Mediwelt Reisen
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Update:
Heute auch zwei Mails erhalten, mit dem Text identisch von der Webseite des RV. Gleichzeitig Stornorechnung anbei. Werde also erstmal abwarten, wie sich der Liquidator äußert, erst dann macht es wirklich Sinn, sich über das weitere Vorgehen Gedanken zu machen. Ist zwar alles sehr ärgerlich, auch für die anderen Betroffenen. Die Ausführungen von @Holginho sind sehr fundiert und allesamt nicht von der Hand zu weisen.Horst
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@Holginho
Wo sind die Urteile zum reagieren der Veranstalter??Heisse Luft??
Und wie kanns du belegen das deine Vermutungen die du zum Mediwelt
Fall äusserst der Realen Welt entsprechen. Oder liest du in deiner bekannten Glaskugel und verkaufst Vermutungen als Warheit. -
Also die Sachlichkeit bleibt hier zeitweise auf der Strecke!
@julia1956
Ich bin, soviel kann ich sagen vom Sternzeichen Steinbock, immer mit dem Kopf durch die Wand - Das macht aber nur dann wirklich Sinn, wenn man weiß, was man dahinter will.
Was ich damit sagen will, lass es doch mal etwas ruhiger und fundiert angehen. Den Ärger rauslassen ist das Eine, aber es gibt zu bestimmten Verfahren auch Regeln, so auch in der Liquidation. Habe mich auch versucht, in das Thema einzulesen, ist sehr komplex.Horst
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@julia1956 ...und noch ein echtes Informationsdefizit!
Zu möglichen Reaktionen der Veranstalter braucht es keine Gerichtsurteile, kostenintensive Abmahnungen in mehrstelliger Höhe durch deren Rechtsvertreter reichen völlig aus. -
Ach Julia, ich bin jetzt versucht Dir einfach nur "Gute Besserung" zu wünschen, aber dies widerspräche a) der Netiquette dieses Forums und b) bin ich für diesen Niveau-Limbo momentan einfach nicht beweglich genug.
@bernhard707 war so nett schonmal mit einer Antwort vorzugreifen. Ich bin verwundert, daß Du (wo doch rechtlich soooo bewandert) diese Frage überhaupt gestellt hast und sie Dir nicht selbst beantworten konntest!
Ich lese übrigens weder in einer Glaskugel noch habe ich andersseitig behauptet das bestimmte Dinge verbrieft und garantiert sind. Wenn Du in der Lage bist, nochmal nachzulesen, wirst Du in meinen Beiträgen immer wieder eine Formulierung z.B. a la "Stand jetzt" finden.
Ich habe z.B. nicht bestritten, daß am Ende nicht auch eine Insolvenz stehen könnte, sondern lediglich darauf hingewiesen, das jetzt(!) ein Antrag auf Liquidation gestellt wird/wurde. Wenn Du mehr weißt(!), bitte! -
Gut ... Bin jetzt dann nächste Woche komplett weg und jetzt verunsichert ....soll ich warten bis ich wieder da bin ... Was sich bis dahin bei Mediwelt getan hat ? Oder vorsorglich meinem Anwalt eine Vollmacht geben .... ja ich habe es verstanden , dass ein anwalt evtl kontraproduktiv ist ,... Aber bin jetzt unsicher . Und das nicht erreichbar sein von Mediwelt macht mich trotzdem verrückt
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Ruhe bewahren, nachdenken. Gesunden Menschenverstand einschalten.
Was soll denn in einer Woche passieren? Falls (!) irgendwelche Korrespondenz nötig wird, werden in den 7 Tagen ganz sicher keine Fristen verpasst. Wenn Du unbedingt Geld loswerden willst, dann schalte den Anwalt ein. Denn den wirst Du ganz alleine zahlen müssen. Oder Du sparst Dir das und hast ne Grundlage für den nächsten Urlaub.
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Halt...stop, @Cveaty69...nein, ein RA muß nicht kontraproduktiv, sondern kann (vernünftig eingesetzt) durchaus sinnvoll sein. Nur sollte dieser a) wissen was er tut und dabei b) tunlichst irgendwelche abenteuerlichen Herleitung/Vermutungen unterlassen und sich über deren Wirkung beim Klienten bewußt sein. Ein RA kann ja z.B. auch für eine Rechtsberatung genutzt und muß ansonsten noch nicht tätig werden und dem TV gegenüber in Erscheinung treten.
@scania730:
Tanz Du mal den L7mbo mit der guten Julia...sie kommt deutlich weiter runter
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@Holginho
Grundsätzlich sind Ihre Aussagen fundiert und korrekt. Einige Aussagen halte ich jedoch für fragwürdig und auch das hat andere Personen hier zu dem von Ihnen genannten Niveau-Limbo verleitet.1.) Es enstand der Eindruck, Sie wüssten ganz genau, dass Mediwelt sich allzeit korrekt verhalten hat, und haben andere Meinungen in diesem Punkt mehrfach als unhaltbar zurückgewiesen, was andere widerum an Ihrer Unparteilichkeit zweifeln ließ.
Gegen-Anhaltspunkte (Anhaltspunkte ungleich Beweise!):
a) Schon als einige Personen Stornierungen erhalten hatten, waren immernoch Buchungen bei Mediwelt möglich und haben Leute vermutlich (An-)Zahlungen an mediwelt geleistet. Habe ich als Betroffener selbst "gesehen".
b) Noch am 12.11.2015 bestritt Mediwelt gegenüber fvw-Magazin (bei google auffindbar): "Kein Liquidationsbeschluss ...Eine Unternehmensauflösung stehe bei Mediwelt-Reisen keinesfalls bevor, teilt der Anwalt der Firma, Tobias Ulbrich, mit. ". Das wirkt auf mich nicht ganz astrein und lässt zumindest Zweifel an den Geschäftspraktiken zu, wenn wenige Tage später doch der Betrieb eingestellt wird und die Stornierungen eintrudeln.2.) Sie haben mehrfach geschrieben, irgendwelche Reaktionen der Betroffenen - wie zum Beispiel Anzeige-Androhungen - würden einen nur weit nach unten in der internen Mediwelt-Abarbeitungsliste wandern lassen. Und das haben Sie mit einer solchen Überzeugung vertreten, dass es wie eine Tatsache auf viele wirkt. Ich frage mich, woher dieses Wissen stammt. Ich halte das nur für eine Vermutung. Es gibt ebenso genug Beispiele aus allen möglichen Branchen und Gläubiger-Schuldner-Situationen, wo derjenige am schnellsten bedient wird, der am meisten Druck macht. Vermutlich ist es aber so: Es spielt überhaupt keine Rolle bei der Reihenfolge der Bearbeitung. In jedem Fall ist alles dazu nur Spekulation und sollte nicht als Fakt dargestellt werden.
Ich danke Ihnen für Ihre vielen sachlichen und hilfreichen Infos. Es waren nur diese zwei Punkte, die ich anders sehe als Sie.
PS: Ich benutze bewusst Formulierungen wie "entstand der Eindruck" u.ä., denn ich möchte nicht auf einen Zitat-Streit hinaus a la "wer hat wo was genau gesagt". Dennoch ist im Leben und gerade in formlosen Diskussionen häufig entscheidend, wie etwas wirkt, erscheint und rüberkommt - und nicht wie es wirklich (gemeint) ist. Darauf sollten alle hier achten.
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Hallo @martin2k,
zunächst ein Danke für die faire Betrachtung und sachliche Kritik!
zu 1)
Mediwelt hat(!) sich im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen korrekt verhalten. Das "gefühlt" ein anderer Eindruck entsteht und/oder einige Regularien durchaus "diskussionswürdig" wären, stelle ich nicht grundsätzlich in Frage, steht aber hier (siehe Satzanfang) letztlich nicht zur Debatte, da es (siehe ebenfalls Satzanfang) eben nichts an der Faktenlage ändert.
Ergänzend zu 1b) noch die Anmerkung, daß auch hier (wie in so vielen Dingen) genauestens auf den Wortlaut geachtet werden muß. Seitens Mediwelt wurde in dem Kommunique gegenüber dem fvw-Magazin (ich kenne dieses Statement und hier ist auch der komplette Wortlaut interessant) eindeutig formuliert, daß noch kein Liquidationsbeschluß vorliegt. Das intern mindestens darüber bzw. eine Einleitung eines entsprechenden Verfahrens diskutiert wurde, ist vermutlich so, kann aber von niemandem(!) von uns allen schlüssig dargelegt werden. Ebenso, in welchen Zeitfenstern dies geschah (wenn es denn so war).
Nehmen wir hier als Beispiel das von Unternehmen, die ein Insolvenzverfahren einleiten. Auch diese (und dies ist völlig gängige Geschäftspraxis und komplett legal) arbeiten (soweit möglich) bis zum "letzten Moment" (eben der Einleitung des Verfahrens) ganz normal weiter und tätigen die gewohnten Abschlüsse.
Das mag bitter und rechtlich auf den ersten Blick nicht optimal gelöst sein, aber wer möchte dies ändern und z.B. festlegen, ab welch anderem (früheren) Zeitpunkt ein derart betroffenes Unternehmen nicht mehr aktiv sein darf? Will meinen, selbst wenn ein Zeitpunkt der Inaktivität eines Unternehmens nach vorne gezogen werden würde, gäbe es auch hierbei Verbraucher die quasi die letzten vorher waren/sind und somit besonders betroffen sind. Wie wäre diese "Kuh (ernsthaft anders) vom Eis zu bringen"?zu 2)
Ja, habe ich...weil ich es "weiß"!
Es gilt dabei (und das wird ja auch (verständlicherweise!) von den Betroffenen so gefordert) das möglichst kurzfristig möglichst viele Vorgänge abgearbeitet werden. Dazu werden diese in Bearbeitungszeiträume aufgeteilt (z.B. erste Gruppe die aktuell Betroffenen mit Abreisedatum (z.B.) bis 30.11., dann 2. Gruppe (z.B.) mit Abreisedatum bis 31.12. usw.) und entsprechend abgearbeitet. Klare eindeutige Vorgänge können effizient bearbeitet werden und so eine große Bearbeitungsmenge realisiert werden. Sämtliche Vorgänge die "aufhalten" werden entweder weitergegeben oder auf Seite geschoben, da diese wie eben erwähnt schnelle Abläufe blockieren.
Dazu ist bitte auch eine "menschliche Komponente" zu betrachten. Ein Unternehmen wie Mediwelt ist personalbezogen nicht so groß, daß nicht auch Leute die diese Vorgänge bearbeiten mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch mit den Betroffenen telefonieren. Man stelle sich nun jemanden vor, der gerade um seinen Arbeitsplatz fürchtet, diesen quasi gerade abarbeitet und gleichzetig (teils übelst) beschimpft wird. Wie hoch ist wohl die Motivation dieser Person?Ausdrücklicher Hinweis darauf, daß dies alles nur eine grobe, vereinfachte Darstellung von Abläufen ist und das Thema in seiner Gesamtheit komplex. Ich hoffe aber, daß nun nochmals einiges deutlich(er) geworden ist.
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Zitat gekürzt!
julia1956 wrote:
Was mache ich??
Mich auf die Couch legen und beten das die Schönredner hier Recht haben??Ich gebe dir absolut recht auch was die Schönredner hier betrifft.
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Dann auch an Dich die Frage, wo genau Du hier "Schönredner" bzw. "schönreden" findest? Ich sehe hier einseitige Faktendarlegungen und versuchte Hilfestellungen welche von einem Teil der Betroffenen angenommen, die Argumente zumindest akzeptiert, werden und von einem anderen Teil welcher in irgendwelcher surrealen Traumwelten lebt eben nicht!
Es ist zu überlegen, den Dienst der Hilfestellungen einmal einzustellen, und ein paar Leute mal so richtig ins Messer laufen zu lassen...leider trifft dies auch "Unschuldige" und somit stellt dieser Gedanke schlußendlich keine wirkliche Option dar.
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Die Antwort auf die Frage warum Reisen über diesen RV"noch immer" angeboten werden, ist eigentlich ganz einfach:
Es gibt gültige Vereinbarungen/Verträge und solange entweder deren Laufzeit nicht beendet ist oder wesentliche Änderungen (vorher mit Sicherheit fixierte und definierte) eingetreten sind (wie z.B. die jetzt angedachte Liquidation), kann gar nicht ohne weiteres einseitig gekündigt werden bzw. würde dies (vermutlich) entsprechende Zahlungsverpflichtungen nach sich ziehen.Auch hier wieder der ausdrückliche Hinweis auf vereinfachte Darstellung!
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Wenn H. und B. für das Niveau des Forums stehen, dann GUTE NACHT!! Gut das es noch
genug anderre Foren gibt die normale User beherbergen.
Diese ganzen abngeblichen Argumente sind vermutungen die als letzte Weisheit verkauft werden.
Oder arbeitet doch jemand von den Vermutern bei einem RV??
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julia1956, hast Du auch etwas sinnvolles und/oder sachlich/fachliches beizutragen, oder machst Du Dich nur aus Spaß und Dollerei lächerllich?
Edit:
Selbstverständlich gibt es auch andere Foren...warum Du aber die user hier als "nicht normal" abqualifizierst" wird wohl (wie so vieles andere auch) Dein Geheimnis bleiben! -
Meine liebe Julia,
sind wir doch froh, das es auch kompetente und sachliche Beiträge, wie die von z.B. Holginho gibt. Alles übrigens "normale User".
Tipps und Vermutungen wie sie von Dir kommen, sind leider nicht hilfreich und führen Ratsuchende in eine Sackgasse.
Mehrmals wurde Dir der Sachverhalt erläutert. Und mangels sachlicher Argumente, wird dann der Vorwurf der Zugehörigkeit eines Veranstalters angebracht. Sehr, sehr schade. -
Wobei die Kompetenz ja noch fraglich ist.
Da es ja keine Urteile von den Reaktionen der Rechtsabteilungen gibt
warte ich immernoch auf den Nachweis der unzähligen Abmahnungen.
Ob es je überhaupt EINE Abmahnung gegeben hat.???
Wie gesagt, Kompetenz behaupten und haben ist zweierlei.
Und es sind ja immer dieselben die der Weisheit letzten Schluß
für sich beanspruchen.
Da macht man sich in anderen Foren schon lustig darüber, gut das ich mal reingeschaut habe. Es stimmt allles. -
Hallo zusammen,
auch wenn ich mir die letzten 22 Seiten nicht komplett durchgelesen habe - auch ich bin betroffen und meine Reise nächste Woche findet nicht statt.Es bleibt mir sehr wahrscheinlich nichts anderes übrig, als abzuwarten und auf weitere INfos seitens des Liquidators zu hoffen, richtig? Oder wie verhalte ich mit in einem solchen Fall angemessen?
viele Grüße
