Alles zu Änderungen bei Flügen nach Reisebeginn
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Ist ja alles prima und "fürchterlich zeitaufwändig", mein pragmatischer Vorschlag ist einen zusätzlichen Urlaubstag zu nehmen, sowas sollte vorsorglich bei Fernreisen eigentlich immer berücksichtigt werden.
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Hallo,
nier mal mein Fall, was meint ihr:
Geplant war:
Hinflug zu unserer Thailand-Reise:Frankfurt -> Shanghai 13:35 bis 07:00 Uhr
Shanghai -> Bangkok 08:45 bis 12:20 Uhr (selbe Fluglinie, gemeinsam gebucht, "conntecting flight"In Frankfurt: Maschine musste enteist werden, daher Abflug ca. 15:00 (also +85 Min)
Ankunft Shanghai: 08:25 Uhr (+85 Min, also Flugzeit ansich exakt)
Wir wurden beim beim Transfer-Terminal abgefangen (ganz kurz dachten wir noch: cool, jetzt geht es gleich Express zum Flieger mit wehenden Fahnen) und durch die Passkontrolle geleitet, dieBoarding-Cards abgenommen bekommen und dann haben wir das Gepäck zurückbekommen. Nun angestellt für neues Ticket. Leider war die Verständigung auf englisch nicht möglich. Erst auf dem Ticket sahenwir:Boarding 11:40, hat bedeutet:
Shanghai -> Bangkok 12:25 bis 15:50 (das wäre dann + 3 Std. 30 Min)Boarding war rechtzeitig, doch dann saßen wir DREI Stunden im Flugzeug und es tat sich NICHTS, außer alle 30-45 Minuten mal ein "Because of Air Traffic we must wait..." oder "Because of TrafficControl we must wait...", kurios dabei: das Essen gab es bereits vor dem Abflug, ca. 13 Uhr, die wussten also schon, das wird war längeres.
Letztlich war der Abflug 15:30, Ankunft 18:30 (also + 6 Std 10 Min)
Erklärt bezüglich der Rechte wurde uns nichts (war auch wegen Chinesisch für uns schwer möglich), Gebucht habe wir über eine deutsche Internetseite eine Außereuropäische Fluglinie.
Ich habe mal keine Namen genannt, ich weiß nicht ob das ok wäre...
Der Rückflug steht nun noch aus, wie gehe ich weiter vor? Jetzt melden? Wie lange habe ich Zeit zum melden (Rückflug steht noch aus, und die werden uns dann sicher nicht mehr wohl gesonnen sein)? Was steht uns zu? Wirklich 600 Euro pro Person? An wen muß ich mich melden?
Danke für euer Verständnis, falls ich nochmal Frage, obwohl schon alles durchgekaut wurde.
Thomas
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@chattie
wenn Dir das ganze Prozedere zu kompliziert sein sollte, kannst Du die Angelegenheit an verschiedene Internetportale weiterleiten, die Deine Rechte kennen und ggf. vertreten, ein Anbieter z.B. wird hier im Forum behandelt Flightright . Die Prüfung des Falls ist kostenlos, es wird erfolgsabhängig gearbeitet und auf Provisionsbasis mit Dir abgerechnet. Du gibst einfach Deine Flugnummer ein, die Airline und das Flugdatum, der Rest geht von alleine, die Damen und Herren wissen bestens Bescheid, meine persönlichen Erfahren mit Flightright sind sehr positiv, wenn auch unterm Strich nach der Prüfung leider nichts dabei herausgekommen ist, die Ankunftszeit war der Knackpunktedit: dafür gab es von der Airline nach freundlicher Anfrage einen "dicken" Rabattgutschein für den nächsten Flug, dies hatte aber nichts mit Flightright zu tun...
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Da die China Eastern in FRA wegen Enteisung = Wetter = nicht von der Airline beinflussbar, verspätet weggekommen ist, wirst du keine Entschädigung bekommen.
Übrigens, in Shanghai sind lange Wartezeiten im Flieger, wegen Air Traffic Control schon fast eher die Regel als die Ausnahme
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Ende gut alles gut...
Nachdem das TUI Kundencenter nicht auf mein E-mail reagiert hat,habe ich mal die TUI Seite bei Facebook angeklickt..und eine naja Nachricht geschrieben an der man erkennen konnte das ich etwas sauer war..
Eine Std später kam eine Nachricht von TUI zurück.:Liebe Frau B. es sieht so aus, dass wir eine Lösung für Sie gefunden haben. Ihr Reisebüro wird nun von uns über den Alternativvorschlag informiert und wird sich dann schnellstmöglich mit Ihnen in Verbindung setzen.
Wir hoffen sehr, dass alles zufriedenstellend geklärt werden kann und Sie wieder voller Vorfreude auf den bevorstehenden Urlaub blicken können.
Beste Grüße aus Hannover,
M.O. aus dem TUI Facebook Team.
Es dauert wieder eine Std und mein Reisebüro rief an...
Man hat uns kostenfrei auf den Direktflug von Air Berlin umgebucht..
Reisebestätigung kam schon per E-mail..Ich danke euch an dieser Stelle für eure Unterstützung und euer Wissen..es ist super das es solch ein Forum gibt das einen mit guten Ratschlägen und Tipps unterstützt
DANKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LG -
@chattie
Für die Beschwerdeführung bezüglich Verspätungen und Flugausfällen gibt es keine Fristen - also genieße erst einmal deinen Urlaub!
Ein Anspruch gem. EU VO 261/04 beträfe nur die Verspätung in FRA, bei der sich die Airline - wie schon von @mkfpa beigetragen - auf außergewöhnliche Umstände berufen kann und damit höchstwahrscheinlich exkulpiert ist.
Selbst wenn ihr durch diese Verspätung einen Anschlussflug versäumt hättet, bestünde über eine Versorgungsleistung hinaus also kein Anspruch auf Entschädigung gem. der VO 261/04.
Außerhalb der EU wird gem. Montrealer Abkommen reguliert - hierfür ist übrigens keines der einschlägigen Inkassounternehmen Typ flightright ausgelegt - ggf. bleibt es also "kompliziert".
Jedoch gibt es auch dort keine engen Fristen, du kannst den Sachverhalt demnach in Ruhe nach deiner Rückkehr abarbeiten.Übrigens spielt es keine Rolle, wo du die Flüge gebucht hast, die EU Fluggastrechte finden nur Anwendung auf die Operatings ex EU Mitgliedsländern - ergo auch nicht auf einen ggf. verspäteten Rückflug.
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@CONNY1709
Danke für die Rückmeldung und herzlichen Glückwunsch!
Übrigens ein schönes Beispiel, dass pauschale Buchungen nicht nur Nachteile haben ...Bei dieser Gelegenheit möchte ich erwähnen, dass Unternehmen der Reisebranche offenbar großen Wert auf die social networks legen und sich Erfahrungsberichte häufen, wie viel schneller Kunden über beispielsweise FB Antwort erhalten.
Offengestanden gefällt mir diese Entwicklung persönlich nicht, sie ist aber klar zu beobachten ...
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vonschmeling:
Außerhalb der EU wird gem. Montrealer Abkommen reguliert - hierfür ist übrigens keines der einschlägigen Inkassounternehmen Typ flightright ausgelegt -
.... es ist zwar vielleicht etwas OT, doch diese Meinung ist nicht richtig. Flightright hilft ggf. natürlich auch bei Flügen außerhalb der EU, nachzulesen u.a. hier
Zitat aus dem Link:
"Übrigens – was die meisten Menschen auch nicht wissen – ebenfalls für Zielorte, die aus der EU heraus angeflogen werden und ganz unabhängig von der Fluggesellschaft. Wenn Sie also Ansprüche gegen asiatische Fluggesellschaften haben dann ist Flightright der richtige Partner."Auch ein Blick auf die Homepage von Flightright verrät u.a. Flüge in die USA, die Vereinigten Staaten von Amerika liegen ja bekanntermaßen außerhalb der EU.
Und last but not least handelte es sich bei meinem zaghaften Versuch, etwas erstattet zu bekommen, um einen Transantlantikflug. Flightright hat sich der Sache wohlwollend angenommen, doch der Pilot hatte trotz dem verspätetem Abflug das "Gaspedal auf dem Bodenblech" um die Verspätung aufzuholen, zwar nicht ganz geschafft, aber noch im zu aktzeptierenden Zeitfenster, deshalb keine Erstattung, Congratulation and shit happens ...
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@Rhodos-Peter
Danke für deinen Hinweis auf die erweiterten Services - allerdings ändert das wenig an meiner persönlichen Auffassung bezüglich der Kompetenz.
"Sich wohlwollend annehmen" ist etwas anderes, als "sachkundig unterstützen" - daher bleibt es - vorläufig! - bei meinem Statement zur Eignung als Interessensvertretung.
Exakt - das ist "meine subjektive Einschätzung", auf ihre "Richtigkeit" erhebe ich keinen Anspruch! -
... da habe ich mich vielleicht mal wieder falsch ausgedrückt
der Sachverhalt wurde von Flightright "sachkundig unterstützt" und nach Prüfung mit dem Hinweis auf die ausschlagebende Landezeit abschlägig beschieden. Zusätzlich bekam ich den Tipp, mich trotzdem an die Fluggesellschaft zu wenden, alles weitere s.o.
wie gesagt, es sind nur eigene Erfahrungen... -
Flugzeiten nicht einseitig ändern
vzbv klagt erfolgreich gegen TUI und British Airways
mal abwarten, wie sich das entwickelt...
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Ich habe bei HC ein Angebot gefunden, welches ich dann tel. in meinem Reisebüro buchte.
Lt. Internet Flugzeiten, Fluggesellschaft, Direktflug, und Transfer, alles bestens.Dann kam die Bestätigung/Rechnung von Neckermann, darin stand nur Hamburg-Antalya, Antalya- Hamburg.
Also Mail an Neckermann , wieso die Daten fehlen, ich brauche sie um eine Sitzplatz-Reservierung vorzunehmen.== Aktuell ausgewaehlte Verbindung == ================================= 1510 HAM AYT 0600-1030 HK 5820 2910 AYT HAM 1120-1400 HK 5821 Bitte beachten Sie, dass wir weder die Fluggesellschaft, noch die Flugzeiten, noch die Streckenführung ( via, direkt, non stop etc ) bestätigen. Deswegen finden Sie ausser dem gebuchten Abflughafen und Termin keine verbindlichen Daten auf der Reisebestätigung. Die für Sie aktuell gültigen Daten erhalten Sie mit den Reiseunterlagen. Sollten sich nach dessen Versand Veränderungen ergeben - was nicht immer ausgeschlossen ist - würden wir Sie dann informieren.
Gleichzeitig bekam ich eine Sitzplatz- Reservierung von Hamburg Airways.
Frage mich, wieso die Zeiten immer noch im Internet stehen. Die Reise steht auch zum gleichen Preis, mit Zwischenlandung Istanbul.
Die machen sich das einfach, damit man keine Ansprüche stellen kann. -
@carofeli
Das betreffende Urteil wurde schon Seiten zuvor hier im Thread verlinkt und diskutiert ...
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@Muschelsucherin
Was genau wäre anders, wenn die Flugzeiten angebeben wären, vor der Reise aber "aus triftigem Grund" (z.B. Airline pleite) geändert werden müssten?
Zudem wurde genau eine solche Methodik nach rechtskräftigem Urteil bereits prognostiziert.
Wenn das Urteil rechtskräftig ist, wirst du im Internet womöglich gar keine "voraussichtlichen Flugzeiten" mehr finden. Fragt sich was daran dann so wahnsinnig verbraucherfreundlich sein soll ...
Edit:
Ist zwar die x-te Wiederholung - aber im Rahmen einer Pauschalreise buchst du einen Flug am Tag X von A nach B, darüber hinaus hast du keine Ansprüche.
Mit "die machen sich das einfach" hat das nichts zu tun ... -
@ vonschmeling, du hast ja recht. Ich fand es nur komisch, weil ich solche Bestätigung bisher noch nicht hatte.
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@muschelsucherin
Dank der Interessenvertretung Verbraucherschutz werden "Bestätigungen" künftig womöglich noch viel "komischer" werden ...
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@vonschmeling
@Holginho,
verstehe nicht, was ihr mir damit sagen wollt?
Ich glaube es ist für mich besser, nur bei HC zu lesen, anstatt zuschreiben! -
@muschelsucherin
Neiiiin, mich hättest du damit vollkommen falsch verstanden ...
Ich wollte darauf hinweisen, dass die "Merkwürdigkeit" der Bestätigung ggf. vorgreifend an eine neue Rechtslage angepasst sein könnte - man sich also womöglich daran gewöhnen muss.
Das ist aber vollkommen spekulativ - daher habe ich ein wenig drum herum schwadroniert.
Zur sachlichen Info:
Auch eine neue Gesetzeslage schließt Änderungen keinesfalls aus, sie verbietet ggf. nur, diese in Bausch und Bogen bereits in den AGB verankern zu wollen.
Was du hier geschildert hast, könnte genau die "Zukunftsmusik" für Pauschalreisebucher sein - und das wurde genau so schon wiederholt dargestellt.
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@Muschelsucherin
Viele Urlauber beschwerden sich (hier), weil die bei der Buchung angegebenen voraussichtlichen Flugzeiten nach der Buchung manchmal - und für manche auch "gefühlt" oft - geändert werden.
Auf diese bestehende Möglichkeit verweisen auch die AGB der RV.Aufgrund dieses Punktes in den AGB (z. B. endgültige Flugzeiten erst in den Reisepapieren) zogen die Verbraucherschützer vor Gericht. Sie fordern feste Zeiten, die sich nach der Buchung nicht mehr ändern. Dieser Forderung stimmte das OLG Celle zu, allerdings geht die Beklagte in Revision.
Dieses Urteil wurde in diesem Thread und auch im Parallelthread (Flugzeitänderung) ausführlich und kontrovers diskutiert. Dabei kam zur Sprache, dass - sollte das endgültige Urteil dem des OLG Celle entsprechen, ev. überhaupt keine Flugzeiten sondern nur noch Flugtage in der Reiseausschreibung zu finden sind (und / oder feste Zeiten zu höheren Preisen).
Auf diese Diskussionen und die dort angedachten zukünftigen Möglichkeiten bezogen sich die Beiträge von @vonschmeling und @Holginho.
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Ergänzend:
Das Urteil gestattet "Änderungen aus triftigem Grund" und gibt nicht etwa vor, "Fluzgzeiten müssten felsenfest vertraglich vereinbart" sein.
Ich hab schon seitenweise zu den AGB der Leistungsträger Flug beigetragen - sofern diese (noch?) nicht angegriffen werden, nennen sich künftige Änderungen eben "triftig begründet" - tolle Wurst?!
:?
