Ferienfliegen im Umbruch? Zur Diskussion
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Ich glaub hier gibt es einen Riesenunterschied zwischen der reinen Airlinebuchung und der Pauschalbuchung, ob der Unsicherheiten.
Auf der Seite von Tuifly ist das sehr transparent bei einer Buchung angezeigt.
Da steht deutlich, dass ab 01.05. nur noch 15 kg Freigepäck inkludiert sind und dass man Getränke und Snacks erwerben muß.
Den Koffer auf 20 kg zu erschweren kostet bei der Vorab-Onlinebuchung 5,- EUR. (Das ist ja sehr akzeptabel).
Allerdings am Flughafen 50,- EUR!Wie sieht es aber jetzt bei dem Pauschaltouristen aus? Wie sollen die sich über die Airline und eventuelle Dazubuchungen informieren, wenn's immer heißt, Flug ist unverbindlich und steht nicht fest?
Kann ich dann auch meine 5 kg mehr noch dazu buchen und wie und wo? Oder bleibt das im Pauschalbereich bei 20 kg/23kg?
Die ab da nicht vorhandene Verpflegung ist vielleicht nicht so wichtig, doch das sollte man als Pauschaltourist doch auch vorher wissen, um eventuell ein Menue vorab dazu zu buchen.Fragen über Fragen und das hat nix mit "Geiz ist geil" zutun.
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Nicht feststehende Reisezeiten und Airlines sind eine Option, von "es heißt immer" kann keine Rede (mehr) sein. Diese Optionen sind zumeist preiswerter als die Wahlmöglichkeit mit voraussichtlichen Reisezeiten - die Airline ändert sich bei diesen Angeboten ganz selten. Nehme ich also das preiswerte Angebot, erfahre ich erst mit der Bestätigung welchen Lieferumfang ich erwarten kann - wissentlich und willentlich entschieden. Entscheide ich mich für das kostspieligere, kann ich mich nahezu 100%ig darauf verlassen, bestimmte Eigenschaften des Fluges mitgebucht zu haben.
Billig oder teuer ist nur ein Aspekt des Ganzen, die Entscheidung liegt beim Kunden.@A_T
Auch das Telefon war nur beispielhaft für "Gewohnheit" und sollte nicht als direkter Vergleich dienen. Kann man leicht drauf kommen im Kontext ... -
Mam62:
Wenn ich nicht federleicht mit dem Internet hantiere, dann darf ich allerdings nicht darin buchen und erwarten, dass alles so ist, wie ich mir das in meiner Uninformiertheit zusammenreime. Dann muss ich meine Fragen im Reisebüro stellen.Schön, dass du genau das Gleiche schreibst wie ich und sogar zum gleichen Ergebnis kommst.
vonschmelingAuch das Telefon war nur beispielhaft für "Gewohnheit" und sollte nicht als direkter Vergleich dienen. Kann man leicht drauf kommen im Kontext ...
Das war schon klar, nur habe ich das aufgenommen und für die Diskussion weitergesponnen, aber auch darauf hätte man leicht kommen können...
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@xqdsbme: Das ist zwar richtig, liegt aber dann einzig und alleine in der Verantwortung des RV - und viell. kommen die ja auch drauf, damit es einfacher ist, diese 5,00€ mehr einfach gleich miteinzukalkulieren und Ihrem Kunden die 20kg anbieten zu können - oder Sie machens noch einfacher - schreiben nur 15kg Freigepäck rein, und der Kunde freut sich, wenn es dann doch mehr ist und hat wieder mal ein Schnäppchen gemacht
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Melde mich mal zurück. War wegen echtem Leben länger nicht am PC.
Hier geht m.E. viel durcheinander. Zunächst Stil: Man kann anderer Ansicht sein als ich es bin, aber dann nicht sagen, meine Beispiele seien konstruiert, was schon dicht an erlogen ist. Das ist keine Ebene.
Oft wird Verhalten von Menschen kritisiert: "Gewohnheitsrecht, 5 Sterne AI für 300 haben wollen..." u.a.m. Eigenverantwortung wird gefordert.
Und dann ist da m.E. eine Faktenebene.
Fakt ist: Buche ich nur den Flug, gibt es das schon lange, und wird es mehr oder minder gut dargestellt auf den Buchungsseiten der jeweiligen Gesellschaft: mehrere verschiedene Tarife. Mit, ohne Gepäck, ohne oder mit Imbiss usw. Hier ist kein Umbruch und m.E. kaum ein Problem.
Fakt ist auch: Buche ich das Paket "Pauschalreise", war ich - und hier gehe ich wirklich von mir selbst aus - daran gewöhnt, dass diese Reise sog. Freigepäck von wenigstens 20kg beinhaltet. Alles andere wäre für mich auch lebensfremd. Bitte jetzt nicht mit Tomatensaft, Imbiss, Reiseversicherung, Zug zum Flug und so kommen. Diese Leistungen habe ich-und ich denke die Meisten anderen auch -für "Kann sein, kann nicht sein" gehalten, Versicherungen immer on topp. Und dann redet die Themenstarterin, nicht ich, vom Umbruch. Es ändert sich also etwas.
Es darf sich auch etwas ändern. Das ist nicht verboten. Leben ist so. Aber nicht so, wie in meinem zugegeben extremen Beispiel, passiert schon 2011, eine vierköpfige Familie bucht Pauschalreise, RV weist nur in der Bestätigung auf die BBB der Flugesellschaft hin, sonst nichts, Gesellschaft ist Ryanair, Familie steht auf Flugplatz und hat 330,- fürs Gepäck nachzuzahlen, da vom RV Basistarif gebucht wurde. Ich hoffe, wir können uns darauf einigen, dass es so nicht geht. Ohne das ich jetzt wieder das BGB raushole, ist das wohl auch so einsehbar.
All das ist KEIN Problem mit dem Gepäck und so, wenn ich VOR Buchung erfahre, was ich kaufen werde, und welche Aufpreise ggf. dazu kommen könnten. Das ist mein Hauptpunkt. Dann soll es eben umbrechen. cs -
@vonschmeling
Das verstehe ich jetzt nicht.
Angenommen ich buche eine Pauschalreise über Veranstalter X (Flug/Hotel/Transfer) für 300,- EUR. Dann sehe ich doch überhaupt nicht, was für den Flug kalkuliert wird.
Wenn ich jetzt bei Veranstalter Y die Pauschalreise extra teurer buche, kann es doch auch sein, dass dieser nur die Zimmer im Hotel teurer verkauft oder den Transfer etc., aber auch den gleichen, eher günstigen Flug inkludiert hat
.Insofern müsste doch im direkten Vergleich bei der Pauschalbuchung der Flugpreis separat ausgewiesen sein, oder sehe ich da was falsch?
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@carsten.sauerberg,
ich bin ja ganz bei Dir, was die 20 kg betrifft - denn diese benötige ich auch, wenn ich eine Woche oder länger unterwegs bin...
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass der Verbraucher durchaus in der Lage ist, höherpreisige Konsumgüter "mit Verstand" einzukaufen, d. h. Preisvergleiche anstellen, Lesen von Produkttests - oder eben vor Urlaubsreisen (und wie es mk116 so schön beschrieben hat) die Strandqualität oder die Preise von Mentholzigaretten am Urlaubsort in Internetforen erfragen...
Ich bin mir sicher, dass Deine beispielhafte 4-köpfige Familie den Neigungswinkel der Wasserrutschen kennt - warum sollten sie also nicht in der Lage sein, vor Antritt der Reise zu erfragen, wie es mit dem Freigepäck aussieht?
So wie ich für die verhasste Steuererklärung jemanden einkaufe, der diese Arbeit für mich erledigt, müssen dann diejenigen, denen das Buchen von Urlauben zuwider ist oder die nicht "internetaffin" sind, eben ein gutes Reisebüro beauftragen und ihre Wünsche vorab klar artikulieren.
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@xgsbme
Falsch verstanden, vermutlich ...
Nehmen wir an, du möchstest eine Pauschalreise mit Flug nach Mallorca buchen.
Deine Daten sind eingegeben - 1 Woche HP ab HAM, die Suchmaske ist nach Preisen aufsteigend sortiert.
Veranstalter X Tours bietet das Hotel Aurelia für 429 € die Woche an.
Details: DZ Meerseite - für dieses Angebot liegen keine Reisezeiten vor.
Veranstalter Y Travel bietet das Hotel Aurelia für 519 € an.
Details: DZ Meerseite - Ihre voraussichtlichen Reisezeiten: Direktflug mit X3 HAM-PMI 14:30, PMI-HAM 16:45, FL 15kg
Das nächste Angebot kostet 559 €, für dieselbe Leistung findest du jedoch einen AB Flug um 7:00 ab HAM und um 19:00 ab PMI ..., FL 23kg
Will heißen: Die Wundertüte von X Tours ist preiswerter, weil der Veranstalter seine Flugkontingente noch nicht festgelegt hat. Dabei ist es nicht notwendig den Preis des Fluges separat auszuweisen - "bessere" Zeiten (voraussichtlich), "besserer" Service - höherer Preis.@A_T
Eben weil es um "die Gewohnheit" ./. Veränderung ging und nicht um den Vergleich alte Möhre ./. Hightech fand ich das Weiterspinnen nicht besonders trefflich. Am drauf kommen lag´s eher nicht ...
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Also, ich weiss jetzt gar nichts mehr
Ich ich habe eine Reise über FTI gebucht und fliege mit Air Berlin
Wer kann mir nun sagen, was ich genau bekomme ? Auf der Internetseite von Air Berlin habe ich was von 23 kg Freigepäck gelesen. Stimmt das nun auch bei meiner PauschalreisE die ich mit FTI gebucht habe? Auf meiner reisebestätigung steht davon nämlich nichts. -
@cs
Die T.O. (in diesem Falle ich) hat bereits darauf hingewiesen, dass die Begrifflichkeit Umbruch bewusst überspitzt gewählt wurde, da es eine recht heftige Reaktion Betroffener und nicht betroffener in den entsprechenden Airlinethreads gab.
a) ist es für mich kein "Umbruch", es betrifft mich vielmehr überhaupt nicht.
b) hat Kourion bereits darauf hingewiesen, dass vor der Buchung ersichtlich ist, welcher Leistungumfang erworben wird (4U, 23kg FL etc.) und
c) können wir uns darauf einigen, dass deine beispielhaft genannte Familie bei der Buchung extrem viel versäumt hat, wenn sie tatsächlich erst bei Check-In zur Kenntnis nimmt, für ihren Flug einen Provider ohne FLA gewählt zu haben?
Ich halte eben dieses Beispiel leider wirklich für "konstruiert" (was mit "erlogen" nicht die Bohne zu tun hat, denn es ist ja frei erfunden!). Ich will nicht gänzlich ausschließen, dass es eine solche Familie geben könnte, aber die hat dann - mit Verlaub! - schon bei ihrer Entscheidung zur eigenmächtigen Buchung im Net und Verzicht auf jede Beratung (und sei es ein Reiseforum!) einen fundementalen Irrtum begangen. In diesem Fall zitiere ich Curi: Unkenntnis bewahrt nicht vor Strafe! -
malini, lassen wir mal die 2011er Familie beiseite. Wir kennen sie nicht. Der Fall ist auf einer Juristenplattform publiziert, anonymisiert.
Ich bleib mal bei mir. Ich glaube, ich bin in der Lage, mich zuvor zu informieren. Bloss da muss man erst mal drauf kommen, dass das nötig ist. Schau: AAnfang 12/2013 beschliessen meine Frau und ich, im Mai nac Kreta zu fliegen. Hotel ist über HC schnell gefunden, Ort auch. So, Termin festlegen, buchen. Wir fragen ab, HAM, BRE, Hannover. Es gibt so um 5 Veranstalter, auch x-Ableger, vier mögliche Fluggesellschaften: Tuifly, Germanwings, Condor, Ryanair. Ab 1.6. noch Aegean dazu. Die Preise der Reisen differieren beträchtlich. Wir wählen HAM und den Veranstalter mit germanwings. Einfach Glück gehabt. Er war nicht der günstigste, aber mit en uns genehmsten Flugzeiten. Ich wäre bis dato nämlich nie auf die Idee gekommen, zu erfragen, ob Gepäck dabei ist oder nicht? Und wenn ja, wieviel Die mind. 20kg waren für mich gesetzt. Stell Dir vor, wir hätten nun den tuifly Veranstalter gebucht. Und dann noch, es war ein renommierter Anbieter, die Bestätigung nur flüchtig gelesen....Der vermeintlich günstige Reisepreis hätte sich als Irrtum heraus gestellt. CS -
@Kijhara55
Ja, AB gewährt ein Stück Gepäck bis max 23kg.@Malini
Wie schon vom sonnenkind erwähnt: Die 20kg "Freigepäck" waren nie "frei" von Unkosten, sie waren lediglich in den Tarif mit einbezogen. Der neue Tarif bezieht nur noch 15kg ein - mitnehmen kannst du immer noch soviel du willst, nur eben zu veränderten Zahlungskonditionen.
Daher auch mein Unverständnis gegenüber der pauschalen Erwartung.
Nicht nur bieten sehr viele RV automatisch für ihre Pauschalreisen (= FL wahrscheinlich) eben einen Airlinetarif mit inkludiertem FL an (1-2-fly+4U=23kg), sondern sind die Gebühren auch innerhalb derselben Airline nicht homogen, nicht nur im Blick auf die Buchungsklasse sondern auch auf das Reiseziel.
Man kommt also m.E. nicht umhin sich genau zu informieren. Schon die Maus wusste: Wer nicht fragt bleibt dumm!
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carsten.sauerberg:
malini, lassen wir mal die 2011er Familie beiseite. Wir kennen sie nicht. Der Fall ist auf einer Juristenplattform publiziert, anonymisiert.Dann nenne doch bitte mal die Plattform, würde mich interessieren ...
Zum übrigen Vortrag: Wir sind uns schon lange einig - "stell dir vor, wir hätten uns nicht richtig informiert" ist der springende Punkt.
Meines Wissens war dir beispielsweise (auch nach der Buchung) nicht bewusst, dass dein 4U Operating 23kg FLA umfasst, oder irre ich mich?
Und ja - leider kann man sich "flüchtig durchlesen" oder "nicht nachsehen" nicht leisten, wenn man eine Reise kauft. Tut man es doch, muss man sich über Überraschungen nicht wundern.Mit dem Renommee des Veranstalters hat es übrigens eher wenig zu tun, wie transparent die Buchungsseiten gestaltet sind ...
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@vS,
deswegen schrieb ich ja auch, dass das Freigepäck selbstverständlich in die Preiskalkulation mit einfließt...
Zudem ging's doch hier um Ferienfliegen und worauf man selbst ungerne verzichten würde, und nicht speziell um TUIfly... :?
@carsten.sauerberg,
ob die Angebote der RV transparent sind oder nicht obliegt aber nicht der Airline...
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Meine Mutter buchte letztes Jahr eine Pauschalreise im RB. Der Flug wird mit unterschiedlichen Fluggesellschaften durchgeführt. Die Reiseteilnehmer wurden jedoch nicht darüber aufgeklärt, daß es, was die Freigepäckmenge angeht, Neuerungen gibt. Zudem ist auf dem Hinflug eine größere Freigpäckmenge zugelassen, als auf dem Rückflug. Das muß man natürlich dem RB "in die Schuhe schieben". Nur: Hier wird des Öfteren bemängelt, daß sich Reisende eigenverantwortlich informieren sollen und anscheinend zu bequem/faul etc. sind....
Das kann und möchte ich jedoch von meiner Mutter nicht behaupten, denn sie geht ja extra in ein RB, um nicht uninformiert in ihren Urlaub zu starten. Hätten wir im Vorwege nicht zufällig über die Reise gesprochen, so hätte sie für ihren Rückflug sicherlich "draufzahlen" müssen.
Ich möchte mit diesem Posting nur einmal darauf hinweisen, daß Menschen, die nicht richtig informiert sind, nicht zwangsläufig an alten Gewohnheiten festhalten oder aber zu dumm/faul/bequem sind! Diese Äußerungen hier haben mich schon ein Wenig verärgert.
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Die Freigepäckmenge steht doch auf dem Ticket. Jeweils für Hin- und Rückflug. Spätestens beim Erhalt der Unterlagen bin ich doch informiert. Wenn ich lese, was draufsteht.
Wenn ich es vorher wissen möchte, frage ich im Reisebüro, denn auch die können nicht riechen, was mir an der Reise wichtig ist. -
Ist aber schon schad', wenn ein Reisebüro eine ältere Dame nicht darüber informiert, dass sie auf dem Rückflug nicht so viel Kilos mitnehmen kann, wie auf dem Hinflug.
Find ich zumindest ... -
@Mam: Ist Dir schonmal in den Sinn gekommen, daß nicht jeder Mensch an Alles denkt? Das gibt es in jeder Lebenslage....Und daß man nicht auf Anhieb an alle Dinge denkt,die ein vielleicht erfahrener Reisender immer im Hinterstübchen hat,darf man einem Menschen doch wohl zugestehen!
Hier wird einerseits geschrieben, daß man bei Unsicherheit mit dem Inet im RB buchen sollte-so auch getan.Da man davon ausgeht, dort informiert zu werden.Es sind schließlich Fachmänner/Frauen, die dort arbeiten.Sie sollen den Kunden keinesfalls das Denken abnehmen-aber ich sage ganz klar,daß sie dort zu informieren haben!
Vielleicht möchte man ja im Vorwege informiert werden und nicht erst beim Erhalt des Tickets!
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Sprichst du mich an Nibjnile?
Ich habe das ehrlich gemeint, find ich eben auch nicht gut.Achso, geklärt
