Abflug nachts, wann muss man aus Hotel auschecken?
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In deinem Screenshot steht "7 Tage / 7 Nächte" , also beides gleich.
Also ich wäre da schon stutzig geworden und hätte vor der Buchung die Hotline kontaktiert.@rumsstein, willkommen im Club
@wiener-michl sagte:
In deinem Screenshot steht "7 Tage / 7 Nächte" , also beides gleich.
Also ich wäre da schon stutzig geworden und hätte vor der Buchung die Hotline kontaktiert.@rumsstein, willkommen im Club
Aber da steht doch genau das, was ich haben wollte - 7 Tage (Sa, da wir erst gegen 14Uhr, also zur normalen Checkinzeit im Hotel ankommen bis inkl Fr) und 7 (bzw 6,5) Übernachtungen (Sa bis inkl. Fr) - wenn mich das schon hätte stutzig machen sollen, weiß ich nicht wie das ganze in 'vertrauenswürdig' aussehen sollte.
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Eine einwöchige Reise bucht man normaleweise für 8 Tage / 7 Nächte.
Die Veranstalter greifen nun manchmal in die Trickkiste um billige Lockangebote anzupreisen, und schmeißen die Leute einen Tag früher aus dem Hotel. Daher bei dir die 7 / 7 Variante.
Das ganze ist nicht soooo neu, hat man hier schon öfters gelesen wie die Leute aufs Glatteis geführt worden sind.
Wenn Tage und Nächte gleich sind ist "högschde Aufmerksamkeit" angesagt. -
Eine einwöchige Reise bucht man normaleweise für 8 Tage / 7 Nächte.
Die Veranstalter greifen nun manchmal in die Trickkiste um billige Lockangebote anzupreisen, und schmeißen die Leute einen Tag früher aus dem Hotel. Daher bei dir die 7 / 7 Variante.
Das ganze ist nicht soooo neu, hat man hier schon öfters gelesen wie die Leute aufs Glatteis geführt worden sind.
Wenn Tage und Nächte gleich sind ist "högschde Aufmerksamkeit" angesagt.@wiener-michl sagte:
Eine einwöchige Reise bucht man normaleweise für 8 Tage / 7 Nächte.
Die Veranstalter greifen nun manchmal in die Trickkiste um billige Lockangebote anzupreisen, und schmeißen die Leute einen Tag früher aus dem Hotel. Daher bei dir die 7 / 7 Variante.
Das ganze ist nicht soooo neu, hat man hier schon öfters gelesen wie die Leute aufs Glatteis geführt worden sind.
Wenn Tage und Nächte gleich sind ist "högschde Aufmerksamkeit" angesagt.Hm, wieder was gelernt - danke.
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Leider ist der screenshot nicht genau das was Du gebucht hast da ja die Daten anders sind. Der RV würde sich wahrscheinlich darauf berufen daß Du bei Unstimmigkeiten sofort nach Erhalt der Reisebestätigung/Rechnung tätig werden mußt. Meiner Meinung nach ist es beim "Screenshot-Angebot" so daß Du wirklich Anspruch auch auf die letzte Hotelnacht hättest denn bei 7 Nächten wäre (beginnend ab der Nacht von Samstag auf Sonntag) die letzte Nacht die von Freitag auf Samstag. Wegen der nächtlichen Abflugzeit in dieser letzten Nacht steht Dir natürlich der letzte Tag (Samstag) nicht mehr zur Verfügung, daher auch nur 7 Tage.
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Leider ist der screenshot nicht genau das was Du gebucht hast da ja die Daten anders sind. Der RV würde sich wahrscheinlich darauf berufen daß Du bei Unstimmigkeiten sofort nach Erhalt der Reisebestätigung/Rechnung tätig werden mußt. Meiner Meinung nach ist es beim "Screenshot-Angebot" so daß Du wirklich Anspruch auch auf die letzte Hotelnacht hättest denn bei 7 Nächten wäre (beginnend ab der Nacht von Samstag auf Sonntag) die letzte Nacht die von Freitag auf Samstag. Wegen der nächtlichen Abflugzeit in dieser letzten Nacht steht Dir natürlich der letzte Tag (Samstag) nicht mehr zur Verfügung, daher auch nur 7 Tage.
Also... die Flügen gehen zur selben Uhrzeit, vorher gefiltert auf 1 Woche Reisezeitraum, Samstag-Samstag; exakt so sah es auch bei meiner Buchung aus und ich hab wirklich darauf geachtet nicht auf sowas 'reinzufallen' - Internet kann ich, Tourisbranchen-Deutsch leider nicht.
Der frühestmögliche Zeitpunkt, zu dem es mir hätte auffallen können, wäre also bei der Buchungsbestätigung/Rechnung vom RV gewesen, auf der keine Anzahl der Nächte genannt wurden, sondern nur das Datum.Aber dass du und @wiener-michl hier nicht einer Meinung seid, obwohl ihr anscheinend Ahnung habt sagt mir, dass es hier Interpretationsspielraum gibt
Danke jedenfalls für eure Meinungen. Wer noch etwas dazu äußern möchte, soll das bitte tun - bin offen für jeden Input. Falls gewünscht kann ich hier gerne nochmal darüber informieren, falls/sobald ich Antwort von irgendeiner beteiligten Partei habe...
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Tatsächlich ist das Angebot noch in genau der gleichen Form verfügbar (meine Suchanfrage war noch 1:1 gespeichert - Cookies sei dank). Hier ein Screenshot mit geändertem Datum, aber identischen Flugzeiten (gerne selbst mal so danach suchen um es nachzuvollziehen):
Und nein, gegenüber HC war ich immer sehr bemüht einen versöhnlichen Ton einzuschlagen, da ich weiß dass der Fehler eigentlich nicht bei denen liegt. Ich habe HC lediglich eine Frist zur Lösungsfindung mit Kompromissvorschlägen meinerseits (nur noch HP am letzten Tag, Lowcost statt Superior-Room, RÜckerstattung in Gutscheinform, etc) gestellt und nach der Rechtsgrundlage gefragt, auf der dieses 'Flug um 3 Uhr =Checkout am Tag davor' basiert. Als Antwort bekam ich dass sie keine Rechtsfragen beantworten können und ich ab hier selbst mit dem Veranstalter sprechen soll.
@rumsstein und Armin: Danke für eure Meinungen und Expertisen, aber wie ihr oben an dem Screenshot seht habe ich, glaube ich zumindest, nicht einfach irgendwas übersehen - seitdem ich schonmal aus Dummheit einen besch..eidenen Urlaub hatte, achte ich auf Details. Aber spätestens die Bestätigung/Rechnung hätte mich stutzig machen müssen, das stimmt. Dennoch sehe ich mich hier immernoch irgendwo im Recht, denn selbst wenn die Bestätigung ohne Angabe der Anzahl der Übernachtungen schon Auskunft gibt, könnte man hier als Pauschalreisen-Unerfahrener das ganze als 'ok, mein Urlaub endet bereits am 11.05., weil ich am 12. nicht mehr im Hotel bin' interpretieren, so wie ich es tat. Zumal in den Reiseunterlagen plötzlich die Anzahl der Übernachtungen auftaucht... Meiner Meinung nach wird hier die Unwissenheit des Kunden schamlos ausgenutzt.
Was denkt ihr bei dem Screenshot? Habt ihr 7 Tage gebucht, oder nur 6?@pcl89 sagte:
(gerne selbst mal so danach suchen um es nachzuvollziehen):
Würde ich gerne tun, aber ich finde den Namen des Hotels nicht in deinen Postings. Hab ich ihn übersehen ?
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@pcl89 sagte:
(gerne selbst mal so danach suchen um es nachzuvollziehen):
Würde ich gerne tun, aber ich finde den Namen des Hotels nicht in deinen Postings. Hab ich ihn übersehen ?
Sorry, abgeschnitten:
https://www.holidaycheck.de/wbf/161c18ad-5a4d-442c-b026-cad892eac191Wichtig ist, dass man bis zum Angebot von FTI scrollt, da das das einzige mit dieser Samstag/Samstag-Flugverbindung zu sein scheint.
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Es ist für die User hier nicht nachzuvollziehen, was für Dich zum Zeitpunkt der Buchung einsichtig war, besteht das Angebot denn noch zu identischen Parametern, dann könnte man sich mal ein Bild machen?! Oft ist in den anzuklickenden Veranstalterinfos noch etwas hinterlegt, was genau auf diesen Punkt hinweist, meist in der Art „findet der Rückflug in der Nacht von x - y-Uhr statt, so endet der Beherbergungsvertrag mit dem CO am Vortag um z-Uhr.
Traurig finde ich ein wenig, daß der Vermittler auf den Veranstalter verweist und sich selbst aus der Verantwortung stiehlt, war Deine Kommunikationsweise vielleicht ein wenig zu „stürmisch“? Denn sowas liest man über HC eher sehr selten, das Reisebüro ist eigentlich sehr gut beleumundet.
Danke für die Info.
Ich habe die Seite des Screenshots gefunden untd finde keinerlei Veranstalterhinweise, die z. B. darüber informieren, dass der Beherbergungsvertrag bereits am Freitagmittag endet, dann ausgecheckt werden muss. Somit denke ich ebenfalls, dass deine letzte und 7. Nacht die von Freitag auf Samstag ist (vom 14. auf den 15.), also kein CO am Freitagmittag.
Unter "Mitteilung des Reiseveranstalters" (kleingedruckt) ist auch zu lesen: "RIXOS SHARM 08.09-15.09."
Zu 7 Tage / 7 Nächte allgemein: Buche ich regelmäßig und oft seit Jahren und habe sie auch stets erhalten. Ich bin aber noch nie mitten in der 7. Nacht um 3 Uhr o. ä. zurückgeflogen. Mein frühester Rückflug ging morgens um 6 Uhr der 7. Nacht. Ausgecheckt habe ich 3 Std. zuvor "ganz normal" an der Rezeption.
Nun hat HC - schreibst du - auf die AGB des Veranstalters verwiesen. Im Beispiel ist FTI der RV. Habe nun nicht nachgeschaut, ob sich dort irgendwelche Hinweise finden. -
Obwohl ich immer dachte, ich würde mich auskennen, wäre ich auch davon ausgegangen, daß bei Angabe von 1Woche automatisch 7 Nächte angeboten werden. Bei uns passiert das nicht, weil wir nicht einen Nachtflug zurück buchen würden.
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@Bierkühler
Richtig - Aber : du schreibst EINE WOCHE - pcl89 schreibt 7 Tage, da liegt der Unterschied. Die Woche geht bei Reisebuchungen von einem Wochentag bis zum selben Wochentag der Folgewoche; deshalb ist eine Woche wohl weniger strittig als die 7 Tage. -
Sorry, abgeschnitten:
https://www.holidaycheck.de/wbf/161c18ad-5a4d-442c-b026-cad892eac191Hotel Rixos Sharm El Sheikh
Wichtig ist, dass man bis zum Angebot von FTI scrollt, da das das einzige mit dieser Samstag/Samstag-Flugverbindung zu sein scheint.
@pcl89 sagte:
Wichtig ist, dass man bis zum Angebot von FTI scrollt, da das das einzige mit dieser Samstag/Samstag-Flugverbindung zu sein scheint.
Nein das stimmt nicht
z.B. BigXtra > alltoursX > Jahnindi > DERTour > L'TUR > alltours haben diese Flugverbindung.
Bei L'TUR steht -vor Buchung- diese Info:
Mitteilung des Reiseveranstalters
FRA SSH 21072018 08:45 13:15 FEG3068/SSH FRA 28072018 03:00 07:45 FEG3067 SSH068 Rixos Sharm el Sheikh Zug zum Flug mit der Deutschen Bahn inklusive (2.Klasse) Bei planmäßiger Ankunft im Zielgebiet ab 02:00 Uhr steht das Hotelzimmer erst ab der offiziellen Check-In-Zeit zur Verfügung. Zudem ist die offizielle Check-Out-Zeit einzuhalten. Bei planmäßigen Rückflügen nach 00:00 Uhr und bis 03:00 Uhr ist die offizielle Check-Out-Zeit am Vortag der Abreise einzuhalten. Pro Person werden 33 EUR zzgl. für Visum und Service vor Ort erhoben. -
In dem Fall müßte dann aber in der Leistungsbeschreibung ausdrücklich stehen: 6 Nächte. Im screenshot steht aber ausdrücklich 7 Nächte. Und man kann zählen wie man will: In diesem Fall ist dann die letzte Nacht von Freitag auf Samstag.
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Bleibt die Frage, ob ein solches AGB Konstrukt nicht etwa rechtlich angreifbar wäre?
Das ist ja nun wirklich von hinten durch die Brust ins Auge formuliert und zu Recht (meiner Meinung nach!) als nicht rechtzeitig oder -schaffen erkennbar für den Kunden beschwert worden.Vielleicht hat ja ein Betroffener ne solide Versicherung und lässt sich auf einen Angriff ein?
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In dem Fall müßte dann aber in der Leistungsbeschreibung ausdrücklich stehen: 6 Nächte. Im screenshot steht aber ausdrücklich 7 Nächte. Und man kann zählen wie man will: In diesem Fall ist dann die letzte Nacht von Freitag auf Samstag.
@armin sagte:
In dem Fall müßte dann aber in der Leistungsbeschreibung ausdrücklich stehen: 6 Nächte. Im screenshot steht aber ausdrücklich 7 Nächte. Und man kann zählen wie man will: In diesem Fall ist dann die letzte Nacht von Freitag auf Samstag.
Nein nein, Armin - so einfach ist das nicht, hier muss man enorm differenzieren. Streng genommen ist die Auschreibung ein unverbindliches Angebot, du kannst darauf keinen rechtlich festnageln auf die quid pro quo Methode ...
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Wobei letztendlich auch noch der Begriff „Nächte“ in vieler Hinsicht Auslegungssache ist..... ?
Meint der RV damit Nächte Reisezeit, Nächte im Hotel, Nächte mit Zimmernutzung ? Ohne eine exakte Definition sind da wohl unterschiedlichen Konstrukten die Möglichkeit gegeben.
Dem Geforderten würde dann der Begriff „Übernachtungen“ wohl weniger Definitionsspielraum geben....... -
Interessant wäre in so einem Fall auch noch die Situation der unverbindlichen Flugzeiten. Angenommen der Flug von 3 Uhr morgens wird auf 17 Uhr nachmittags umgebucht, was ja noch der gleiche Reisetag ist. Wird dann dem Urlauber wirklich zugemutet, dass er vom Checkout am Vortag bis zur Abholung einen Tag später in der Lobby rumlungert?
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Angenommen HC und FTI lehnen hier jedwedes Entgegenkommen ab.... Wie kann ich mir dann den letzten 'Urlaubs'-Tag vorstellen? SInd die meisten Hotels kulant und lassen Gäste noch alles nutzen, inkl Bars, Restaurants, Pools? Oder hab ich nach Frühstück und Checkout nur noch das Recht in der Lobby Zeit abzusitzen?
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@pcl89
Das ist hotelabhängig. Wurde noch im letzten August / September in diesem Thread ab S. 3 diskutiert.
Auf den Vorseiten (Postings von 2006) wird Ähnliches berichtet = so einige User mussten ihre AI-Bändchen nicht abgeben, konnten auch nach dem Auschecken noch essen und trinken,
