Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub
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@Dandy77 sagte:
Ich hoffe, dass keiner Folter und Misshandlungen als politisch korrekt betrachtet. Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht das selbe. In diesem Fall hängt es wohl von der persönlichen Betroffenheit ab, die uns mit unterschiedlichem Maß messen lässt.
Ach so, es gibt also Folter erster und zweiter Klasse. Weil mich die Folter erster Klasse in der Türkei betroffener macht als die gleiche oder vielleicht sogar schlimmere Folter in Ägypten, meide ich die Türkei. Die Folter in Ägypten macht mich nicht so betroffen, also kann ich denen ja die Devisen bringen. Mein Gemüsehändler ist schließlich Türke und kein Ägypter.
Heuchlerischer geht es ja wohl nicht mehr. Ich schneide meinen Nachbarn, der seine Frau, die ich gut kenne, schlägt, um ihm meine Abscheu über sein Tun zu zeigen. Mit meinem Arbeitskollegen, der nachweislich seine Frau vergewaltigt hat, gehe ich nach wie vor fröhlich ein Bier trinken, ich kenne ja dessen Frau nicht.
So eine kranke Logik ist schon selten.
Da können einem schon (fast) die Argumente ausgehen.Morgen Rumsstein. (morgen malini, du kannst gleich mitlesen)
Ich geh mal davon aus, dass du nichts wissentlich verdrehst, sondern es nur nicht richtig verstanden hast. Es gibt nicht zwei Klassen von Folter sondern unterschiedliche Wahrnehmung dieser Folter, basierend auf der persönlichen Betroffenheit.
Nun zu deinem Beispiel mit dem Nachbarn und Kollegen. Das von dir beschriebene Verhalten hat erstmal nicht mit Logik zu tun, sondern mit menschlichem Verhalten. Und in der Tat ist das beschriebenen Verhalten Usus. Kannst du googeln unter Verhaltensweisen, Betroffenheit etc.
Aber bleiben wir mal bei deinem Beispiel: Also der scheinheilige Ägyptenurlauber straft den Nachbarn und ignoriert das Verhalten des Arbeitskollegen. Für mich nachvollziehbar, weil er die Frau des Nachbarn kennt und es ihn betroffener macht.
Wenden wir das Beispiel mal auf den Türkeiurlauber an: Der geht nicht mit dem Arbeitskollegen in die Kneipe und trinkt Bier, sondern der geht zu seinem Nachbarn und trinkt dort das Bier. Er ignoriert, das dieser seine Frau schlägt und trinkt kostenlos dessen Bier. Ist ja auch billiger.
Im Klartext. Ich habe begründet, warum mich die Zustände in der Türkei betroffener machen als in einem andern Urlaubsland und ich daher lieber z.B. nach Ägypten reisen würde. Gebucht habe ich bisher Spanien und Italien. Wenn man das für scheinheilig hält, wie bezeichnet man dann das Verhalten von Türkeiurlaubern?
Die wissen ja auch, dass in der Türkei gefoltert wird und Menschen wegen ihrer Meinung verfolgt werden. Die wissen auch, dass die Türkei sich im Krieg befindet. Die wissen auch, dass die Türkei die deutsche Bundesregierung beleidigt hat.
Sollte man diese dann (und ich lege hier ausdrücklich Wert auf den Konjunktiv) als "Kriegsgewinnler" bezeichnen, weil sie die krisenbedingten Sonderangebote abgreifen? Ihr Gewissen beruhigen sie dann mit dem Argument, den armen Hotelbetreibern in der Türkei und deren Bediensteten zu helfen und machen ansonsten die Augen zu?
Tatsache ist, dass jemand, der sich zur Zeit gegen einen Türkeiurlaub entscheidet, in der Regel draufzahlt. Dafür sollte er sich moralisch nicht rechtfertigen müssen.
Anders sieht es bei den "Schnäppchenjägern" aus. Die müssen schon mehr Aufwand betreiben um ihr Verhalten moralisch zu rechtfertigen.
Rumsstein, lass die nicht auf eine logische Diskussion mit mir ein, die endet immer mit deinen Weihnachtswünschen. Und diese hatte ich jetzt oft genug.
Malini, du bist mir noch eine Antwort schuldig. Und bitte nicht wieder ausweichen.
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Morgen Rumsstein. (morgen malini, du kannst gleich mitlesen)
Ich geh mal davon aus, dass du nichts wissentlich verdrehst, sondern es nur nicht richtig verstanden hast. Es gibt nicht zwei Klassen von Folter sondern unterschiedliche Wahrnehmung dieser Folter, basierend auf der persönlichen Betroffenheit.
Nun zu deinem Beispiel mit dem Nachbarn und Kollegen. Das von dir beschriebene Verhalten hat erstmal nicht mit Logik zu tun, sondern mit menschlichem Verhalten. Und in der Tat ist das beschriebenen Verhalten Usus. Kannst du googeln unter Verhaltensweisen, Betroffenheit etc.
Aber bleiben wir mal bei deinem Beispiel: Also der scheinheilige Ägyptenurlauber straft den Nachbarn und ignoriert das Verhalten des Arbeitskollegen. Für mich nachvollziehbar, weil er die Frau des Nachbarn kennt und es ihn betroffener macht.
Wenden wir das Beispiel mal auf den Türkeiurlauber an: Der geht nicht mit dem Arbeitskollegen in die Kneipe und trinkt Bier, sondern der geht zu seinem Nachbarn und trinkt dort das Bier. Er ignoriert, das dieser seine Frau schlägt und trinkt kostenlos dessen Bier. Ist ja auch billiger.
Im Klartext. Ich habe begründet, warum mich die Zustände in der Türkei betroffener machen als in einem andern Urlaubsland und ich daher lieber z.B. nach Ägypten reisen würde. Gebucht habe ich bisher Spanien und Italien. Wenn man das für scheinheilig hält, wie bezeichnet man dann das Verhalten von Türkeiurlaubern?
Die wissen ja auch, dass in der Türkei gefoltert wird und Menschen wegen ihrer Meinung verfolgt werden. Die wissen auch, dass die Türkei sich im Krieg befindet. Die wissen auch, dass die Türkei die deutsche Bundesregierung beleidigt hat.
Sollte man diese dann (und ich lege hier ausdrücklich Wert auf den Konjunktiv) als "Kriegsgewinnler" bezeichnen, weil sie die krisenbedingten Sonderangebote abgreifen? Ihr Gewissen beruhigen sie dann mit dem Argument, den armen Hotelbetreibern in der Türkei und deren Bediensteten zu helfen und machen ansonsten die Augen zu?
Tatsache ist, dass jemand, der sich zur Zeit gegen einen Türkeiurlaub entscheidet, in der Regel draufzahlt. Dafür sollte er sich moralisch nicht rechtfertigen müssen.
Anders sieht es bei den "Schnäppchenjägern" aus. Die müssen schon mehr Aufwand betreiben um ihr Verhalten moralisch zu rechtfertigen.
Rumsstein, lass die nicht auf eine logische Diskussion mit mir ein, die endet immer mit deinen Weihnachtswünschen. Und diese hatte ich jetzt oft genug.
Malini, du bist mir noch eine Antwort schuldig. Und bitte nicht wieder ausweichen.
@ Dandy77
Deine letzten 2 Sätze outen Dich endgültig als Troll, wenn Du weißt was das ist.
Außerdem haben Deine angriffslustigen Postings nicht mehr viel mit dem Threadtitel zu tun, -
@Malini sagte:
Die Normen und Werte, warum Misshandlungen in einem Land als politisch korrekt betrachtet werden und in anderen wiederum nicht, können wohl eh nur die wenigsten nachvollziehen...
Ich hoffe, dass keiner Folter und Misshandlungen als politisch korrekt betrachtet. Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht das selbe. In diesem Fall hängt es wohl von der persönlichen Betroffenheit ab, die uns mit unterschiedlichem Maß messen lässt. Wenn wir über einen Verkehrstoten in der Zeitung lesen finden wir das schlimm. richtig betroffen macht uns das erst, wenn der Tote der Nachbar ist.
Deshalb ist es durchaus legitim, das einen die Folter, die in jedem Fall schlimm ist, in Amerika oder Ägypten nicht so betroffen macht. Die Türkei ist gerade aktuell, viele Türken leben bei uns und wir verbinden schöne Urlaubserinnerungen mit der Türkei.
Mich macht daher die Folter in der Türkei betroffener als in Ägypten oder durch die USA.
Das ist jetzt meine Begründung, warum ich z.Z. lieber nach Ägypten reise, als in die Türkei. Was ist deine Begründung, warum du in die Türkei reist? Weil es dort keine Folter gibt?
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@Dandy77,
ich zitiere "Tatsache ist, dass jemand, der sich zur Zeit gegen einen Türkeiurlaub entscheidet, in der Regel draufzahlt. Dafür sollte er sich moralisch nicht rechtfertigen müssen.Anders sieht es bei den "Schnäppchenjägern" aus. Die müssen schon mehr Aufwand betreiben um ihr Verhalten moralisch zu rechtfertigen."
Niemand muss sich rechtfertigen für den Entschlusss , wo auch Immer, Urlaub zu machen.
Nur sollte man nicht so verlogen sein und den Urlaub aus politischen Motiven in einem Land abzulehnen und dieselben Gründe in einem anderen Land unter den Tisch fallen lassen.
Vor allen Dingen, hör bitte auf Urlaubern ein schlechtes Gewissen einreden zu wollen die in einem Land urlauben wollen welches Dir politisch nicht passt. -
@ Dandy77
Deine letzten 2 Sätze outen Dich endgültig als Troll, wenn Du weißt was das ist.
Außerdem haben Deine angriffslustigen Postings nicht mehr viel mit dem Threadtitel zu tun,@ Barpi: Wenn jemand seine Gründe dafür darlegt, warum er Folter in der Türkei und in Ägypten anders bewertet, ist er scheinheilig.
Wenn er sich dagegen verteidigt, ist er angriffslustig.Bequeme Argumentation. Hilft die Augen zu verschließen und das Gewissen zu beruhigen. Ist ja nichts wahres dran, sondern nur ein böser Angriff.
@ malini Doch, erwarte ich.
Nach deiner Argumentation ist jemand, der Ägypten der Türkei vorzieht obwohl in beiden Ländern gefoltert wird, scheinheilig. Und das, obwohl er persönliche Gründe darlegt, die diese unterschiedliche Bewertung entsteht.
Wie nennst du einen Türkeiurlauber, der ja auch in ein Folterland reist und dieses damit rechtfertigt, die armen Hotelies dort zu unterstützen?
Oder einfach die Augen zu macht, weil er einen billigen Urlaub machen möchte?@ Türkeifliegender: Du hast Recht, niemand muss sich dafür rechtfertigen, wo er Urlaub macht und warum.
Dann sei bitte auch so fair, und verlange diese Rechtfertigung seiner Gründe nicht von jemanden, der nicht in die Türkei reist. Und vor allem: Bezeichne diese subjektiven Gründe nicht als verlogen.Ich muss auch Leuten kein schlechtes Gewissen einreden. Das haben sie schon. Deshalb wird ja hier auch so aggressiv reagiert.
Du hast Recht, der Beitrag von ReinerDoreen war ehrlich und ich kann ihre Gründe sowohl nachvollziehen wie auch akzeptieren. Es ist aber nicht der einzig ehrliche Beitrag, nur weil er sich mit deiner Meinung deckt. -
wann oder wo habe ich eine Rechtfertigung von jemanden verlangt, oder seine Beweggründe darzulegen?
Ich habe als verlogen bezeichnet wenn jemand in ein Land nicht reisen will aus politischen Gründen, aber in ein anderes die gleiche oder ähnliche Verhältnisse aufweist. -
wann oder wo habe ich eine Rechtfertigung von jemanden verlangt, oder seine Beweggründe darzulegen?
Ich habe als verlogen bezeichnet wenn jemand in ein Land nicht reisen will aus politischen Gründen, aber in ein anderes die gleiche oder ähnliche Verhältnisse aufweist.Aufgrund der persönlichen Betroffenheit, wertet jeder die Zustände in einem Land anders, obwohl objektiv gleiche Verhältnisse vorliegen.
Das hat weder etwas mit scheinheilig oder verlogen zu tun. Schlimmer ist m.M., diese Zustände gar nicht wahrhaben zu wollen. -
Doch, ich halte das ebenfalls für scheinheilig, seine "Betroffenheit" so wohl zu dosieren.
Außerdem ist es völliger Quatsch zu behaupten, man wolle die Tatsachen nicht wahrhaben.
Die Missstände und die Berichterstattung ist omnipräsent. Ich kann nur dem Argument nicht folgen, nachdem einen die in einem Land "betroffen machen", in einem anderen aber an der Stirn vorbeigehen sollen.
Sorry, aber solche Rechtfertigungen sind schlicht und einfach hohl.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
da da ich nie behauptet habe, dass in der TR nicht gefoltert wird, erübrigt sich die Antwort auf den 2. Teil deiner Frage.
Davon abgesehen, ist es nicht mein Bier, warum jemand irgendwo Urlaub macht oder eben auch nicht.
Deine Unterteilung hingegen ist scheinheilig, und genau das geht mir auf den Knicker.
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Doch, ich halte das ebenfalls für scheinheilig, seine "Betroffenheit" so wohl zu dosieren.
Außerdem ist es völliger Quatsch zu behaupten, man wolle die Tatsachen nicht wahrhaben.
Die Missstände und die Berichterstattung ist omnipräsent. Ich kann nur dem Argument nicht folgen, nachdem einen die in einem Land "betroffen machen", in einem anderen aber an der Stirn vorbeigehen sollen.
Sorry, aber solche Rechtfertigungen sind schlicht und einfach hohl.vonschmeling, das kannst du halten, wie ein Dachdecker. Zur Einschätzung von persönlicher Betroffenheit geben die hier bereits genannten Beispiele eine Grundlage. Ansonsten empfehle ich Literatur zur Verhaltenspsychologie. Selektive Wahrnehmung ist halt auch eine Art der Wahrnehmung. Und Menschen sind Weltmeister im Verdrängen.
malini: die weichst wieder aus. Wenn das eine scheinheilig ist, was ist dann das andere? Wenn dir die unterschiedliche Bewertung objektiv gleicher Tatsachen auf den Kicker gehen, dann beschwer dich bei deinen Mitmenschen. Es ist nämlich völlig normal und begegnet dir schon beim Aufschlagen der Tageszeitung. Und ich meine nicht die Bild. Scheinheilig ist, dieses Verhalten zu negieren.
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Also, ich würde z.Z. nicht in die Türkei fahren!
Meine Meinung!
Da sind mir z.Z. zu viele Anschläge und es ist mir dort allgemein zu unruhig.
Erdowahn ist mir etwas zu nervös...Was ist jetzt hier das Problem? Kann doch meine Meinung genauso dazu äußern, wie andere, die bereits den nächsten TR Urlaub gebucht haben.
Nur ich würde hier nie jemanden dazu nötigen, die Türkei zu meiden oder gerade jetzt zu buchen.
Das sollte / muss jeder für sich selbst entscheiden!!!
Auch diese Preisvergleiche nerven hier ohne Ende. Ist doch auch jeder selbst für verantwortlich, ob er AI bucht oder ne Pension....
Warum immer auf den Preisbewussten TR-Urlauber drauf geschlagen wird, verstehe ich nicht. Auch wer teuer bucht, hat nicht immer alles richtig gemacht!!Verstehe auch die Thread Überschrift nicht, wer stellt hier aktuelle Hinweise rein? HC? oder User die Internetseiten hierhin verlinken?
Oder User, die aktuell vor Ort sind?naja, macht mal weiter....
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Also, ich würde z.Z. nicht in die Türkei fahren!
Meine Meinung!
Da sind mir z.Z. zu viele Anschläge und es ist mir dort allgemein zu unruhig.
Erdowahn ist mir etwas zu nervös...Was ist jetzt hier das Problem? Kann doch meine Meinung genauso dazu äußern, wie andere, die bereits den nächsten TR Urlaub gebucht haben.
Nur ich würde hier nie jemanden dazu nötigen, die Türkei zu meiden oder gerade jetzt zu buchen.
Das sollte / muss jeder für sich selbst entscheiden!!!
Auch diese Preisvergleiche nerven hier ohne Ende. Ist doch auch jeder selbst für verantwortlich, ob er AI bucht oder ne Pension....
Warum immer auf den Preisbewussten TR-Urlauber drauf geschlagen wird, verstehe ich nicht. Auch wer teuer bucht, hat nicht immer alles richtig gemacht!!Verstehe auch die Thread Überschrift nicht, wer stellt hier aktuelle Hinweise rein? HC? oder User die Internetseiten hierhin verlinken?
Oder User, die aktuell vor Ort sind?naja, macht mal weiter....
Das ist doch mal eine klare,nachvollziehbare Aussage...DU fliegst momentan nicht hin,weil es dir auf Grund der Anschläge zu unsicher ist...Diese Meinung wird dir definitiv auch keiner übel nehmen und passt auch genau zum Thema dieses Threads...
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Was mir bei meinen letzten Aufenthalt in Fethiye aufgefallen ist war ein regelrechter Hass auf das Christentum.
Zwar schmückt man zu Weihnachten gerne selbst in Istanbul die Kaufhäuser und Shopping-Center mit Tannenbaum, aber sobald man irgendwo außerhalb der Ortschaften mal ein Hinweisschild auf alte Klöster oder alte Kirchen gesehen hat, waren diesese komplett beschädigt. Meistens nicht nur einfach verbogen, sondern eindeutig mit einer Vielzahl von Einschusslöchern übersät.
Als Christ sollte einem ein derartiges Verhalten schon zu Denken geben...
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@christianskas
Deine Schilderung und Erfahrung ist nicht schön ...Aber wieso sollte ein derartiges Verhalten nur als Christ zu denken geben?
Mir gibt es zu denken als Mensch. -
@Hass auf Christentum
ich war vor kurzem im Raum Kemer und mir ist nichts dergleichen aufgefallen und ich kann mir auch nicht vorstellen dass soetwas typisch bzw an der Tagesordnung ist. Und ob da jetzt Hass gegen Christen der tatsächliche Hintergrund für solche Taten ist wissen wir allein durch die Beschädigungen eigentlich auch nicht.
Ich würde also alleine aus der Beobachtung nicht sofort auf das Motiv schließen.
Solche "Taten" findet man überall auf dieser Welt. Und nicht gerade wenig davon in unserem Land. -
@Christianskas:
mal Butter bei die Fische, wie viele demolierte Hinweisschilder auf Klöster oder Kirchen hast Du gesehen? Eines, zwei? Und denke mal bitte nach: wie viele Leute braucht man, um ein solches Schild zu demolieren? Das kann ein einziger getan haben. Du unterstellst hier einen generellen Hass auf das Christentum, ohne das beweiskräftig zu unterlegen. In Deutschland brennen Asylantenwohnheime. Würdest Du auch von einem allgemeinen Ausländerhass in Deutschland sprechen? Ich halte Deine Verallgemeinerung für kurzsichtig und unverantwortlich.Und in einem gebe ich Reiseamazone hundertprozentig recht. Hass in jeder Form sollte nicht nur Christen, sondern allen Menschen zu denken geben. Das nur auf Christen zu beschränken zeugt von einer Scheuklappeneinstellung.
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Passt aber doch zum jetzigen "Weihnachtsverbot" an der türkisch-deutschen Schule in Istanbul
Aber solange im 5-Sterne-Glitzer-Palast an der Riviera der Christbaum noch stehen darf, ist ja alles in bester Ordnung
Edit: Weihnachtsverbot ist nun wohl wieder vom Tisch
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