Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub
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Terror kennt keine Grenzen! Mein Beileid an die Angehörigen der Opfer des Anschlages in Berlin.
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Was soll denn jetzt diese beschissene Instrumentalisierung eines sehr bedauerlichen Vorfalls in Berlin hier im Türkeiforum und auch noch unter dem Beileidsmäntelchen?! Schäm Dich!
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Sorry, aber hier wurde bereits mindestens genauso beschissen vorgelegt.
Macht´s nicht besser aber halt weniger verwunderlich ...
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Schau Dir mal die Beitragszeit an, da war noch lange nix von Anschlag bestätigt und selbst jetzt deuten die Informationen lediglich nur daraufhin. Dann geht man nicht hin und nimmt einen solchen Vorfall in einem Urlauberforum(!) als Anlass, um anderen Blödmännern zu zeigen, daß sowas überall passieren kann und nicht nur in der Türkei Anschläge vorkommen, um damit dort die Gefahrenlage zu relativieren, nur weil man gewisse Relationen zur Destination hat. Das Ganze noch mit heuchlerischen Beileidsbekundungen garniert, schreit das geradezu nach der Wiederbelebung des Auswurfthreads!
Abgesehen davon - und es ist unbestritten, daß hier genug Blödmänner propagandieren - sollte man sich dann aber nicht auch noch als Blödmannsgehilfe outen
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@ Rumsstein
Na das kennen wir doch alle schon, alles schön rosarot übertünchen und hier ist das Land wo Milch und Honig fließen, aber nicht in der Lage, sich mit der aktuellen Realität auseinadnerzusetzten. Und die sieht so aus:
In Istanbul an der Schule Istanbul Lisesi, die vom deutschen Staat und Steuerzahler finanziert wird, sollen ab sofort keine deutschen Weihnachtsbräuche mehr mitgeteilt und gesungen werden. Und fast jeden Tag werden neue Meldungen über die deutschen unabhängigen Medien (ganz im Gegensatz zu denen der Türkei) veröffentlicht und dann wundert man sich, daß die Touristenzahlen dermaßen stark einbrechen.
Na bei uns in knapp 1 km Enrfernung wird gerade eine neue Moschee gebaut (mit Haßpredigern und Salafisten?) Ich möchte mal wissen, was los wäre, wenn die Deutschen sich gegen Ramadan und Hadj auflehenen würden, dann wäre das sofort fremdenfeindlich !@Trave175 sagte:
@ Rumsstein
Na das kennen wir doch alle schon, alles schön rosarot übertünchen und hier ist das Land wo Milch und Honig fließen, aber nicht in der Lage, sich mit der aktuellen Realität auseinadnerzusetzten.Ich hatte nach Fakten gefragt, ich wollte wissen, wie viele demolierte Hinweisschilder @Christiansskas gesehen hatte. Auf eine Antwort warte ich noch immer. Fakten sind Dir aber schexxegal, Dir geht es nur darum, Emotionen hochzupeitschen und Stimmung gegen bestimmte User zu machen.
Nun, die Fakten, die Realität, haben uns überholt. Einige User, darunter auch ich, haben schon vor langer Zeit davor gewarnt, die Sicherheitsprobleme einseitig in der Türkei zu sehen, uns wurde schon damals eine Rosa Brille vorgeworfen, wir wollten durch Hinweis auf globale Gefahren angeblich von den Problemen in der Türkei ablenken. Die jüngste Vergangenheit zeigt, wir hatten Recht, und ich wollte wir hätten Unrecht gehabt.
Es geht also nicht mehr um religiöses Kleinklein, es geht um die Tatsache, dass es Sicherheit nirgendwo mehr gibt. Nicht einmal mehr ein beschaulicher Weihnachtsmarkt ist sicher, nicht Berlin, nicht München, nicht verschlafene Kleinstädte wie Ansbach. Wir trauern um die Toten und Verletzten in Berlin, in Ankara und überall dort, wo sinnloser Terror im Namen einer Religion oder einer Ideologie ausgeübt wird.
Diese Sinnlosigkeit äußert sich auch dadurch, dass Anschläge nicht mehr gezielt verübt werden, sondern willkürlich und überall. Deswegen sollten wir uns bewusst werden, dass es nicht mehr darum geht, wohin wir reisen, sondern ob wir reisen oder überhaupt noch einen Fuß vor unsere Haustür setzen wollen. Ich für meinen Teil habe mich entschlossen, weiterhin meinen Fuß vor die Haustür zu setzen, weiterhin zu reisen. Nicht nur, aber auch um zu zeigen, wie sinnlos dieser Terror ist und dass er sein Ziel nicht erreichen wird.
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@Trave175 sagte:
@ Rumsstein
Na das kennen wir doch alle schon, alles schön rosarot übertünchen und hier ist das Land wo Milch und Honig fließen, aber nicht in der Lage, sich mit der aktuellen Realität auseinadnerzusetzten.Ich hatte nach Fakten gefragt, ich wollte wissen, wie viele demolierte Hinweisschilder @Christiansskas gesehen hatte. Auf eine Antwort warte ich noch immer. Fakten sind Dir aber schexxegal, Dir geht es nur darum, Emotionen hochzupeitschen und Stimmung gegen bestimmte User zu machen.
Nun, die Fakten, die Realität, haben uns überholt. Einige User, darunter auch ich, haben schon vor langer Zeit davor gewarnt, die Sicherheitsprobleme einseitig in der Türkei zu sehen, uns wurde schon damals eine Rosa Brille vorgeworfen, wir wollten durch Hinweis auf globale Gefahren angeblich von den Problemen in der Türkei ablenken. Die jüngste Vergangenheit zeigt, wir hatten Recht, und ich wollte wir hätten Unrecht gehabt.
Es geht also nicht mehr um religiöses Kleinklein, es geht um die Tatsache, dass es Sicherheit nirgendwo mehr gibt. Nicht einmal mehr ein beschaulicher Weihnachtsmarkt ist sicher, nicht Berlin, nicht München, nicht verschlafene Kleinstädte wie Ansbach. Wir trauern um die Toten und Verletzten in Berlin, in Ankara und überall dort, wo sinnloser Terror im Namen einer Religion oder einer Ideologie ausgeübt wird.
Diese Sinnlosigkeit äußert sich auch dadurch, dass Anschläge nicht mehr gezielt verübt werden, sondern willkürlich und überall. Deswegen sollten wir uns bewusst werden, dass es nicht mehr darum geht, wohin wir reisen, sondern ob wir reisen oder überhaupt noch einen Fuß vor unsere Haustür setzen wollen. Ich für meinen Teil habe mich entschlossen, weiterhin meinen Fuß vor die Haustür zu setzen, weiterhin zu reisen. Nicht nur, aber auch um zu zeigen, wie sinnlos dieser Terror ist und dass er sein Ziel nicht erreichen wird.
@rumsstein, danke du schreibst aus meinem Herzen. Wenn wir vor Terror Angst haben, werden sie das erreichen was sie wollen. Schluss mit dem Gedanken "Eine Schlange die mich nicht beisst soll 1000 Jahre leben"
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Nochmal - trave175, Alfred_Tetzlaff und Co: Das eine (die rosarote Brille) hat mit dem anderen (reisen oder nicht) nicht das Geringste zu tun.
Ich nehme nicht an, dass ihr aus Solidarität mit dem Athener Rentner in Askese geurlaubt habt?
Genau deshalb finde ich solche Seitenhiebe scheinheilig. Und verstehe den Brass, den türkische Menschen inzwischen auf die teutonischen Saubermannmedien und den teutonischen Umgang damit haben!
Ein Griechenlandtourist mit einer Fischplatte für 40 Öcken ist nicht weniger "possierlich", als ein türkischer AI Urlauber.
Allerdings sind diese Vergleiche hier eine Posse!
Ihr verbrähmt fundamentale Aversion mit pseudo politischem Saubermanngetue - billig, populistisch, armselig.
Vielleicht ein Veranstalterprojekt für euch:
Darben im Durban, Fasten in Florenz, Verzichten in Varadero
Überall gibt´s arme Hunde, denen es beschixxen geht - also beste Anlässe, euer Evangelium mit Leben zu erfüllen.
Wo ist der Abkoxx-Thread wenn man ihn braucht?
Zitat vonschmeling
Nochmal - trave175, Alfred_Tetzlaff und Co: Das eine (die rosarote Brille) hat mit dem anderen (reisen oder nicht) nicht das Geringste zu tun.
Ich nehme nicht an, dass ihr aus Solidarität mit dem Athener Rentner in Askese geurlaubt habt?
Genau deshalb finde ich solche Seitenhiebe scheinheilig. Und verstehe den Brass, den türkische Menschen inzwischen auf die teutonischen Saubermannmedien und den teutonischen Umgang damit haben!
Ein Griechenlandtourist mit einer Fischplatte für 40 Öcken ist nicht weniger "possierlich", als ein türkischer AI Urlauber.
Allerdings sind diese Vergleiche hier eine Posse!
Ihr verbrähmt fundamentale Aversion mit pseudo politischem Saubermanngetue - billig, populistisch, armselig.
Vielleicht ein Veranstalterprojekt für euch:
Darben im Durban, Fasten in Florenz, Verzichten in Varadero
Überall gibt´s arme Hunde, denen es beschixxen geht - also beste Anlässe, euer Evangelium mit Leben zu erfüllen.
Wo ist der Abkoxx-Thread wenn man ihn brauchtDarum geht es überhaupt nicht - Armselig und populistisch ist diese Verdrehung von Aussagen, damit das eigene Mäntelchen passt.
In meinem Falle kritisiere ich diesen eingestellten "Volksmund".
Wohl kein Touri zieht lauthals brüllend durch die Türkei und ruft "Erdogan der Ziegenf...."
Allerdings - und das ist der entscheidende Punkt - rät das AA zu einem Maulkorb. Bedeutet auch, dass man - selbst wenn man gefragt wird, oder es sonstwie darauf kommt - man schön die Klappe halten soll und seine eigenen Überzeugungen damit verrät. -
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Jetzt mal ernsthaft...wie realistisch ist es denn, daß man "gefragt wird"? Sorry, aber das ist bullshit der übelst riechenden Sorte!
Bevor auch ich mich zu diesem bullshit - völlig d'accord, Holginho - äußere, wo steht denn dieses angebliche Zitat von Reiseamazone? Beim AA habe ich es nicht gefunden. Das kommt davon, wenn sich manche stupide weigern, Quellen anzugeben. AA reicht nicht!
Aber vielleicht habe ich es überlesen. Also ab in die Spur, Reiseamazone!
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@ holginho
Meinen Erfahrungen nach - ziemlich realistisch.
Außerdem habe ich ja noch etwas anderes geschrieben....im Laufe von Gesprächen...wohlweislich verschwiegen?
Übelst ist wieder mal der verbale Rundumschlag bei Gegenmeinungen von den üblichen Verdächtigen....
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@Alfred.Tetzlaff: das war meiner Meinung nach keine Gegenmeinung, sondern ein an den Haaren herbeigezogenes Konstrukt, um eine Gegenmeinung quasi zu fingieren. Aber auch Dich scheint es nicht zu interessieren, ob dieses angebliche Zitat, über das wir hier so trefflich streiten, überhaupt existiert? Möglicherweise streiten wir uns über den Bart eines glattrasierten Kaisers.
Unbeachtet dessen unterstütze ich Türkeifliegender bei seinem klugen Beitrag. Es gehört sich nicht als Gast - und das sind wir nach wie vor, nicht etwa koloniale Lehnherren auf Zeit - in einem von Terror geplagten Land Sympathien zu Terroristen zu bekunden oder sich gegen das politische System zu äußern. Schon mal von Höflichkeit gehört, Alfred_Tetzlaff ? -
@Alfred.Tetzlaff: das war meiner Meinung nach keine Gegenmeinung, sondern ein an den Haaren herbeigezogenes Konstrukt, um eine Gegenmeinung quasi zu fingieren. Aber auch Dich scheint es nicht zu interessieren, ob dieses angebliche Zitat, über das wir hier so trefflich streiten, überhaupt existiert? Möglicherweise streiten wir uns über den Bart eines glattrasierten Kaisers.
Unbeachtet dessen unterstütze ich Türkeifliegender bei seinem klugen Beitrag. Es gehört sich nicht als Gast - und das sind wir nach wie vor, nicht etwa koloniale Lehnherren auf Zeit - in einem von Terror geplagten Land Sympathien zu Terroristen zu bekunden oder sich gegen das politische System zu äußern. Schon mal von Höflichkeit gehört, Alfred_Tetzlaff ?Vielleicht findest du in einer Pause die Zeit, dich zu informieren wer die Friedensgespräche zwischen der Regierung und den Kurden abgebrochen hat und damit für sehr viele der Toten in meiner ehemaligen Lieblings-Destination verantwortlich ist.
Ein Blick in die Geschichtsbücher, Lesezeichen: Deutschland ab 1933, sollte selbst den treuesten Vielschreibern zu denken geben. Es geht nicht nur um die persönliche Sicherheit im Touri-******, sondern auch darum wen und was man mit seinem Geld unterstützt. -
Nein, @Alfred_Tetzlaff, "im Laufe von Gesprächen" wurde meinerseits nicht "verschwiegen", sondern "ignoriert" da dies genauso abenteuerlich"/nur einen äußerst geringen Prozentsatz der Touris betreffend ist. Wie hoch würdest Du denn die Zahl derjenigen beziffern, die sich mit irgendjemand vor Ort ins "Gespräch verlaufen"...und als wie wahrscheinlich würdest Du es erachten, daß er dabei dann auch noch an einen "Blockwart" gerät? Du(!) magst, daß kann und will ich Dir nicht absprechen, ein Urlauber sein, der sich vor Ort auch mit Leuten auch über nicht banale Themen unterhält, aber auf wieviele Urlauber trifft dies denn wirklich ernsthaft zu? Die allerallerallermeisten legen sich dort in die Sonne, essen/trinken, erholen/entspannen sich und lassen den lieben Gott einen guten Mann sein, unterhalten sich aber nicht wirklich mit irgendjemand aus der Bevölkerung über Politik...und ganz ehrlich, wenn sie es dann in diesen Zeiten doch tun - dann ist ihnen auch nicht zu helfen!
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Ob Türkei, Frankreich, Nepal oder Sambia, ich glaube es ist nirgendwo ratsam sich politisch zu äußern. Und das nicht unbedingt aus Angst vor Repressalien, sondern aus dem eigenen Unwissen heraus. Ich werde mit meinem "Viertelwissen", denn selbst Halbwissen wäre schon übertrieben, sicher mit keinem Einheimischen darüber diskutieren wie seine politische Situation ist, denn ich erlebe diese nicht wirklich - ich bekomme sie nur häppchenweise aus vielen (u.U. sehr parteiischen) Quellen zugetragen und mache mir so nur ein relativ oberflächliches Bild davon, wenn ich meine 2-10 Wochen Urlaub dort erlebe - meist in einer Hotel-Welt die die Realität nur bedingt widerspiegelt. Auch wenn ich mich natürlich gern als Quasi-Experten sehe.
Aber ja, man soll zu allem eine Meinung haben - sei es als Couch-Fußballtrainer, Hobby-Politiker oder Human-Ideologe. Nur sollte man auch die Weisheit haben zu wissen, wie fundiert diese ist und ob man damit hausieren gehen möchte. Und diese vermisse ich leider viel zu oft.
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Nein, ontur, geht es nicht. Es geht um die Sicherheit bzw. deren Mangel in der fraglichen Destination.
Das wird für viele - insbesondere nicht nur für sich selbst verantwortliche! - Touristen weit relevanter sein, als die Frage, was wer wohl mit seinen Devisen anstellt. Und ist im Übrigen auch das Thema dieses Thread ... -
@rumsstein
Das Zitat steht auf der Seite des AA - "Türkei" - "Reise- und Sicherheitshinweise" - "besondere strafrechtliche Vorschriften". -
Gutes Statement, DarthCaedus. Was würden wir davon halten, wenn beispielsweise ein Georgier als Besucher sich detailliert zu deutscher Politik und Kultur äußert, ohne dass er die deutsche Sprache spricht oder jemals von Herrn de Maizière oder Frau Wanka gehört hat. (Hand aufs Herz, welchem Deutschen sagt der Name Wanka auf Anhieb etwas?).
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Okay, sorry Reiseamazone. Eine detailliertere Angabe oder der Link wäre da natürlich hilfreich gewesen, aber egal. Wer um alles in der Welt stellt sich in der Türkei in der Öffentlichkeit hin und drückt seine Sympathie mit Terrororganisationen aus oder wettert öffentlich gegen den Staat? Da kann ich nur Holginhos Meinung unterstützen. Stinkender bullshit.
Im übrigen, auch wenn ich mir anmaße, gewisse Kenntnisse über die politische Situation in der Türkei zu haben, würde ich das in der Türkei nie äußern. Nicht, weil ich mich nicht traue oder gerne die Gastfreundschaft mit Füßen trete, sondern aus dem einfachen Grund, dass ich die Situation nur von der Couch vor dem Fernseher kenne und nicht unter Erdogans System lebe. Also fehlt mir einfach die Qualifikation, um das gegenüber Betroffenen diskutieren zu können.Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
(Alexander Freiherr von Humboldt)
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Ob Türkei, Frankreich, Nepal oder Sambia, ich glaube es ist nirgendwo ratsam sich politisch zu äußern. Und das nicht unbedingt aus Angst vor Repressalien, sondern aus dem eigenen Unwissen heraus. Ich werde mit meinem "Viertelwissen", denn selbst Halbwissen wäre schon übertrieben, sicher mit keinem Einheimischen darüber diskutieren wie seine politische Situation ist, denn ich erlebe diese nicht wirklich - ich bekomme sie nur häppchenweise aus vielen (u.U. sehr parteiischen) Quellen zugetragen und mache mir so nur ein relativ oberflächliches Bild davon, wenn ich meine 2-10 Wochen Urlaub dort erlebe - meist in einer Hotel-Welt die die Realität nur bedingt widerspiegelt. Auch wenn ich mich natürlich gern als Quasi-Experten sehe.
Aber ja, man soll zu allem eine Meinung haben - sei es als Couch-Fußballtrainer, Hobby-Politiker oder Human-Ideologe. Nur sollte man auch die Weisheit haben zu wissen, wie fundiert diese ist und ob man damit hausieren gehen möchte. Und diese vermisse ich leider viel zu oft.
@DarthCaedus,
auch von mir fast volle Zustimmung zu Deinem Beitrag. Zusätzlich zu der Höflichkeit die man als Gast in einem Land dem Land zu erbringen hat, sind Deine Argumente natürlich Zielführend.
Das Fast bezieht sich auf meine Qualifikation als Couch-Fussbaltrainer. Da bin ich natürlich Unschlagbar und meine Analysen äusserst Zutreffend und heiss begehrt.
Wer wollte das anzweifeln?
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@DarthCaedus,
auch von mir fast volle Zustimmung zu Deinem Beitrag. Zusätzlich zu der Höflichkeit die man als Gast in einem Land dem Land zu erbringen hat, sind Deine Argumente natürlich Zielführend.
Das Fast bezieht sich auf meine Qualifikation als Couch-Fussbaltrainer. Da bin ich natürlich Unschlagbar und meine Analysen äusserst Zutreffend und heiss begehrt.
Wer wollte das anzweifeln?
