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Anfechtung Buchungsbestätigung wegen Irrtums durch Veranstalter

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • holidaymicha14H Offline
    holidaymicha14H Offline
    holidaymicha14
    schrieb am zuletzt editiert von
    #601

    Wir kämpfen für Euch alle gegen 1 2fly die Tochter von Tui.
    Zu diesen Preisen muss man Reisen! (von wegen!)
    Zur Sache:
    Im September 2016 haben wir (2EW+2KI) eine Pauschalreise in die Türkei / Kemer für 2934 Euro gebucht.
    Ende November (2,5 Monate später) bekommen wir ein Schreiben das Tui die Reise wegen Erklärungsirrtum anfechtet und somit
    die Reise nichtig ist, es sei denn wir zahlen 3912 Euro.
    Der Hammer ist, das wir Anfang Dezember die selbe Reise (gleicher Flug, Hotel, Datum) bei 1 2fly noch günstiger buchen
    konnten als die geforderten 3912 Euro. (ich denke Ihr habt die gleichen Gedanken...)
    Zwar haben wir einen Rabatt von 489 Euro angeboten bekommen (durch unseren hartnäckigen Sachlichen Widerstand), aber
    warum sollen wir mehr als 500 Euro mehr bezahlen? (Nicht nach 2,5 Monaten und dieser Vorgehensweise!)
    Nach mehrere schreiben mußten wir leider einen Anwalt einschalten, und Tui wollte sogar Ihn belehren, das Tui
    im Recht ist. Darauf haben wir Klage eingereicht und Tui hat schon eine Verteidigungsabsicht bekannt gegeben.
    Der Grund warum ich hier schreibe ist, um einen Apell an alle Urlauber oder Leidensgenossen zu senden:
    Wenn ein Reisevertrag zustande kommt, dann muss auch der Reiseveranstalter Ihn einhalten und nicht nur der Kunde!
    Ich und alle andere Reisenden sollten nicht bis kurz vorm Urlaub zittern müssen, ob die Reise auch durchgeführt wird,
    und deshalb klage ich.
    Ich hoffe wir gewinnen vor Gericht und werden es Euch allen mitteilen, damit Ihr Euch auch wehren könnt.
    Für evtl. Tipps oder Ratschläge wäre ich natürlich dankbar.
    VG
    Micha

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    • mkfpaM Offline
      mkfpaM Offline
      mkfpa
      schrieb am zuletzt editiert von
      #602

      Ganz so pauschal ist diese Aussage nicht richtig:

      „Wenn ein Reisevertrag zustande kommt, dann muss auch der Reiseveranstalter Ihn einhalten und nicht nur der Kunde!

      Beide Parteien haben das Recht den Vertrag wegen eines Irrtums anzufechten. Wobei es durchaus eigenartig ist dass die Reise, nach der Anfechtung, günstiger als zum geforderten Preis buchbar war.

      Bin mal gespannt wie der Veranstalter das begründet.

      vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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      • Natascha27N Offline
        Natascha27N Offline
        Natascha27
        schrieb am zuletzt editiert von
        #603

        Guten Tag,

        ich habe mich hier bereits schlau gemacht baer bezüglich der Anfechtung wegen Irrtum weiss ich immer noch nicht wirklich Bescheid.
        Mal angenommen , der Veranstalter meldet sich wegen einem Preisfehler erst nach 4 Wochen nach Buchung. Ist es dann noch rechtens einen Irrtum anzufechten? Ich kann keine Zeitangabe finde, lediglich "zeitnah" was auch immer das heißen mag.

        LG

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Herr_ReiseH Offline
          Herr_ReiseH Offline
          Herr_Reise
          schrieb am zuletzt editiert von
          #604

          Eine feste Frist ist gesetzlich nicht festgelegt, §121 BGB lautet aber unter anderem: "Die Anfechtung muss in den Fällen der §§ 119, 120 ohne schuldhaftes Zögern (unverzüglich) erfolgen, nachdem der Anfechtungsberechtigte von dem Anfechtungsgrund Kenntnis erlangt hat."

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #605

            Ich habe gerade noch einmal den Beitrag von holidaymicha14 gelesen, ob wohl schon verhandelt wurde?
            Mich hätte insbesondere der Klageinhalt interessiert, leider ist ja kein Reisedatum angegeben.
            @holidaymich14
            Solltest du hier nochmal vorbeischauen, träfe eine Rückmeldung hinsichtlich deines "Kampfes für alle" sicherlich auf breites Interesse!

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • mkfpaM mkfpa

              Ganz so pauschal ist diese Aussage nicht richtig:

              „Wenn ein Reisevertrag zustande kommt, dann muss auch der Reiseveranstalter Ihn einhalten und nicht nur der Kunde!

              Beide Parteien haben das Recht den Vertrag wegen eines Irrtums anzufechten. Wobei es durchaus eigenartig ist dass die Reise, nach der Anfechtung, günstiger als zum geforderten Preis buchbar war.

              Bin mal gespannt wie der Veranstalter das begründet.

              vonschmelingV Offline
              vonschmelingV Offline
              vonschmeling
              Moderator
              schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
              #606

              @mkfpa sagte:

              Ganz so pauschal ist diese Aussage nicht richtig:

              „Wenn ein Reisevertrag zustande kommt, dann muss auch der Reiseveranstalter ihn einhalten und nicht nur der Kunde!"

              Die Aussage ist durchaus zutreffend.

              Beide Parteien haben das Recht den Vertrag wegen eines Irrtums anzufechten.

              Hierin sehe ich keinen Widerspruch zur ersten Aussage. Objektiv sind die Aussichten des Veranstalters allerdings erheblich heller ...

              Wobei es durchaus eigenartig ist dass die Reise, nach der Anfechtung, günstiger als zum geforderten Preis buchbar war.
              Bin mal gespannt wie der Veranstalter das begründet.

              Was genau ist daran eigenartig? Tagesaktuelle Preise, so auf den ersten Blick erscheint mir da nix eigenartig.

              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
              "Im Herzen barfuß!"

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • Dandy77D Offline
                Dandy77D Offline
                Dandy77
                schrieb am zuletzt editiert von
                #607

                @ vonschmeling:  nettes Foto.

                SokratesS 1 Antwort Letzte Antwort
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                • Dandy77D Dandy77

                  @ vonschmeling:  nettes Foto.

                  SokratesS Offline
                  SokratesS Offline
                  Sokrates
                  Experte Istanbul
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #608

                  @Dandy77

                  OT:

                  Dafür haben wir die "Persönliche Nachricht" - Funktion!

                  OT Ende

                  LG

                  Sokrates

                  Egal welche Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Nationalität - ich habe mit fast keinem Menschen Probleme. Probleme habe ich nur mit A....löchern!

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • tiger19T Offline
                    tiger19T Offline
                    tiger19
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #609

                    Hallo, wir sind verzweifelt.
                    Haben zwei Buchungen im selben Hotel ausgelöst, jedoch wurde nur eine bestätigt, obwohl man beide buchen konnte!
                    Nun stehen wir da mit gebuchten Flügen und anderweitigen Tickets..
                    Bei einer Stornierung müssten wir (und das schon eine Woche nach Buchung) 90% der Kosten selber tragen.
                    Ist das wirklich rechtens, dass man zwei Zimmer buchen kann, aber eins davon am Ende nicht mehr verfügbar ist?!
                    Wir haben jeglichen Bestätigungen per E-Mail bekommen.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Herr_ReiseH Offline
                      Herr_ReiseH Offline
                      Herr_Reise
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #610

                      Habt ihr beide Zimmer in einer Buchung gebucht, oder je eine Buchung pro Zimmer erzeugt?

                      tiger19T 1 Antwort Letzte Antwort
                      Antworten Zitieren
                      • eva-mariaE Offline
                        eva-mariaE Offline
                        eva-maria
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #611

                        @tiger19,

                        hast Du mit dem Hotel schon direkt Kontakt aufgenommen?

                        eva

                        tiger19T 1 Antwort Letzte Antwort
                        Antworten Zitieren
                        • Herr_ReiseH Herr_Reise

                          Habt ihr beide Zimmer in einer Buchung gebucht, oder je eine Buchung pro Zimmer erzeugt?

                          tiger19T Offline
                          tiger19T Offline
                          tiger19
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #612

                          Je eine Buchung pro Zimmer.

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • eva-mariaE eva-maria

                            @tiger19,

                            hast Du mit dem Hotel schon direkt Kontakt aufgenommen?

                            tiger19T Offline
                            tiger19T Offline
                            tiger19
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #613

                            Ja. Haben schon alles versucht (Hotel, Veranstalter + HolidayCheck). Aber es ist natürlich nichts zu machen..

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • Herr_ReiseH Offline
                              Herr_ReiseH Offline
                              Herr_Reise
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #614

                              Da du zwei einzelne Buchungen gemacht hast, hast du keinen Anspruch darauf, eine kostenfrei zu stornieren, wenn die andere nicht zustande kommt.

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • ReiseErbseR Offline
                                ReiseErbseR Offline
                                ReiseErbse
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #615

                                Hallo,

                                ich habe mich bzgl des Themas extra hier registriert 😉

                                Die ersten 10 Seiten und letzten 10 Seiten geht es nur um Anfechtungen und Stornierungen.
                                Hat jemand denn schon Erfahrungen vo Ort gemacht? Wurde euch ein Hotelzimmer aufgrund des zu günstigen Preises mal verweigert?

                                ich habe vor einer Woche ein Hotel bezahlt und auch alle Reiseunterlagen bekommen. Den Flug habe ich zur selben Zeit separat gebucht.
                                Der Gesamtpreis beläuft sich auf 550€ komplett(!) , statt 750€/ pro Nacht!

                                Ich rechne ja mit einem Storno und schaue mich derweil nach Alternativen um. Da die günstigen Preise nur mit Vorauszahlungen möglich sind, zögere ich mit einer zweiten Reservierung.

                                Also nochmal die Frage: Wie sind eure Erfahrungen vor Ort? Sehen die vor Ort was man bezahlt hat?

                                Mein Flug ist nach Weihnachten.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                Antworten Zitieren
                                • vonschmelingV Offline
                                  vonschmelingV Offline
                                  vonschmeling
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #616

                                  Die Anfechtung kann ja noch kommen ...
                                  Kommt sie nicht wird dir die Beherbergung auch nicht verweigert. Ob "die sehen" welchen Preis du bezahlt hast hängt von der Buchungsart ab.

                                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                  "Im Herzen barfuß!"

                                  HC-Mitglied985931H 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • vonschmelingV vonschmeling

                                    Die Anfechtung kann ja noch kommen ...
                                    Kommt sie nicht wird dir die Beherbergung auch nicht verweigert. Ob "die sehen" welchen Preis du bezahlt hast hängt von der Buchungsart ab.

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #617

                                    @vonschmeling sagte:

                                    ...
                                    Kommt sie nicht wird dir die Beherbergung auch nicht verweigert. ...

                                    Solange die Herberge mit dem Veranstalter/Vermittler überhaupt einen Vertrag hat. Mit dem hier Beigetragenen wäre ich bzgl. einer Beurteilung vorsichtig, denn das Verhältnis Komplettpreis (selbst bei nur 2 Nächten) vs Übernachtungspreis finde ich schon alarmierend.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    Antworten Zitieren
                                    • vonschmelingV Offline
                                      vonschmelingV Offline
                                      vonschmeling
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #618

                                      Daher der Hinweis auf die Methode der Buchung - und die leise Warnung, dass eine Anfechtung auch noch kurz vor knapp reinflattern kann. 😉

                                      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                      "Im Herzen barfuß!"

                                      ReiseErbseR 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • HC-Mitglied985931H Offline
                                        HC-Mitglied985931H Offline
                                        HC-Mitglied985931
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #619

                                        😉

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • vonschmelingV vonschmeling

                                          Daher der Hinweis auf die Methode der Buchung - und die leise Warnung, dass eine Anfechtung auch noch kurz vor knapp reinflattern kann. 😉

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                                          schrieb am zuletzt editiert von ReiseErbse
                                          #620

                                          @vonschmeling sagte:

                                          Daher der Hinweis auf die Methode der Buchung - und die leise Warnung, dass eine Anfechtung auch noch kurz vor knapp reinflattern kann. 😉

                                          Also sollte ich mich vorsichtshalber um eine Alternative kümmern? ^^ Und wenn ich eine Alternative gefunden habe, dem Reiseveranstalter auf den Fehler hinweisen, in der Hoffnung, dass er es storniert und mir das Geld gutschreibt?

                                          Zur Methode der Buchung. (keine Ahnung ob ich den Namen hier nennen darf)
                                          Hotelvergleichsportal -> Reiseveranstalter 1 (Hier habe ich gebucht).
                                          Reisebestätigung kam von Reiseveranstalter 2 und die letzte endgültige Bestätigung kam dann von einer Agentur aus dem Zielort (Dubai).

                                          Diesen günstigen Preis gab es bei 3 verschiedenen RV, die aber alle zu RV2 geführt haben.

                                          Edit: Kurios ist allerdings, dass man mir das Geld am Anfang gar nicht von der Kreditkarte abbuchen konnte. Ich hatte schon damit gerechnet, dass es aufgefallen ist. Einen Tag später hat es doch geklappt.

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