Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub
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Vielleicht nicht unbedingt vonner Rakete getroffen aber beim Einkaufen umgenietet werden ...
Insofern ist das Risiko zumindest für Münchner relativ kalkulierbar. -
Florian80w:
Was auf jeden Fall Fakt sein dürfte: Die türkischen Behörden haben über den Vorfall eine Nachrichtensperre verhängt.
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Reiseländer wie Türkei oder Ägypten haben zumindest einen Vorteil gegenüber Deutschland: Dort ist die Politik weniger zimperlich veranlagt, da wird schon mal bei Verdacht eine Razzia gemacht, Checkpoints auf den Straßen aufgebaut, Handys überwacht ...Bei terroristischen Anschlägen verhängt die türkische Regierung grundsätzlich eine Nachrichtensperre, das ist also hier kein Einzelfall.
Bei Verdacht Razzia, Handyüberwachung und all diese schönen Maßnahmen ohne richterlichen Beschluss nennt man Polizeistaat. Den willst Du wirklich?
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@ rumsstein: Klare Antwort - ja. Mein Handy und Festnetztelefon darf jeder Sicherheitsdienst abhören, mich darf gern alle 100 m eine Kamera aufnehmen, notfalls darf auch gern eine Ermittlungsbehörde in meinen PC gucken usw. Ich habe da nichts zu verbergen. Ich fahre öfters nach DK, weiß dass da mein Autokennzeichen gescant wird, auch das ist OK. Mir gefällt auch, dass ich ohne vorheriges Onlinevisum nicht in die USA einreisen kann. Ganz ehrlich: In einem "Polizeistaat" fühle ich mich wesentlich sicherer als in einem "freiheitlichen" Staat, in dem von Drogendealern bis Terroristen auf Abruf zu viele miese Gestalten ungehindert agieren können.
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Mit Verlaub, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du weißt, wovon Du redest. Wir hatten in der deutschen Geschichte des letzten Jahrhunderts zweimal einen Polizei- und Überwachungsstaat, einmal 12 und einmal über 40 Jahre lang mit verheerenden Folgen. Ich möchte einen solchen Staat nicht mehr. Aber das führt ins OT, deshalb höre ich hier auf.
Dennoch gebe ich zu bedenken, dass unter der Polizeiwillkür nach dem Putschversuch in der Türkei eine deutsche Frau und zeitweise auch ihre Tochter wochenlang in Haft gehalten wurde, ohne dass das Auswärtige Amt mit ihr Kontakt aufnehmen durfte, nur weil sie die falschen Bücher gelesen hatte. Ich wäre vorsichtig mit dem Ruf nach dem Polizeistaat, sehr vorsichtig.
Edit: Du glaubst doch nicht im Ernst, in das die USA mit all ihren Überwachungsapparaten wie NSA, FBI, CIA und weiteren 14 (in Worten: vierzehn) Nachrichtendiensten keine Drogen- und Terrorprobleme hätten? Im Gegenteil, sie haben davon mehr als wir. Denke einmal drüber nach!
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@Florian80W,
Vorschlag, versuch doch Mal Probeweise in einen "Polizeistaat" eine Weile zu leben. Muss ja nicht Gleich für Immer sein,nur Mal so.
Aber dann bitte Konsequent, mit Kritik an Staat und Führung wenn Dir etwas nicht passt und z.B Polizisten anmaulen wenn sie Dich Ungerecht behandeln und Ähnliches, ganz so wie Du es in der Bundesrepublik gewohnt bist.
Mal sehen wie schnell Du wieder Hier bist, wenn man Dich lässt.
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Wir sollten aber wieder zum Thema zurückkehren. Es ist zumindest bemerkenswert, dass die Führungsriege der Türkei, allen voran der Präsident, kein Aufheben um diesen Vorfall gemacht haben. Normalerweise folgen Anschlägen, ganz besonders mit Toten und Verletzten, martialische Reden über den Kampf des Staates gegen jede Form von Terrorismus. Dies geschah hier nicht, daher vermute ich, dass auch die Führung diesen Anschlag als nicht sehr gravierend einstuft. Das ist zumindest meine bescheidene Meinung.
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@ Türkeifliegender: Wenn ich in so einem ausländischen "Polizeistaat" als Deutscher eine Weile lebe (habe ich übrigens bereits zweimal getan, Ägypten und Philippinen), bin ich dort immer noch Gast, und als Gast muss ich alle Gepflogenheiten dieses Landes akzeptieren anstatt dagegen zu meckern. Sicherlich ist es zuerst befremdlich, wenn an jeder dritten Straßenecke Polizisten mit Kalaschnikow oder vor dem philippinischen Supermarkt Security mit Pumpgun stehen, aber in so einem Umfeld wären Vorfälle wie auf der Kölner Domplatte zu Silvester völlig undenkbar, und in so einem Umfeld fühle ich mich sicher.
Und sei gewiss: Auch in Deutschland wird sich nahezu zwingend so einiges in naher Zukunft bezüglich Kontrollen und Überwachung verschärfen.Die Türkei weiß doch genau, dass sich unter den "Syrienflüchtlingen" nicht nur harmlose ausgebombte Familien aus Aleppo befinden. Man kann ihnen jedwede Sicherheitsverschärfung nicht ankreiden, und das hat nichts mit Herrn Erdowahn zu tun.
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@rumsstein - "Bei Verdacht Razzia, Handyüberwachung und all diese schönen Maßnahmen ohne richterlichen Beschluss nennt man Polizeistaat. Den willst Du wirklich?"
Sorry, aber nun muss ich aber wirklich schmunzeln
Meinst Du ernsthaft, dass das in Deutschland nicht längst Alltag ist? Wenn ja, dann denk das man gerne weiter......
Du bist bei Facebook und Co.? Du bist im Internet und nutzt google? Du hast ein Handy? Du machst bei Gewinnspielen mit, nutzt Home-Banking? Wir leben in einem Überwachungsstaat! -
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Was hat das mit Sachsen zu tun?????
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Wir sind seit 14.10. zurück und hatten wunderschöne 14 Tage in Didim.
Alles wie immer, Kontrollen am Flughafen Bodrum 2 x (wie auch in den Jahren
zuvor). Das Flugzeug war voll besetzt. In Fft. direkt beim Ausstieg aus dem Flugzeug ungewöhnliche Passkontrolle (also bevor wir in den Zubringerbus einsteigen konnten). Im Flughafengebäude die üblichen Kontrollen. -
@Florian80W,
Du hast z.B. Ägypten als "Polizeistaat" erwähnt und das Du dort gewohnt hast.
Hast Du Dich dort Sicher gefühlt?
Obwohl ich mich noch an Terrorakte z.B. bei den Pyramyden erinnern kann.
Und waren dort nicht auch erfolgreiche und nicht erfolgreiche Putschversuche?
Selbstveraständlich sollte ich in dem Land in dem ich wohne oder zu Besuch bin mich als Gast benehmen. Nur beschleicht mich immer das Gefühl einer gewissen Unfreiheit, wenn ich z.B. meine Meinung nicht öffentlich kundtun kann.
Irgenjemand hat mal gesagt, die Demokratie ist dei denkbar schlechteste Staatsform, aber es gibt keine Bessere. So oder so Ähnlich, und Recht hatte er. Ich vermute es war ein ehemaliger US-Präsident. -
@sabaelcher,
das meinst Du jetzt nicht im Ernst?
Du setzt die Methoden eines Polizeistaates mit einer Demokratie gleich?
Ich hoffe Du musst nie in einem Überwachungsstaat leben, ich bin Überzeugt, Du würdest Dich sehr schnell zur Demokratie zurücksehnen.
Und noch etwas, wenn Du in einer Demokratie feststellst, dass Misstände vorhanden sind, kannst Du dagegen angehen, z.B. in Form von Öffentlichkeitsarbeit, Presse Funk und Fernsehen, Abgeordneten in den Hintern treten und ähnliches.
Versuch das Mal in totalitären Staatsgebilden. -
@Sabaelcher: Schmunzeln darfst Du gerne, es soll ja gesund sein
, und Du hast auch Recht, in Deutschland werden Razzien durchgeführt und Telefone abgehört, aber im Rahmen ziemlich streng definierter Gesetze und, je nachdem, nicht ohne richterliche Anordnung.Ich habe mich ja nicht nur darauf beschränkt, sondern auch auf andere "schöne" Maßnahmen hingewiesen. So muss jeder Festgenommene innerhalb von 12 bzw. 24 Stunden einem Haftrichter vorgeführt werden, außerdem wird, wenn es sich um einen Ausländer handelt, sofort dessen Botschaft verständigt. Dies alles ist weder in Ägypten noch in der Türkei, um die es ja hier geht, unbedingt der Fall, wie ich es ja mit der wochenlang festgehaltenen Deutschen in der Türkei angedeutet habe.
Ergo: Nicht jeder Staat, der eine Polizei hat, die über exekutive Rechte und Pflichten verfügt, ist ein Polizeistaat. Was aber für Urlauber in der Türkei relevant ist, man sollte dort besonders vorsichtig sein hinsichtlich Büchern, die man in der Öffentlichkeit liest sowie mit politischen und religiösen Äußerungen. Man hat dort eben nicht die gleichen Rechte wie in Deutschland, die im Ernstfall schon ziemlich komfortabel sind.
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@Türkeifliegender - doch, das meine ich ernst. Nach außen wird Datenschutz groß geschrieben, es soll - ohne richterlichen Beschluss - z.B. keine Wohnungsdurchsuchungen geben. Das alles wird aber sehr schnell relativiert und es gibt den schönen Begriff "Gefahr in Verzug", unter diesem wird dann der Beschluss eben nachgefordert. Das GG wird ausgehebelt. Persönlich finde ich das sehr hilfreich um z.B. terroristischen Aktivitäten schnell auf die Spur zu kommen. Aber Überwachung - und das sollte jedem Bürger klar sein - findet statt. Der Begriff "Demokratie" ist äußerst dehnbar. In erster Linie geht es hier um Staatsschutz und Politik.
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@Sabaelcher: Der Staatsschutz ist eine Polizeibehörde, die die Aufgabe hat, die Demokratie zu schützen. Nur mal so zur Info.
OT-Ende
( und nein, das habe ich nicht ergoogelt)
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- es ist Gut meckern wenn man es darf.
- wenn Du die angewandten Praktiken nich magst, kann ich nur empfehlen, wehr Dich mit demokratischen Mitteln. Hinweis: Du lebst in einer Demokratie, Du darfst das.
- Staatsschutz und Politik sind Bestandteile der Demokratie.
Ich Jedenfalls möchte in keiner Diktatur leben.
