es geht gar nicht um die Einredemöglichkeiten, wenn 7 Nächte zugesichert waren ist ein Rauswurf nach der 6. aus meiner Sicht schlicht Vertragsbruch. Da plärren die einen schon Betrug, wenn eine Airline um ihr AOC ringt, hier aber soll er Verbraucher bittschön selbst kreativ werden und eine Lösung herbeiführen? Eigenartige Attitüde ...
Im Übrigen denke ich hätte man mit einer Einrede und dem Screenshot der originären Ausschreibung sehr wohl gute Aussichten, ggf. streitig Recht zu erlangen. Ich würde mir die zusätzlichen Kosten schön von der örtlichen Tui-Präsenz bestätigen lassen (bzw. vorher Abhilfe verlangen) und - falls das nicht läuft - eine geharnischte Beschwerde samt Erstattungsforderung im Anschluss an die Reise raushauen.
Immerhin ist das ein anderer Sachverhalt als der ewig berufene "gestohlene Tag", wenn man schon in der Früh um 2 Uhr auf den Bomber in die Heimat verbracht wird.@vonschmeling sagte:
Es geht gar nicht um die Einredemöglichkeiten, wenn 7 Nächte zugesichert waren ist ein Rauswurf nach der 6. aus meiner Sicht schlicht Vertragsbruch. Da plärren die einen schon Betrug, wenn eine Airline um ihr AOC ringt, hier aber soll er Verbraucher bittschön selbst kreativ werden und eine Lösung herbeiführen? Eigenartige Attitüde ...
...Ich hoffe, das war nicht auf meinen Beitrag davor bezogen? Daß wir in dieser Angelegenheit einer Meinung sind, geht ja aus meinen vorherigen Beiträgen hervor. Der letzte Beitrag bezog sich rein auf Florian`s Idee, die Check In/Out Zeiten Pauschalreisen anzupassen.
Bei einer Einrede gegen eine Buchungsbestätigung mit 6 Nächten und deren Erfolgsaussichten, sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich bin zwar wahrlich kein Fachmann und Liebhaber von Pauschalreisen, mir aber dennoch ziemlich sicher, daß man einer Buchungsbestätigung befristet widersprechen muß und diese Vorrang gegenüber einer Internetausschreibung genießt. Aber das ist nur meine Meinung und wie gesagt, wollte ich das Problem schon im Vorfeld geklärt haben. Nichtsdestotrotz kann man natürlich den von Dir beschriebenen Weg bestreiten, auch wenn die Bestätigung dem Angebot widerspricht. Versuch macht kluch
Urlaubsralle, Du fehlst gewaltig! Bei einem CO am 18. um 11 oder 12 Uhr steht das Zimmer wieder für Anreisen ab 14/15 Uhr zur Verfügung und stellt für den Hotelier ein Handelsgut dar. Warum sollte dieser für den Fehler des Veranstalters geradestehen, vor allem, wenn dieser sich die Nacht schon bezahlen lassen, aber im Hotel nicht eingebucht hat?! Wo die "Unart" zu verorten ist, ist in diesem Falle eindeutig.
Dein Beitrag entspricht leider genau der falschen Erwartungshaltung gegenüber Hotels, die ich weiter vorne beschrieben habe.
-
Also dem Hotel kann ich hier überhaupt keinen Vorwurf machen. Im Gegenteil das Hotel ist der einzige Part aus dem 3er Gespann (Buchungsportal/Reiseverantstalter/Hotelier) der nicht auf gegenseitige Schuldzuweisung aus war, sondern uns direkt zwei sehr, sehr kulante Lösungen angeboten hat, obwohl gerade das Hotel gar nichts dafür kann.
-
Nun wurde laut einer Email von Holidaycheck der Rückflug auf den 19.07. um 14 Uhr verlegt. Angeblich von RMF (wo wir auch hin wollten) nach Hamburg anstatt Berlin. DIe Voucher von Tui kamen eben und es ist nicht RMF sondern Hurghada, ergo nochmal 200km+ mehr Transfer durch die Wüste zusätzlich und dann nicht nach Berlin, sondern nach Hamburg. Das Zimmer ist trotzdem nur bis zum 18.07. drin
Werden nun alles stornieren, eine Woche vorher, wo kaum noch Alternativen zu finden sind, danke dafür. -
Hi,
entschuldigt bitte dass ich diesen alten Post nochmal ausgrabe - meine Frage passt allerdings zum hier besprochenen Thema:
Ich habe über HC eine Pauschalreise vom 05.05. - 12.05. gebucht, welches mir auch so von HC bestätigt wurde. Ankunft am Zielflughafen um 13:15Uhr, Rückflug nachts um 03:00 am 12.05.
Kurz danach bekam ich vom Reiseveranstalter die Bestätigung in der dann angegeben wurde:
Pauschalreise nach "Ortsname"
05.05.18 - 12.05.18
Flug von Frankfurt nach xxx
Code: -- * "Hotelname" - (05.05.18 - 11.05.18)Da der Flug nachts geht, ging ich davon aus dass damit der Aufenthalt im Hotel am letzten Tag noch geregelt wäre, bzw dass wir kurz vor Mitternacht abgeholt werden würden.
Nach Abbuchung der Zahlung bekam ich dann die Reiseunterlagen, in denen auf dem Hotelvoucher genauer definiert wurde:HOTEL 05 May18 - 11May18
6 night(s)Auf Nachfrage bei HC wurde mir mitgeteilt, dass ich am 11.05. auschecken müsste und auf die AGB des RV verwiesen... Nach einigen Mails wurde dann beim Reiseveranstalter veranlasst, dass ein Late-Checkout 'angefragt' wird, man könnte dies aber nicht versprechen.
Meiner Meinung nach sollte mir der letzte Reisetag aber noch mit Zimmer und Verpflegung zustehen, oder? Beim Buchen der Reise habe ich auf '1 Woche' gefiltert, kann dies aber nicht mehr belegen. Die Bestätigung von Holidaycheck gibt mir keine anderslautenden Infos. Die Bestätigung vom Veranstalter gibt zwei Daten aus, aber keine Anzahl der Nächte - versucht es also möglichst intransparent zu machen.
Auf Nachfrage auf welcher Rechtsgrundlage es basiert, Urlaubern den letzten bezahlten Urlaubstag wieder zu 'klauen', hat sich HC nun vollkommen jeder weiteren Kommunikation verschlossen - ich sollte das direkt und am besten per Einschreiben mit dem Veranstalter klären. Dem habe ich nun über das dortige Supportformular den Umstand nochmal erklärt und eine Frist zur Beantwortung gesetzt - mal sehen wann und ob er antwortet.Wie seht ihr das? Was sollte ich eurer Meinung nach als Nächstes tun? Oder bin ich hier einer altgedienten Pauschaltouri-******* aufgesessen gegen die ich mich nicht mehr wehren kann? Ich persönlich finde es nämlich ziemlich unverschämt (mindestens) 12 Stunden im Hotel ohne Zimmer, Dusche, Verpflegung auf den Bus warten zu müssen - da ist die ganze Urlaubserholung ja direkt wieder verflogen...
Grüße und vielen Dank vorab!
-
Entscheidend ist hier nicht das Empfinden sondern das was Du gebucht hast. Entscheidend ist immer die Anzahl der gebuchten Übernachtungen, diese weisen in deinem Fall die Übernachtung von 10. auf 11. als letzte aus. Die Reise endet tatsächlich aber erst am 12. Gemäß internationaler Bestimmungen ist das Zimmer aber am 11. morgens zu räumen.
Man muß schon aufpassen, vor allem im Zeitalter sog. "dynamisch paketierter Reisen" sind die Reisebedingungen genau anzuschauen und die Übernachtungen ggf. "durchzuzählen". Ich würde, falls gewünscht, einen late check out hinzubuchen und das Ganze unter Erweiterung der lebenserfahrung verbuchen. Ich denke rechtlich läßt sich das Ganze nicht erfolgreich angreifen.
-
Traurig, dass solche Maschen legal sind - schließlich wird man ja erst nach der Zahlung konkret darauf hingewiesen....
*edit*
Auch unter dem Gesichtspunkt, dass erst auf der Rechnung und nicht auf der Buchungsbestätigung die konkrete Anzahl der Übernachtungen ausgewiesen wird, ist hier der RV im Recht? -
Es ist für die User hier nicht nachzuvollziehen, was für Dich zum Zeitpunkt der Buchung einsichtig war, besteht das Angebot denn noch zu identischen Parametern, dann könnte man sich mal ein Bild machen?! Oft ist in den anzuklickenden Veranstalterinfos noch etwas hinterlegt, was genau auf diesen Punkt hinweist, meist in der Art „findet der Rückflug in der Nacht von x - y-Uhr statt, so endet der Beherbergungsvertrag mit dem CO am Vortag um z-Uhr.
Traurig finde ich ein wenig, daß der Vermittler auf den Veranstalter verweist und sich selbst aus der Verantwortung stiehlt, war Deine Kommunikationsweise vielleicht ein wenig zu „stürmisch“? Denn sowas liest man über HC eher sehr selten, das Reisebüro ist eigentlich sehr gut beleumundet.
-
Du hast zwar deiner Meinung nach eine Woche gebucht, aber schon bei der Anfrage steht in einem Kästchen die Anzahl der Tage, und da stand bei dir vermutlich sechs, das ist aber leicht zu übersehen. Ich sehe darin auch überhaupt keine Masche. Der nächste, der genau eine solche Reise mit sieben Tagen gebucht hat, schlägt dann hier auf und beschwert sich bitterlich, dass ihm ein Tag angerechnet wird, obwohl er schon um 3:00 Uhr morgens in der Luft ist, also praktisch nichts von dem Tag gehabt hat, aber dafür bezahlen musste. Du siehst, wie es der RV macht, er macht falsch.
Wenn die Kapazität es zulässt, wirst du bestimmt einen Late CO vereinbaren können, und wenn es nur für die Verpflegung ist. Ich würde dir empfehlen, das nächste Mal bereits vor Buchungsabschluss die große Lupe vorzunehmen. -
Es ist für die User hier nicht nachzuvollziehen, was für Dich zum Zeitpunkt der Buchung einsichtig war, besteht das Angebot denn noch zu identischen Parametern, dann könnte man sich mal ein Bild machen?! Oft ist in den anzuklickenden Veranstalterinfos noch etwas hinterlegt, was genau auf diesen Punkt hinweist, meist in der Art „findet der Rückflug in der Nacht von x - y-Uhr statt, so endet der Beherbergungsvertrag mit dem CO am Vortag um z-Uhr.
Traurig finde ich ein wenig, daß der Vermittler auf den Veranstalter verweist und sich selbst aus der Verantwortung stiehlt, war Deine Kommunikationsweise vielleicht ein wenig zu „stürmisch“? Denn sowas liest man über HC eher sehr selten, das Reisebüro ist eigentlich sehr gut beleumundet.
Tatsächlich ist das Angebot noch in genau der gleichen Form verfügbar (meine Suchanfrage war noch 1:1 gespeichert - Cookies sei dank). Hier ein Screenshot mit geändertem Datum, aber identischen Flugzeiten (gerne selbst mal so danach suchen um es nachzuvollziehen):
Und nein, gegenüber HC war ich immer sehr bemüht einen versöhnlichen Ton einzuschlagen, da ich weiß dass der Fehler eigentlich nicht bei denen liegt. Ich habe HC lediglich eine Frist zur Lösungsfindung mit Kompromissvorschlägen meinerseits (nur noch HP am letzten Tag, Lowcost statt Superior-Room, RÜckerstattung in Gutscheinform, etc) gestellt und nach der Rechtsgrundlage gefragt, auf der dieses 'Flug um 3 Uhr =Checkout am Tag davor' basiert. Als Antwort bekam ich dass sie keine Rechtsfragen beantworten können und ich ab hier selbst mit dem Veranstalter sprechen soll.
@rumsstein und Armin: Danke für eure Meinungen und Expertisen, aber wie ihr oben an dem Screenshot seht habe ich, glaube ich zumindest, nicht einfach irgendwas übersehen - seitdem ich schonmal aus Dummheit einen besch..eidenen Urlaub hatte, achte ich auf Details. Aber spätestens die Bestätigung/Rechnung hätte mich stutzig machen müssen, das stimmt. Dennoch sehe ich mich hier immernoch irgendwo im Recht, denn selbst wenn die Bestätigung ohne Angabe der Anzahl der Übernachtungen schon Auskunft gibt, könnte man hier als Pauschalreisen-Unerfahrener das ganze als 'ok, mein Urlaub endet bereits am 11.05., weil ich am 12. nicht mehr im Hotel bin' interpretieren, so wie ich es tat. Zumal in den Reiseunterlagen plötzlich die Anzahl der Übernachtungen auftaucht... Meiner Meinung nach wird hier die Unwissenheit des Kunden schamlos ausgenutzt.
Was denkt ihr bei dem Screenshot? Habt ihr 7 Tage gebucht, oder nur 6? -
In deinem Screenshot steht "7 Tage / 7 Nächte" , also beides gleich.
Also ich wäre da schon stutzig geworden und hätte vor der Buchung die Hotline kontaktiert.@rumsstein, willkommen im Club
