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Alles zu Änderungen bei Flügen nach Reisebeginn

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • Simone25S Offline
    Simone25S Offline
    Simone25
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2541

    Hallo zusammen,
    wir sind gestern von Marsa Alam mit 3,5 Std Verspätung nach Köln 
    geflogen.Lt. Aussage des Piloten hatte unsere Maschine technische
    Mängel und musste in München landen.Dort wurden dann die Maschinen
    getauscht .
    Daher sind wir auch mit 3,5 Std Verspätung in Köln geladet.
    Die Air Line war Sun Express Germany.
    Wir haben die Air Line jetzt direkt angeschrieben und eine 
    Ausgleichzahlung gefordert mit einer Frist von 14 Tagen.
    Nun meine Frage ich finde so viele verschiedene Auskünfte über die
    Höhe der Fordernung das ich nicht weiß welcher Betrag der Richtige ist.
    Manchmal steht 600,-€ pro Person
    Manchmal nur 50% da wir nicht in der EU gestartet sind die Flugstecke über
    3500 Km und Verspätung uter 4 Stunden.

    Danke
    Simone

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • Simone25S Offline
      Simone25S Offline
      Simone25
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2542

      Hallo zusammen,
      damit das alles nicht so langweilig wird hat Air Berlin unsere Flüge für 
      08.2015 um 4 Std vorverlegt.
      Geht das einfach so?
      Wir haben uns extra die Uhrzeiten bei der Buchung ausgesucht.
      Morgens früh hin und Abends spät zurück.
      Dabei gab es andere Flüge die günstiger waren, leider gibt es die
      jetzt auch nicht mehr.
      Danke
      Simone 25

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • vonschmelingV Offline
        vonschmelingV Offline
        vonschmeling
        Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #2543

        Ja, natürlich geht das einfach so, insbesondere bei einer Reise, die erst in 8 Monaten stattfindet.
        Ich nehme an ihr habt pauschal gebucht?
        Dann ist das "Auswahlverfahren mittels bestimmter Flugzeiten" keine sonderlich probate Methode, wie hier (im übrigens treffenderen Thread) vielfach nachzulesen.

        Letztlich ist in Zeiten täglicher Anpassungen auch die Argumentation "die Preise gibt es heute nicht mehr" ein bisschen kraftlos ...
        :?

        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
        "Im Herzen barfuß!"

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Simone25S Offline
          Simone25S Offline
          Simone25
          schrieb am zuletzt editiert von
          #2544

          Nein das ist keine Pauschalreise.
          Wir haben übers Reisebüro Air-Berlin-Flüge gebucht.
          Daher auch die Aussage mit dem Preis.
          Wir haben extra die späten Flüge also die etwas teueren gebucht
          damit wir noch einen ganzehn Tag vor Ort haben.
          Noch Infos für meine Anfrage bzg. der Verspätung?
          Gruss
          Simone

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #2545

            @Simone25
            Info: Nein, keine Verspätung sondern eine Änderung der Slots.
            Bitte verwurste nicht die Sachverhalte - die ABB ergeben folgende Info:
            "7.2 Verspätungen, Änderung von Flugzeiten und Annullierungen
            7.2.1 Die Fluggesellschaft tut ihr Möglichstes, Fluggäste und Gepäck pünktlich zu befördern.
            Die planmäßigen Abflugzeiten können aus flugbetrieblichen Gründen im angemessenen Umfang Änderungen unterliegen. Die Fluggesellschaft
            ist bemüht, Änderungen von Flugzeiten auf ein Minimum zu beschränken und alle Fluggäste frühestmöglich von derartigen Änderungen in Kenntnis zu setzen."

            Bezüglich deiner Nachfrage sind alle Pflichten der Airline erfüllt.

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • Simone25S Offline
              Simone25S Offline
              Simone25
              schrieb am zuletzt editiert von
              #2546

              Die Anfrage bezüglich der Verspätung bezog sich auf die Anfrage davor.

              3,5 Std Verspätung von Marsa Alam.
              Bezüglich der Flugänderung habe ich gerade gesehen das von den
              7 Personen nur 1 umgebucht wurde.
              Gruss Simone

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • vonschmelingV Offline
                vonschmelingV Offline
                vonschmeling
                Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #2547

                Simone25:
                ...
                wir sind gestern von Marsa Alam mit 3,5 Std Verspätung nach Köln 
                geflogen. Lt. Aussage des Piloten hatte unsere Maschine technische
                Mängel ...

                Okay, Ausgleich gem. VO(EG)261/04 ist vorerst nicht ausgeschlossen ...

                Die Air Line war Sun Express Germany.

                Das schadet nicht ...;)

                Wir haben die Air Line jetzt direkt angeschrieben und eine 
                Ausgleichzahlung gefordert mit einer Frist von 14 Tagen.

                An sich prima - nur ist die Frist etwas wirklichkeitsfern ...
                :?

                Maßgeblich für die Höhe eines evtln. Anspruchs ist die Berechnung der Flugstrecke mittels Großkreismethode.

                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                "Im Herzen barfuß!"

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • dani6483D Offline
                  dani6483D Offline
                  dani6483
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #2548

                  HALLO,
                  ich und mein Freund sind am 11. Dezember 2014 mit SRI LANKA AIRLINES
                  von Colombo nach Male geflogen.
                  Erster Start war um 13:45 Uhr, wir konnten dann auf Male aus welchen Grund auch immer -wurde uns nicht mitgeteilt- nicht landen.
                  Also flogen wir wieder zurück nach Colombo-total super
                  Unser nächster Flug ging dann um ca. 22:30 Uhr.
                  Wir sind am Flughafen rumgelaufen wie ein paar Irre, keine richtige/konkrete Auskunft und auf der Infotafel stand nur Flug verschoben und bis 30 Minuten vorm Abflug keine Gate.
                  Wenn man die "netten" Damen von Sri Lanka Arlines fragte, hieß es nur, wir müssen warten, Gatesteht auf der Infotafel.

                  Bitte um Info, ob irgendwelche Möglichkeiten zwecks Teilrückerstattung usw. gibt.
                  Vielleicht weiß auch jemand, warum wir nicht auf Male landen konnten.

                  Vielen lieben Dank.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • vonschmelingV Offline
                    vonschmelingV Offline
                    vonschmeling
                    Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #2549

                    Deine Anprüche kannst du ggf. aus diesem Übereinkommen  herleiten - und zwar auch ohne dramatische Wendungen der Art "wir sind rumgerannt" ...
                    :?

                    Die Airline ist kein Mitglied der SOEP Schlichtungsvereinigung - du musst aber sowieso zuerst selbst und ggf. mit Unterstützung deines Rechtsschutzversicherers (?) aktiv werden.

                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                    "Im Herzen barfuß!"

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • desmond84D Offline
                      desmond84D Offline
                      desmond84
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #2550

                      Da ich mit meiner Frage leider im falschen Thread gelandet bin kopiere ich den Text sicherheitshalber noch einmal hier rein:

                      Hallo liebe HC Gemeinde!
                      ich habe mich extra hier angemeldet da ich um die Meinung der Exporten hier zu bitten möchte.
                      Folgender Sachverhalt liegt vor. Wir waren im Oktober 2014 in Florida bzw. Mexiko, die Buchung erfolgte über ein Reisebüro allersdings nicht als Pauschalreise.
                      Unser Rückflug war ursprünglich geplant wie folgt:
                      15.10. Cancun - Dallas (AA)
                      15.10. Dallas - London +1 (AA)
                      16.10. London - Wien (BA)
                      Am Abreisetag Flugzeiten gecheckt alles okay, Transfer zum Flughafen alles okay, Gepäck eingecheckt alles okay ab zum Boarding. Zur angebebenen Zeit passiert erstmal nichts, keine Durchsage und keineAnzeige. Nach einiger Zeit wird der Flug immer 10 Minuten weise verschoben (wir waren schon etwas hektisch wegen unseres Anschlussfluges in Dallas). Lange Rede kurzer Sinn, nach circa 2 Stunden ohneInfo wurde durchgesagt, dass der Flug wegen technischer Probleme gestrichen wird. Nach weiteren Stunden des Wartens endlich an der Reihe am Umbuchungsschalter und siehe da, es gibt am gleichen Tagkeinen Flug mehr - Anschlussflüge verpasst, Sitzplatzreservierungen verfallen, zusätzlich benötigter Urlaubstag.
                      Umbuchung auf den nächsten Tag auf die Route Cancun - Miami (AA) - Madrid (Iberia) - Wien (Iberia), Übernachtung in einem Hotel + Transfer organisiert. Die ganze Prozedur am Flughafen Cancun dauerteum die acht Stunden, nicht einmal ein Getränk wurde gereicht.
                      Nun zu meiner Frage, ich habe natürlich versucht mich schlau zu machen, aber komme einfach nicht auf einen grünen Zweig. Wie sehen die Ansprüche in diesem Fall aus? Ich habe herausgefunden, wenn eseine EU Airline bzw. ein EU Abflughafen gewesen wäre, wäre die Entschädigung bei dieser Verspätung fix mit 600,- EUR pro Person geregelt. Bei US Airlines gibt es anscheinend keine fixe Richtlinie,oder sehe ich das falsch...?! Laut dem Reisebüro weigert sich AA auch nur einen Cent Entschädigung zu bezahlen...
                      Ich bin für eure Antworten sehr dankbar.
                      LG

                      @vonschmeling
                      Danke für deine Antwort, ich habe das Übereinkommen jetzt Seite für Seite durchgelesen, werde daraus aber nicht wirklich schlau - vorallem was die Berechnung der Höhe einer eventuellen Entschädigung angeht. Vielleicht kannst du mir hier ein wenig helfen, falls weitere Daten oder Infos nötig sind ist das kein Problem. Wer müsste Anspruch auf Schadenersatz stellen, das Reisebüro (über das die Buchung gelaufen ist) oder wir als Privatpersonen?
                      Danke nochmals für deine Hilfe!
                      LG

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • vonschmelingV Offline
                        vonschmelingV Offline
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #2551

                        Du kannst das Reisebüro um Hilfe bitten.
                        Aus deinem Bericht geht nicht hervor, ob du für die Ersatzflüge, Hotel etc. in Vorleistung gehen musstest. Falls nicht, sind tatsächlich nur der zusätzliche Urlaubstag und die Auslagen (für Verpflegung / Taxi) zu beanspruchen. Alle relevanten Belege sind dem Luftverkehrsunternehmen einzureichen mit der Bitte um Erstattung.

                        Eine pauschale Entschädigung für die Verspätung (analog VO(EG)261/04) sieht das MÜ nicht vor.

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        Antworten Zitieren
                        • Samson2011S Offline
                          Samson2011S Offline
                          Samson2011
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #2552

                          Hallo 🙂

                          Wir haben jetzt das erste Mal über einen sog. X-Veranstalter gebucht und jetzt im Nachhinein leider im Internet öfter mal gelesen, dass kurz vorher von diesem die Flugzeiten geändert werden. (Nachtflüge,andere Airlines und teils sogar mit Zwischenlandung).

                          Wir haben einen Hinflug vormittags und Rückflug am Abend gebucht (Pauschalreise).
                          Ca. eine Woche später haben wir für Bekannte nochmal im Internet dieselbe Reise gesucht und es werden jetzt nur noch mit einer anderen Airline  Hinflüge abends mit  Zwischenlandung angeboten, sodass man erst am nächsten Tag um ca. 4 Uhr morgens im Hotel wäre.
                          Rückflug ging am Abreisetag um 2 Uhr morgens schon (auch mit Zwischenlandung).
                          "Unser" gebuchter Flug taucht gar nicht mehr bei dem RV auf (nur noch bei anderen RV)

                          Was wäre, wenn der ursprünglich gepbuchte Flug tatsächlich an dem Tag zur geplanten Uhrzeit stattfinden würde und wir trotzdem vom RV auf die o.g. Flugzeiten umgebucht werden würden?

                          Könnte man dagegen etwas tun?Bzw. dürfte der RV das auch?

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • vonschmelingV Offline
                            vonschmelingV Offline
                            vonschmeling
                            Moderator
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #2553

                            Was wäre wenn? :
                            Ihr könnt kostenfrei vom Vertrag zurücktreten, oder die Änderung hinnehmen und hinterher eine Reisepreisminderung geltend machen.
                            (Beispielsweise bei erheblicher Störung der Nachtruhe etwa 40-100% eines Tagessatzes der Reise.)

                            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                            "Im Herzen barfuß!"

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • Samson2011S Offline
                              Samson2011S Offline
                              Samson2011
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #2554

                              vonschmeling:
                              Was wäre wenn? :
                              Ihr könnt kostenfrei vom Vertrag zurücktreten, oder die Änderung hinnehmen und hinterher eine Reisepreisminderung geltend machen.
                              (Beispielsweise bei erheblicher Störung der Nachtruhe etwa 40-100% eines Tagessatzes der Reise.)

                              Ok, danke dir..
                              Gilt das mit dem kostenlosen Rücktritt auch bei X-Veranstaltern?

                              Weil laut Kundenservice/AGBs könnten wir momentan nichtmal umbuchen (nur stornieren und neu buchen). Unsere Flugzeiten sind laut Kundenservice aber "noch" aktuell.

                              Und habe ich richtig verstanden, dass wenn ein Flug umgebucht wird, müsste das vom RV ausreichend begründet werden. Also wenn unser Flug normal stattfinden würde, könnte der RV die Flugzeitenänderung gar nicht begründen , ergo auch nicht umbuchen,oder?

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • vonschmelingV Offline
                                vonschmelingV Offline
                                vonschmeling
                                Moderator
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #2555

                                Bitte klicke auf den Button "Beitrag verfassen" am Seitenende - damit vermeidest du unnütze Beitragswiederholungen.

                                Auch BGH Urteile sind an und für sich nur inter partes wirksam und wurde sich bereits auf "nicht betroffen von der Entscheidung" durch einen Veranstalter berufen.

                                Ich verstehe allerdings noch nicht deine Betroffenheit?!

                                Konditionen zum Umbuchen und Stornieren habt ihr grundsätzlich mit dem (X) Veranstalter vereinbart - das ist die vertragliche Seite. Im Hintergrund gibt es eine Gesetzgebung, die ggf. Vereinbarungen aufhebt weil sie ihr widersprechen.
                                Zwei recht verschiedene Betrachtungsebenen.

                                Ja, eine Änderung der Reisezeiten muss von allen Veranstaltern begründet werden - das fällt auch überwiegend sehr leicht. Jedenfalls sind X-Veranstalter hinsichtlich dieser Regelung nicht gesondert legitimiert.

                                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                "Im Herzen barfuß!"

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  MiWo85
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #2556

                                  Ich hoffe hier Leute zu finden die ebenfalls von folgender Condor Verspätung / Ausfall betroffen waren (Vor dem regulären Rückflug stand am Flughafen "Cancelled" am Condor Schalter):

                                  Rückflug von Punta Cana nach Frankfurt, regulärer Abflug am 27.12.2014 um 19.55 Uhr Ortszeit, Flugnummer DE 6233 / DE6233.
                                  Der Rückflug ging tatsächlich am 29.12. gegen 0.40 Uhr aus Punta Cana los.

                                  Zwischenzeitlich wurden wir in das Melia Caribe Tropical (Punta Cana) einquartiert.

                                  Als Gründe wurden folgende Dinge genannt:

                                  1. Flugzeug musste enteist werden
                                  2. Startbahn musste enteist werden
                                  3. Technischer Defekt/Mängel des Flugzeugs, deshalb Austausch der Maschine in München
                                  4. Crew über ihre erlaubte Tagesflugzeit gekommen. Organisation von Ersatzcrew bzw. Pause der regulären Crew.

                                  Verzögerung waren insgesamt also fast 29 Stunden gegenüber der geplanten Rückflugzeit.

                                  Über das Online-Formular von Condor (https://www.condor.com/de/hilfe-kontakt/kontakt/buchung-flug/reklamation-zum-durchgefuehrten-flug.jsp) habe ich vor ca. zwei Wochen den Flug reklamiert und 2 x600 € Entschädigung gefordert (Da über 10h Verspätung und mehr als 3500 km Entfernung für 2 Personen). Das gleiche habe ich am gleichen Tag nochmal per Brief ans Beschwerdemanagement von Condor inFrankfurt verschickt.

                                  Per E-Mail habe ich zwar die Bestätigung bekommen, dass die Daten vom Online Formular eingetroffen sind, aber bislang habe ich noch keine Rückmeldung erhalten.

                                  Hat jmd. schon die gleichen Schritte unternommen bzw. eine Rückmeldung erhalten? Von einem Bekannten habe ich erfahren, dass bei einem ähnlichen Fall die Condor erst mit der Entschädigung rausgerücktist, als ein Anwalt eingeschaltet und Klage erhoben wurde.

                                  Danke und viele Grüße,
                                  Michael

                                  Hotel aus diesem Beitrag
                                  70%
                                  Melia Caribe Tropical (Vorgänger-Hotel - existiert nicht mehr)
                                  Dominikanische Republik Ostküste/Dominikanische Republik
                                  Zum Hotel
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                                    Alfred_Tetzlaff
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #2557

                                    Zwei Wochen ohne Nachricht sind völlig normal und noch kein Grund zur Sorge.

                                    Erst mal die Antwort abwarten.

                                    2015, Porto Angeli, Rhodos
                                    2016 - LTI Glyfada, Korfu - 2017 Conil de la Frontera

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                                      #2558

                                      Das Bestätigungs-/Eingangsschreiben hast Du erhalten...alles andere - egal mit welcher Antwort- folgt ... meist innerhalb von 6 bis 8 Wochen.

                                      “Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #2559

                                        @MiWo85
                                        Ein Sachverhalt für den oben festgemachten Thread zur Thematik Verspätung/ Ausfall, da Beschwerde nach der Reise ...
                                        Dort kannst du auch auf etliche Erfahrungen zurückgreifen, hier geht es um Änderungen vor Antritt der Flugreise.
                                        😉

                                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                        "Im Herzen barfuß!"

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                                          #2560

                                          @vonschmeling

                                          Dein Link führt genau zum gleichen Thread in dem wir gerade schreiben?! 😃

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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