Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub

Malini

was hat HC damit zu tun und warum sollte dein Beitrag gelöscht werden???

vonschmeling

Die Reiseamazone gibt nicht drein, Malini ... wie blöd auch immer die Argumentation gerät - da kennt die nix!
Nomen est omen ...

rumsstein

@vpuwe sagte:

.... mal ehrlich @rumstein,
...
Das aber jetzt ist schlichtweg völlig daneben, zumal der Ironie-Button nicht aktiviert wurde.

Ich habe ihn durchaus aktiviert (den da ) und er ist bei mir auch sichtbar.

Diese aktuelle Zeitung wird vom Mr. Präsident/König...Kaiser... systematisch kaputt gemacht und mehr!

Das ist mir auch durchaus bewusst und ich finde das ebenfalls schlimm. Bei mir setzt allerdings bei solchen Meldungen manchmal einfach ein satirisch-anarchisches Kopfkino ein. Die absurde Reaktion von Erdo-Khan zeigt nichts anderes als die für alle Despoten typische Paranoia. Da stelle ich mir einfach den Sultan bei Lieschen Mueller auf dem Zimmer vor, die einen Teebeutel der billigsten Sorte ins Wasser schmeißt und seine Erhabenheit nach dem Teegenuss aus dem Zimmer marschiert und meint, die Deutschen haben ihn wieder lieb.

Die Mächtigen erscheinen einem überhaupt nicht mehr so mächtig, wenn man sie sich in absurden Situationen vorstellt. Die Psychologen raten zum Beispiel, wenn man zum Chef zitiert wird, vor dem man Angst hat, ihn sich nackt vorzustellen. Wenn Du das nachvollziehen kannst, bist Du wahrscheinlich immer noch völlig zurecht der Meinung, dass mein Beitrag "schlichtweg völlig daneben" war, aber vielleicht kannst Du mich jetzt besser verstehen.

Ich verstehe auch, warum Juanito die Meldung gepostet hat, mit der Sicherheit für Touris in des Sultans Herrschaftsgebiet hat es allerdings tatsächlich wenig zu tun.

Türkeifliegender

@rumsstein,
nur gehe ich davon aus, dass Lieschen Müller eine Verhaftung nicht zu befürchten hat, wenn sie dem "Sultan" den Tee verweigert.

rumsstein

@Reiseamazone1970 sagte:

Ja, es wird es immer doller in der Türkei.
...
Sämtliche Profi-Fußballclubs haben auch ihr Training in der Türkei abgesagt ... aber weiterhin "heile Welt" für Urlauber?
...
Über Meinungen kann man ja streiten, aber Du bekommst ja nicht einmal die Fakten auf die Reihe.Es haben nicht sämtliche Profivereine das Trainingslager in der Türkei gestrichen. Rot-Weiß Erfurt wird zum Beispiel in Lara gastieren, der SV Waldhof-Mannheim in Side. (Wobei man sich streiten kann, ob die vierte Liga Profiliga ist. De lege nein, de facto ja).

wolf2011

"Sämtliche Profi-Fußballclubs haben auch ihr Training in der Türkei abgesagt " 63% von den sämtlichen konnten aber nicht absagen.

HC-Mitglied985931

Alles richtig, wenn auch ein wenig Haarspalterei , was Ihr beiden sagt.

Fakt ist aber auch, daß ein Großteil der deutschen Proficlubs, die sich jahrelang in der Türkei wohlgefühlt haben, die Lage aus welchen Gründen auch immer inzwischen anders beurteilen und ein 30-50%iger Buchungsrückgang aus Deutschland wohl auch eine deutliche Sprache spricht. Sei es nun aus sicherheitsrelevantem, politischem oder auch nur persönlichem Empfinden. Und das werden auch die Türkeiliebhaber bei aller Destinationstreue und Bedeutungsbeimessen zu diesem Forum nicht wegdiskutieren können.

Die Karre steckt im Dreck und einem Lieschen Müller kann man tausendmal erklären und auch an traurigen Beispielen aufzeigen, daß sicherheitsrelevant inzwischen überall auf der Welt der Reaper zuschlagen kann. Die Summme an Negativnachrichten aus der einstigen Lieblingsdestination ist einfach für viele zu gravierend, als daß sie von den verlockenden Billigpreisen für Luxusfakebutzen abgefedert werden könnten!

Aber dem selbsternannten Großkotzkahn im vergüldeten Plattenbauzimmer einen Tee servieren zu dürfen, wäre sicherlich eine interessante Variante der neuen Kundenwerbung! Die Massen folgten schon immer dem "Glanz" der Despoten und suchten besonders gern auch den direkten Kontakt, ganz gleich, was man eigentlich von ihnen selbst und ihren "Überzeugungen hielt. Wenigstens das hat uns die Geschichte gelehrt und heutzutage fliegen Leute ja sogar auf ne Insel, nur weil eine unterbeleuchtete Wasserstoffblondine mit Haarersatzteil und Plastikhupen dort ner Kaschemme ihren Namen verliehen hat.

vonschmeling

Wie gesagt - ich glaube nicht, dass es allein Sicherheitsbedenken sind, die die Begehrlichkeit dramatisch haben einbrechen lassen.
Und nein, diesen Interessensschwund kann man beileibe nicht wegdebattieren!
Am Ende des Tages kann man niemandem die Entscheidung abnehmen. Meiner Ansicht nach ist die Gefährdungslage für Touristen nur wenig verändert, es ist das Image insgesamt, das unter verschiedenen Entwicklungen leidet.
Ich schätze tatsächlich, dass es 2017 eine steigende Nachfrage geben wird, denn für budgetbewusste Urlauber gibt es kaum Alternativen.
Im Übrigen lassen mich Verzichterklärungen - insbesondere die von Fußballvereinen!? - vollkommen unbeeindruckt. Ich treffe meine Entscheidungen nach meinem Gefühl und nicht auf der Basis irgendwelcher Trends.
Genau das würde ich allen raten, die die Urlaubskasse streng im Blick haben müssen und nicht von irgendeiner verwarzten Bretterbude in Bulgarien durch Stoffwechselendprodukthäufchen zum Strand waten und in kontaminiertes Meerwasser steigen wollen.

Türkeifliegender

@vonschmeling,
im Grossen und Ganzen bin ich mit Dir einer Meinung. (ist das nicht schön?)
Nur ob das Buchungsverhalten 2017 besser wird, habe ich aus folgenden Gründen meine Zweifel.

Habe ich so den Verdacht, dass der Staatschef der Türkei seine Politik der Machterhaltung und Einschüchterung nicht ändern wird sondern noch verstärken wird. Das wird den einen oder Anderen warscheinlich Abschrecken.
Glaube ich auch nicht, dass die russischen Touristen auf Grund ihrer eigenen wirtschaftlichen Situation sich verstärkt Urlaub leisten können.

Ansonsten drängt sich mir der Verdacht auf, dass Du mit Bulgarien nichts am Hut hast. Ich rätsele noch, wie ich wohl darauf komme.

Dandy77

@vonschmeling sagte:

Genau das würde ich allen raten, die die Urlaubskasse streng im Blick haben müssen und nicht von irgendeiner verwarzten Bretterbude in Bulgarien durch Stoffwechselendprodukthäufchen zum Strand waten und in kontaminiertes Meerwasser steigen wollen.

Sorry, aber worauf stützt sich diese Aussage?

burton_

Hat da etwa jemand die Hansis verpasst?!

@Dandy77
Viel Spaß bei der Lektüre!

Dandy77

... und was sagt uns das? Pauschalaussage über ein Urlaubsland aufgrund einer einzelnen subjektiven Erfahrung?

Anderen Usern lässt vonschmeling das nicht durchgehen.

vonschmeling

Da vollkommen off topic nur ganz kompakt:
Mancherorts scheinen die Zustände in bulgarischen Ferienanlagen tatsächlich unter aller Kanone zu sein - bei Preisen, die in etwa auf dem Niveau moderner 5* Quetschbunker Evrenseki Reihe drei liegen. Es gibt sage und schreibe 3 (drei!) Strände mit der Auszeichnung für Unbedenklichkeit.
Das ist keine "pauschale Aussage über ein Urlaubsland" sondern ein simpler Vergleich was man für wieviel Geld bekommt.
Ich nehme an, dass - insbesondere Leser des Hans-Dramas! - lieber mit dem Shuttle zum Blaue Flagge Sandstrand tuckern und ihre Badehosen an die Balkonbrüstung des Nachbarhotels hängen, als sich mit den dort beschriebenen Zuständen abzufinden.
Natürlich muss man immer eine Kröte schlucken bei einem eher straffen Budget, aber dann lieber die dritte Reihe Kröte als 2 Wochen abgepackte Sachsen zu speisen ...
Die Kröte darf hingegen nicht Gefahr durch Konfliktpotenzial heißen, da sind wir uns vermutlich einig.
Bleibt es jedoch vorwiegend ruhig, bin ich mir relativ sicher, dass die Familienurlauber zurückkommen.

Dandy77

"Sofia (dpa) - Dank sicherer Lage und günstigen Preisen hofft Bulgarien auf eine rekordverdächtige Sommersaison. "Wir hatten das beste Halbjahr seit der politischen Wende 1990", sagte Tourismusministerin Nikolina Angelkowa in Sofia. Ein Grund sei der große Zuwachs bei Urlaubern aus Deutschland.
Allein im Juni reisten mehr als 120 000 Deutsche in das Schwarzmeerland, ein Plus von 65 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat. Im gesamten Jahr 2015 waren es gut 825 000 Touristen aus Deutschland gewesen."

Quelle: Zeit online vom 20.08.2016

rumsstein

@doc:
ich wollte mit meiner Haarspalterei auch nichts schön reden, mir stinkt es nur, dass hier populistische bzw. schlicht und ergreifend falsche Aussagen wie "sämtliche Profi-Clubs" verbunden mit der marktschreierisch-reißerischen Aussage "Ja, es wird es immer doller in der Türkei" rausgehauen werden. Das lasse ich einfach nicht so unkommentiert stehen.

@Dandy77:
vergleich doch einfach mal die Preise. Vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist die Türkei einfach unschlagbar. Ich bin in den letzten Jahren mehrmals im Früh- bzw. Spätsommer in Bulgarien gewesen, weil dort für mich die Hitze in dieser Zeit erträglicher ist als in der Türkei. Die Hotels, die wesentlich teurer waren als vergleichbare in der Türkei, konnten mit der Leistung einfach nicht mithalten. Hotel und Hotelstrand waren hygienisch okay, aber außerhalb musste man schon des Öfteren die Augen und vor allem die Nase zu machen. Nur mal so nebenbei und OT Ende. Im Winter ist Bulgarien sowieso kein Thema, da die Hotels an der Schwarzmeerküste mit wenigen Ausnahmen geschlossen sind.

vonschmeling

@Dandy77
Ich sag nur: Auf _burton hören und die Erlebnisse der Hänse auf sich wirken lassen.

Meinem Vergleich vom letzten Beitrag hab ich nichts hinzuzufügen, daran ändert auch eine bejubelte Steigerungsrate der Touri-Zahlen nix.
Zudem geht es hier nicht um Zuwächse in Bulgarien sondern um Sicherheit in der Türkei.
Ganz klar ist es schiere Spekulation, wenn ich meine Vermutungen hinsichtlich wachsenden Interesses deutscher budgetbewusster Urlauber hier wiedergebe und hat das auch keinen direkten Zusammenhang mit dem Thema des Thread.
Auch nur ein persönliches Empfinden: Ich habe tatsächlich den Eindruck, dass immer mehr Vorfälle weltweit zu einer anderen Wahrnehmung des Gefahrenpotenzials führen. Will sagen, auch so manches Lieschen Müller dürfte zu der Erkenntnis kommen, dass es entweder auf Balkonien verbleiben oder ein gewisses Risiko auf Reisen einplanen muss - sei es nun der Städtetrip oder ein Strandurlaub.
Wer weiß was Amri in Mailand vorhatte ... da gibt´s auch reichlich Gelegenheit, mal mit dem LKW durch eine Menschenmenge zu brettern.

Anders verhält sich das mit Einstellungen der Art "Ich supporte diesen selbstverliebten Sultan nicht", "Ich mag kein Wiener Caféhaus an Polystyrol-Glamour" oder "Ich latz´ nicht für Iwans tägliche Chivas Ration an 2 Hummern" ... solche Ablehnung ist mit einem gewissen Burgfrieden noch lange nicht behoben.
Am End´ ist die Sicherheit nur ein Problem von vielen, welche insbesondere der Region Antalya aufgegeben sind und wogegen sie das Vertrauen der Touristen erst einmal wiedergewinnen muss.

Dandy77

@vonschmeling sagte:

Zudem geht es hier nicht um Zuwächse in Bulgarien sondern um Sicherheit in der Türkei.
Ganz klar ist es schiere Spekulation, wenn ich meine Vermutungen hinsichtlich wachsenden Interesses deutscher budgetbewusster Urlauber hier wiedergebe und hat das auch keinen direkten Zusammenhang mit dem Thema des Thread.

Das es sich um eine "subjektive Spekulation" von dir handelt, war bei der ersten Aussage nicht ersichtlich. Wie gesagt, anderen Usern lässt du das nicht durchgehen.

Auch nur ein persönliches Empfinden: Ich habe tatsächlich den Eindruck, dass immer mehr Vorfälle weltweit zu einer anderen Wahrnehmung des Gefahrenpotenzials führen. Will sagen, auch so manches Lieschen Müller dürfte zu der Erkenntnis kommen, dass es entweder auf Balkonien verbleiben oder ein gewisses Risiko auf Reisen einplanen muss - sei es nun der Städtetrip oder ein Strandurlaub.

Ich weiß nicht, ob es wirklich weltweit mehr Vorfälle sind. Man denke nur an Zeiten der RAF in D oder an die baskische Separatistenbewegung mit Auswirkungen auf die Urlauber in Spanien.
Ich glaube aber, dass die Europäer sich zur Zeit davon stärker betroffen fühlen. (die Diskussion über unterschiedliche Arten der Betroffenheit sollten wir hier nicht wieder aufnehmen). Ich glaube ferner, dass es noch etwas braucht, damit die "Schockstarre" nach einem Attentat überwunden werden kann und man ein Attentat so normal, wie einen Unfall auf der Autobahn (der statistisch ein durchaus höheres Risiko bedeutet) betrachtet. Wenn die Wahrnehmung von Attentaten sich in Richtung "Normalität" oder besser "Gewöhnung" verschiebt, sind wir als Gesellschaft sicherlich auch nicht mehr so leicht durch dieses Mittel erpressbar. Das ist übrigens eine, mir logisch erscheinende, Aussage eines Terrorismusexperten.

Zur Zeit werden m.M. nach Terroranschläge aber noch in den Medien hochgespielt. 5 Tote bei einem Attentat in der Türkei bekommen in der Presse mehr (Zeilen-)Bedeutung, als 12 Tote bei einem Häuserbrand (subjektives Empfinden).

Das gute Preis-Leistungsverhältnis in der Türkei ist gerade für Familien interessant. Und wenn es um die Kinder geht, sieht Lieschen Müller die Sicherheitsfrage deutlich kritischer als wenn sie nur mit Partner verreisen würde.

Dabei ist der Terror in der Türkei ein ganz anderer, als in Deutschland oder Frankreich. In der Türkei richtet er sich gegen die Staatsorgane, weniger gegen den Tourismus. Das wird Lieschen Müller aber nicht beruhigen. Sie wird für ein besseres Sicherheitsgefühl ein schlechtere Preis-Leistungsverhältnis in Kauf nehmen. (musste ich dieses Jahr auch).

Am End´ ist die Sicherheit nur ein Problem von vielen, welche insbesondere der Region Antalya aufgegeben sind und wogegen sie das Vertrauen der Touristen erst einmal wiedergewinnen muss.

Meiner Meinung nach trifft das nicht nur für die Region Antalya zu. Und Vertrauen zurückgewinnen? Die Türkei hat zur Zeit neben dem Sicherheitsproblem auch ein Imageproblem, dass aus dem Verhalten ihres Staatsoberhauptes resultiert. Das ist für mich vergleichbar mit dem Urlauberschwund in Griechenland nach der Finanzkrise und den politischen Spannungen zwischen Deutschland und Griechenland.
Ob das nun berechtigt ist oder war, lass ich mal dahingestellt. Es zeigte und zeigt aber Wirkung.

vonschmeling

Ich hab hier nichts durchgehen zu lassen oder nicht, Dandy77.
Zudem ist die Spekulation ja wohl selbsterklärend, oder glaubst du ich sitz hier mit dem Sternchenkopftuch von der Kristallkugel?
Es ist erklärte Absicht einiger gewaltbereiter Organisationen, der türkischen Regierung über die Gefährdung von Touristen Schaden zuzufügen. Ebenfalls besteht das Risiko anti-westlichen Gewaltpotenzials, was aus meiner Sicht eher mehrere Gefahrenquellen bedeutet als einfach nur "andere".
Die Verbreitung von Schreckensmeldungen läuft heute ganz und gar anders ab als zu Zeiten der RAF Übergriffe oder palästinensicher Flugzeugentführungen. Heute titelt die Blöd schlicht ANGST! - was bleibt einem da anderes übrig als sich zu fürchten?

Trave175

@ Rumsstein behauptet, die Türkei wäre konkurrenzlos günstig. Das ist reiner Unsinn, und wenn Gegenbeispiele angeführt werden, dann ist es ganz plötzlich nicht mehr das Thema. Ich könnte etliche anfügen, aber o.t.
Aber es kommt noch schlimmer, Rumsstein macht hier Reiseamazone öffentlich nieder und behauptet, vom Fußball Ahnung zu haben. Und dann kommen solche Schoten wie "der Bundeligaclub SV Waldhof Mannheim gastiert im Winter in der Türkei der Türkei". Mein Lieber, das ist schon fast 20 Jahre her, daß der SVW 3 oder 4 Jahre unter Trainer Klaus Schlappner (Schlappi mit dem Schlapphut) in der Bundesliga aktiv war. Die spielen nach zwischenzeitlicher Insolvenz in der Reginalliga Südwest. Was hat das mit der Bundesliga zu tun? Da kommt er mit dem Spruch daher "bevor mir die Argumente ausgehen, friert die Hölle zu. Dann ist die wohl vorletzte Nacht gerade zugefroren, denn das Argument verfängt nun mal schon gar nicht, der rettende Strohhalm hat sich dann wohl schnell Seifenblase entpuppt. Man könnte ja noch ein paar Ligen tiefer gehen, irgendwelche Amateurclubs werden sich schon noch auftreiben lassen.
Fakt ist: Vor einem Jahr holten sich noch 16 Vereine der 1. und 2. Bundesliga dort ihren Feinschliff und konnten dank dieser Konzentration mühelos etliche Trainingsspiele in Belek organisieren, dieses Jahr ist nicht einer mehr da. Also eine Entschuldigung bei Reiseamazone ist mehr als überfällig statt immer neue Wildwest-Theorien aus der Hüfte zu befeuern.

Malini

@Trave175 sagte:

@ Rumsstein behauptet, die Türkei wäre konkurrenzlos günstig. Das ist reiner Unsinn, und wenn Gegenbeispiele angeführt werden, dann ist es ganz plötzlich nicht mehr das Thema. Ich könnte etliche anfügen, aber o.t.

Dann füg' mal an - ich bin gespannt!