Flugzeitänderung vor der Reise
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Hallo, wir haben aus Wien eine Pauschalreise nach Mallorca gebucht. Eingebucht wurde ein Flug um 06:00 morgens bei Eurowings, vor einigen Tagen erreichte uns ein Mail, dass die Flugzeit auf 13:30 verlegt wurde. Wir haben einen stattlichen Aufpreis für diesen Flug am Morgen gezahlt und es ist absolut unverständlich für uns, dass es aus Wien nach Mallorca in der Hochsaison an einigen Tagen keine Flüge vor Mittag gibt. Da sind wir sicher nicht die einzigen, denen es nicht passt. Genauer gesagt geht es um den Flug EW5912 am 21.08.2018, vielleicht hat jemand hier dieselbe Nachricht erhalten. Was sind Eure Erfahrungen mit JahnReisen und generell Flugzeitenänderungen, wie hoch sind da die Chancen, dass sich die nochmal zugunsten uns ändern und wie sollten wir am besten vorgehen, denn so stehenlassen möchten wir das nicht. Diese Änderung liegt außerdem außerhalb der 4 Stunden Schwankung und ist demnach unzumutbar.
Jau, geh du ma anschaffen, ich steich nomma im Erklärbärenkostüm ...
@stefanm197 sagte:
Wir haben einen stattlichen Aufpreis für diesen Flug am Morgen gezahlt und es ist absolut unverständlich für uns, dass es aus Wien nach Mallorca in der Hochsaison an einigen Tagen keine Flüge vor Mittag gibt.
Das ist nicht der Fall, offenbar ist ja sogar der ursprüngliche Flug noch auf der Website vorhanden, also nicht etwa gestrichen.
Wie hat JahnReisen die Verschiebung denn begründet?Was sind Eure Erfahrungen mit JahnReisen
Wie gesagt - wenn die auf stur schalten hast du mehr Ärger als diese 6h wert sind ...
und generell Flugzeitenänderungen,
Das kannst du hier im Thread auf elfundneunzigtausend Seiten gerne mal nachlesen!
wie hoch sind da die Chancen, dass sich die nochmal zugunsten uns ändern
Wäre Kaffeesatzlesen ...
und wie sollten wir am besten vorgehen ...
Zuerst die Frage klären: Weshalb wurde die Reisezeit verschoben, der RV muss dafür einen sogenannten "wichtigen Grund" angeben.
Dabei wird einem zumeist nicht nur die reine Wahrheit aufgetischt sondern gern auch mal die k.o. Methode
1)
RV "Ihr Flug wurde gestrichen".
Kunde "Wurde er nicht, zumindest nicht von der Airline ... Überzeugen Sie sich selbst, der Flug ist bei EW noch buchbar.
*Also was ist der tatsächliche Grund? Ich habe nämlich für die Reisezeiten einen Mehrpreis akzeptiert, Sie müssen mir schon plausibel machen, weshalb das jetzt für die Katz gewesen sein soll?"
2)
RV "Ihr Flug ist überbucht."
Kunde "Ist er nicht, bei der Airline direkt kann man ihn noch buchen. (weiter nach * 1))
So oder so ähnlich könnten sich Unterhaltungen zutragen.
Jedenfalls solltest du betonen, dass dir gem. regelmäßiger Rechtsauffassung eine Begründung für die Verschiebung zu nennen ist und du gerne eine der Wahrheit entsprechende hättest.
doc hat Recht: Mit einem überobligatorisch informierten Gesprächspartner rechnet der Mitarbeiter des RV eher nicht, gewöhnlich enden diese Dialoge daher in der Form "Oh, tatsächlich?! Dann muss ich das noch einmal überprüfen, wir melden uns dann bei Ihnen ..." oder ähnlich.
Jedenfalls solltest du aktiv werden und nicht etwa drauf warten, dass die Würfel von selbst zu deinen Gunsten fallen bei der nächsten Runde "Reisezeiten Chicago". -
Hallo in die Runde, nachdem ich nun fast den ganzen thread gelesen habe hab ich kapiert, dass mehr Geld für bessere Flugzeiten ausgeben Blödsinn ist und ich wahrscheinlich den um 7,5 h vorverlegten Hinflug meiner Pauschalreise unter Lehrgeld verbuchen muss. Allerdings ist mir so eine massive Flugzeitverschiebung bislang weder bei Tui noch bei schauinsland passiert. Diesmal war hab ich bei xpur gebucht. Gibt es Erfahrungswerte darüber, bei welchen RVs solche Verschiebungen besonders oft vorkommen? Ansonsten werde ich mir die Pauschalreiserei künftig schenken. LG Briesie
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Ich glaube nicht, das bestimmte Veranstalter besondere Kumulationen aufweisen, da wirkt sich ganz klar der Airline Schlamassel aus.
Will sagen: es müssen etliche fest geplante Flugverbindungen neu geordnet werden, dass das nicht ohne Änderung der Reisezeiten vonstatten gehen kann ist ziemlich naheliegend.
Ursächlich hierfür sind fast immer die Luftverkehrsunternehmen und nur sehr selten der Veranstalter.
Klarer Vorteil der Pauschalreise:
Der Veranstalter muss eine Alternative Flguverbindung anbieten. Bei Einzelbuchung darf man eigenmächtig die Suche anstrengen - das kann - insbesondere bei einer kurzfristigen Streichung! - ganz schön blöd werden.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Ich glaube nicht, das bestimmte Veranstalter besondere Kumulationen aufweisen, da wirkt sich ganz klar der Airline Schlamassel aus.
Will sagen: es müssen etliche fest geplante Flugverbindungen neu geordnet werden, dass das nicht ohne Änderung der Reisezeiten vonstatten gehen kann ist ziemlich naheliegend.
Ursächlich hierfür sind fast immer die Luftverkehrsunternehmen und nur sehr selten der Veranstalter.
Klarer Vorteil der Pauschalreise:
Der Veranstalter muss eine Alternative Flguverbindung anbieten. Bei Einzelbuchung darf man eigenmächtig die Suche anstrengen - das kann - insbesondere bei einer kurzfristigen Streichung! - ganz schön blöd werden.@vonschmeling sagte:
Der Veranstalter muss eine Alternative Flguverbindung anbieten. Bei Einzelbuchung darf man eigenmächtig die Suche anstrengen - das kann - insbesondere bei einer kurzfristigen Streichung! - ganz schön blöd werden.
Der Veranstalter bietet aber keine Alternative an, auch nicht nach schriftlicher Aufforderung. Bei Linienflügen hatte ich eine so massive Zeitveränderung bislang nicht-
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Ich glaube nicht, das bestimmte Veranstalter besondere Kumulationen aufweisen, da wirkt sich ganz klar der Airline Schlamassel aus.
Will sagen: es müssen etliche fest geplante Flugverbindungen neu geordnet werden, dass das nicht ohne Änderung der Reisezeiten vonstatten gehen kann ist ziemlich naheliegend.
Ursächlich hierfür sind fast immer die Luftverkehrsunternehmen und nur sehr selten der Veranstalter.
Klarer Vorteil der Pauschalreise:
Der Veranstalter muss eine Alternative Flguverbindung anbieten. Bei Einzelbuchung darf man eigenmächtig die Suche anstrengen - das kann - insbesondere bei einer kurzfristigen Streichung! - ganz schön blöd werden.PS: Danke für die Antwort @vonschmeling
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Was dir angeboten wurde ist die Alternative, bei Linienflügen sind solche Änderungen schlicht nicht gestattet.
Was ich ansprach ist der Vorteil gegenüber der EPV Buchung - da wird der Flug gestrichen und fertig. Du kannst dich dann selbst auf die Suche nach einem neuen machen.
Die Pauschalreisenden bekommen - wie du jetzt! - eine Alternative angeboten, selbst wenn sie keinen Überschwang erzeugt ist das oft besser als nix.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Was dir angeboten wurde ist die Alternative, bei Linienflügen sind solche Änderungen schlicht nicht gestattet.
Was ich ansprach ist der Vorteil gegenüber der EPV Buchung - da wird der Flug gestrichen und fertig. Du kannst dich dann selbst auf die Suche nach einem neuen machen.
Die Pauschalreisenden bekommen - wie du jetzt! - eine Alternative angeboten, selbst wenn sie keinen Überschwang erzeugt ist das oft besser als nix.Aber genau darauf wird spekuliert
dass man keine echte Alternative hat und das finde ich persönlich ärgerlich.
Urteile werden negiert -
wie bei uns wurde eine 3 Std Zugfahrt nötig und dadurch zwei zusätzliche Urlaubstage da die Zeiten nichtmehr passten etc
Entschädigungsbereitschaft ist NULL.Uns ist eine Verschiebung bei klm auch schon passiert dass der Anschluss nichtmehr geklappt hätte (Umsteigeverbindung)
also so 100% sicher sind Linienflüge nicht -
Welche Urteile werden denn "negiert"?
Im Falle eines Falles muss man eben selbst eines erwirken, keine Socke braucht sich an das Urteil irgendeines Amtsrichters in Hintertupfing zu halten ... ich glaub das ist vielen Beschwerdeführern überhaupt nicht bewusst.
Eine "echte Alternative" hat man eben nur bei der Einzelbuchung der Reiseleistungen, halt u.U. die, für schweineteuer einen Flug mit ebenso unkomfortablen Flugzeiten zu buchen oder auf einen anderen Flughafen ausweichen zu müssen. Viel Spaß schon mal mit der Methode!
Von "Spekulation" zu fabulieren ist ausgesprochen unzutreffend, miniellert. Die bewusste Einsteuerung sogenannter "begehrter" Reisezeiten stünde beträchtlich des Aufwandes in keinem Verhältnis zum benefit des Veranstalters; vielleicht gelingt es dem teutonischen Reisekunden ja eines Tages, sich von der Wahnvorstellung des ständig offgerippten Opfers zu lösen und Abläufe und Zusammenhänge als das zu sehen was sie sind? Namentlich das Bestreben, ein Unternehmen wirtschaftlich aufzustellen und die immer feineren Tools dafür zu nutzen, dass ein Bomber eben nicht aus Kassel-Calden mit einer Auslastung von 20% abhebt, nur weil grad ein paar Heinerle so angenehm in der Nähe wohnen und quasi fußläufig zum Abflug zu gelangen trachten.Die Veranstalter bieten an was sie haben, mehr ist nicht zu erwarten. Einfach mal realistisch bleiben! Wenn ein LVU ein Operating streicht wird auch das lauteste Gejammer nicht dazu führen, es wieder einzusetzen. Im Rahmen eine Pauschalreisevertrages erhält man ein preisgleiches Alternativangebot. Man kann es annehmen oder ablehnen.
Ein Anspruch auf Entschädigung entsteht erst, wenn die Reisedaten sich erst 14 oder weniger Tage vor der Abreise erheblich ändern.
Es gibt also ziemlich eindeutige Rahmenbedingungen, sind die so schwer zu verstehen?! -
Welche Urteile werden denn "negiert"?
Im Falle eines Falles muss man eben selbst eines erwirken, keine Socke braucht sich an das Urteil irgendeines Amtsrichters in Hintertupfing zu halten ... ich glaub das ist vielen Beschwerdeführern überhaupt nicht bewusst.
Eine "echte Alternative" hat man eben nur bei der Einzelbuchung der Reiseleistungen, halt u.U. die, für schweineteuer einen Flug mit ebenso unkomfortablen Flugzeiten zu buchen oder auf einen anderen Flughafen ausweichen zu müssen. Viel Spaß schon mal mit der Methode!
Von "Spekulation" zu fabulieren ist ausgesprochen unzutreffend, miniellert. Die bewusste Einsteuerung sogenannter "begehrter" Reisezeiten stünde beträchtlich des Aufwandes in keinem Verhältnis zum benefit des Veranstalters; vielleicht gelingt es dem teutonischen Reisekunden ja eines Tages, sich von der Wahnvorstellung des ständig offgerippten Opfers zu lösen und Abläufe und Zusammenhänge als das zu sehen was sie sind? Namentlich das Bestreben, ein Unternehmen wirtschaftlich aufzustellen und die immer feineren Tools dafür zu nutzen, dass ein Bomber eben nicht aus Kassel-Calden mit einer Auslastung von 20% abhebt, nur weil grad ein paar Heinerle so angenehm in der Nähe wohnen und quasi fußläufig zum Abflug zu gelangen trachten.Die Veranstalter bieten an was sie haben, mehr ist nicht zu erwarten. Einfach mal realistisch bleiben! Wenn ein LVU ein Operating streicht wird auch das lauteste Gejammer nicht dazu führen, es wieder einzusetzen. Im Rahmen eine Pauschalreisevertrages erhält man ein preisgleiches Alternativangebot. Man kann es annehmen oder ablehnen.
Ein Anspruch auf Entschädigung entsteht erst, wenn die Reisedaten sich erst 14 oder weniger Tage vor der Abreise erheblich ändern.
Es gibt also ziemlich eindeutige Rahmenbedingungen, sind die so schwer zu verstehen?!Das stimmt so leider garnicht.
Wenn Du eine Reise buchst bei Veranstaklter xy und er verschiedene Preise für verschiedene Flugzeiten auswirft (restleistungen identisch)
Du Dir Deine Wunschzeit aussuchst und er Dich dann umbucht hast Du schon Rechte die nicht vom Amtsrichter in Hintertupfingen erfunden wurden.
Wenn Flieger nicht gehen hast Du auch Rechte
zB zu stornieren wenn die Alternative so nicht geht, das wurde zB bei uns negiert das Recht.
Es geht auch nicht um Verschiebungen um 2 Stunden sondern um weite Anfahrten oder extreme Verschiebungen über 4 Std
ich kenne genug Leute die früh um 06 h den teuren Hinflug buchen und dann um 23 h erst losfliegen, für diese Flugzeit aber 100.- mehr bezahlt haben und dann das nichtbekommen.
Gemäß Verbraucherschutz soll auch die Klausel der vorläufigen Flugzeiten nichtig sein
udn manch einer kam da mit Anwalt schon weiter.Und dann sag mir zB wie jemand dasteht der auf einen anderen Flugplatz geschoben wird,
man ihm erklärt Zug zum Flug ist incl
aber der Flug so spät ankommt dass garkein Zug mehr geht, er 7 Std am Flugplatz warten soll auf den Morgenzug ?
Du als Jurist wirst Dich da sicher auskennen,
dem steht so garnichts zu ?Ich persönlich buche dann getrennt wenn es für mich Sinn macht, auch wenn es 100.- teurer ist
aber wie gesagt,auch klm Linienflug hat uns schon einen Tag früher geschoben - sicher ist nichts auf der Welt -
aber auch heir entgegen erster Aussagen ( und dem Versuch nee machen wir nicht) mussten sie am Ende doch die Zwischenübernachtung zahlen auch wenn es ein Jahr dauerte.
Und auch Sunexpress Pauschalreise "durfte" am Ende zahlen für einen ständig verschobenen Flug vor 4 Wochen vor AbreiseEllert
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Was dir angeboten wurde ist die Alternative, bei Linienflügen sind solche Änderungen schlicht nicht gestattet.
Was ich ansprach ist der Vorteil gegenüber der EPV Buchung - da wird der Flug gestrichen und fertig. Du kannst dich dann selbst auf die Suche nach einem neuen machen.
Die Pauschalreisenden bekommen - wie du jetzt! - eine Alternative angeboten, selbst wenn sie keinen Überschwang erzeugt ist das oft besser als nix.@vonschmeling sagte:
Was dir angeboten wurde ist die Alternative, bei Linienflügen sind solche Änderungen schlicht nicht gestattet.
Was ich ansprach ist der Vorteil gegenüber der EPV Buchung - da wird der Flug gestrichen und fertig. Du kannst dich dann selbst auf die Suche nach einem neuen machen.
Die Pauschalreisenden bekommen - wie du jetzt! - eine Alternative angeboten, selbst wenn sie keinen Überschwang erzeugt ist das oft besser als nix.Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Ich hatte bei Inlandsflügen z.B. mit (damals noch) germanwings auch schon Flugzeitverschiebungen. Allerdings ging es da um 1 Stunde. Streichungen hatte ich persönlich noch nie. Ich weiß aber, dass so etwas passiert. Selbstverständlich hat man da ein Recht auf Entschädigung. Bei einer Pauschalreise zahlt man je nach Uhrzeit verschiedene Preise (ja, ja bringt nichts, hab ich jetzt verstanden) und muss dann u.U. sogar an einem andern Tag fliegen. In meinem Fall kostet mich der Spaß 200,- Euro mehr, weil ich nachts um drei keine Möglichkeit habe zum Flughafen zu kommen. Dass die armen Reiseveranstalter Opfer der Fluggesellschaften sind, die einfach so Flüge streichen halte ich für Quatsch. Ich habe hier mir im Forum schon gelesen, dass Menschen den "gestrichenen" Flug dann auf eigene Kosten wie geplant gebucht haben.
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Das stimmt so leider garnicht.
Wenn Du eine Reise buchst bei Veranstaklter xy und er verschiedene Preise für verschiedene Flugzeiten auswirft (restleistungen identisch)
Du Dir Deine Wunschzeit aussuchst und er Dich dann umbucht hast Du schon Rechte die nicht vom Amtsrichter in Hintertupfingen erfunden wurden.
Wenn Flieger nicht gehen hast Du auch Rechte
zB zu stornieren wenn die Alternative so nicht geht, das wurde zB bei uns negiert das Recht.
Es geht auch nicht um Verschiebungen um 2 Stunden sondern um weite Anfahrten oder extreme Verschiebungen über 4 Std
ich kenne genug Leute die früh um 06 h den teuren Hinflug buchen und dann um 23 h erst losfliegen, für diese Flugzeit aber 100.- mehr bezahlt haben und dann das nichtbekommen.
Gemäß Verbraucherschutz soll auch die Klausel der vorläufigen Flugzeiten nichtig sein
udn manch einer kam da mit Anwalt schon weiter.Und dann sag mir zB wie jemand dasteht der auf einen anderen Flugplatz geschoben wird,
man ihm erklärt Zug zum Flug ist incl
aber der Flug so spät ankommt dass garkein Zug mehr geht, er 7 Std am Flugplatz warten soll auf den Morgenzug ?
Du als Jurist wirst Dich da sicher auskennen,
dem steht so garnichts zu ?Ich persönlich buche dann getrennt wenn es für mich Sinn macht, auch wenn es 100.- teurer ist
aber wie gesagt,auch klm Linienflug hat uns schon einen Tag früher geschoben - sicher ist nichts auf der Welt -
aber auch heir entgegen erster Aussagen ( und dem Versuch nee machen wir nicht) mussten sie am Ende doch die Zwischenübernachtung zahlen auch wenn es ein Jahr dauerte.
Und auch Sunexpress Pauschalreise "durfte" am Ende zahlen für einen ständig verschobenen Flug vor 4 Wochen vor AbreiseNamen eingefügt!
@miniellertUnd auch Sunexpress Pauschalreise "durfte" am Ende zahlen für einen ständig verschobenen Flug vor 4 Wochen vor Abreise
Ich glaube auch, die Reiseveranstalter blocken einfach erstmal ab und spekulieren darauf, dass man aufgibt. Ich habe die Erfahrung gemacht, es lohnt sich zu kämpfen.
@brisie
Wenn Du zitierst, solltest Du auch schreiben, wen Du zitierst - so blickt da keiner durch!
LG
Sokrates -
Namen eingefügt!
@miniellertUnd auch Sunexpress Pauschalreise "durfte" am Ende zahlen für einen ständig verschobenen Flug vor 4 Wochen vor Abreise
Ich glaube auch, die Reiseveranstalter blocken einfach erstmal ab und spekulieren darauf, dass man aufgibt. Ich habe die Erfahrung gemacht, es lohnt sich zu kämpfen.
@brisie
Wenn Du zitierst, solltest Du auch schreiben, wen Du zitierst - so blickt da keiner durch!
LG
Sokrates -
Mich amüsiert die Formulierung "es lohnt sich zu kämpfen" ... in vieler Hinsicht, vor allem aber in der, dass es sich für Betroffene ohne plüschige Versicherung eben mal grade überhaupt nicht "lohnt".
Das Thema will mit äußerster Präzision behandelt werden ... -
Mich amüsiert die Formulierung "es lohnt sich zu kämpfen" ... in vieler Hinsicht, vor allem aber in der, dass es sich für Betroffene ohne plüschige Versicherung eben mal grade überhaupt nicht "lohnt".
Das Thema will mit äußerster Präzision behandelt werden ...Überflüssiges Zitat entfernt!
@vonschmeling: und mich amüsiert mit welcher Vehemenz du hier die Reiseveranstalter und Fluggesellschaften verteidigst und dabei nicht müde wirst zu betonen, dass wir Reisende uns eben damit abzufinden haben. Honni soit qui mal y pense... -
Überflüssiges Zitat entfernt!
@vonschmeling: und mich amüsiert mit welcher Vehemenz du hier die Reiseveranstalter und Fluggesellschaften verteidigst und dabei nicht müde wirst zu betonen, dass wir Reisende uns eben damit abzufinden haben. Honni soit qui mal y pense...Überflüssiges Zitat entfernt!
@briesie
Sie verteidigt nicht den RV , sondern betont, sich mit der bestehenden Gesetzeslage abzufinden .... . Bei einer rechtlich eindeutigen Lage hilft es schließlich nur irgendwelchen klagefreudigen Anwälten weiter, und was letztendlich das einzige Ergebnis ist : für alle wird am Ende die Rechtschutzversicherung teurer. Aber auch das wird zu einer deutschen Mentalität - was ich bezahlt habe muss ich auch nutzen.....egal ob sinnvoll oder völlig unnötig. -
Überflüssiges Zitat entfernt!
@vonschmeling: und mich amüsiert mit welcher Vehemenz du hier die Reiseveranstalter und Fluggesellschaften verteidigst und dabei nicht müde wirst zu betonen, dass wir Reisende uns eben damit abzufinden haben. Honni soit qui mal y pense...@briesie sagte:
@vonschmeling: und mich amüsiert mit welcher Vehemenz du hier die Reiseveranstalter und Fluggesellschaften verteidigst und dabei nicht müde wirst zu betonen, dass wir Reisende uns eben damit abzufinden haben. Honni soit qui mal y pense...
Ach, kommt nun wieder die Sache mit dem "Mitarbeiter des RV" oder dem "Mitarbeiter der Airline"? Dann hol ich doch mal fix die Bartwickelmaschine... -
Kleines Beispiel: Ein Pauschalreisender stritt sich mit seinem Veranstalter, der ihm eine Reisezeitenänderung aufgebrummt hatte. Anstatt um 15 Uhr wurden die Fluggäste schon um 4 Uhr in er Nacht abgeholt. Ergebnis: Der Veranstalter musste 40% eines Tagessatzes der Reisekosten als Minderung akzepieren, das waren keine 100€.
Kaum zu bestreiten, dass sich allein die vorgerichtlichen Anwaltskosten auf ein Vielfaches beliefen. Sofern der Kläger also nicht versichert war, hat sich der Rechtsstreit für ihn wahrlich nicht "gelohnt" ...
Ich halte deswegen nichts von so kernigen Sprüchen, die sich bei Lichte betrachtet als reine Worthülsen erweisen. -
Hallo.
Ich habe eine Reise über ETI von Prag nach Sharm El Sheik gebucht. Bestätigung, Rechnung und Anzahlung erfolgt. Wegen eines gestrichenen Fluges hat ETI die Daten von
19.07-30.7=11 Tage
auf 23.07.-06.08. = 14 tage geändert. Der Preis ist gleich geblieben.
Allerdings bedeutet das mehr Urlaub nehmen, mehr Ausgaben für Parkplatz und ein großer Aufwand der Änderung des Urlaubs bei unseren AG.
Was können wir tun? Vielen Dank! -
14 für 11 und dann beschweren?
Du kannst zurücktreten und dann probieren, über einen anderen RV und einem anderen Flughafen nach Sharm zu kommen bzw. probieren, ob die ETI von einem anderen Flughafen Sharm für elf Tage anbieten kann - von Prag dürfte das dann wohl nicht funktionieren...Der Preis ist dann natürlich tagesaktuell, im Falle des Rücktritts.
