Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub

rumsstein

O-Ton Maus1962: "Wer jetzt dort Urlaub macht dem ist das völlig gleichgültig oder zumindest glaubt er dafür nicht verantwortlich zu sein ."

Genau das ist so eine Schei-ßhausparole, die auch mir gegen den Himmel stinkt. Ich mache dort Urlaub und ich spreche dir absolut das Recht ab, mir zu unterstellen, mir seien die zu Unrecht verhafteten und eingesperrten Leute gleichgültig. Sie sind es nicht, nebenbei bemerkt, und ich habe meine Gründe, auch und gerade deswegen in die Türkei zu fahren.

Kourion hat dich unlängst völlig zu Recht manipulativ genannt, ich setze noch einen drauf: Entweder bist du gottserbärmlich dumm, wenn du so etwas schreibst, oder einfach dreist und unverschämt. Such dir das passende aus. Und natürlich darfst du deine Meinung sagen, aber bösartige Unterstellungen sind keine Meinung. Und Meinungen müssen auch kräftigen Gegenwind aushalten können, besonders, wenn sie so völlig daneben sind (meiner Meinung nach) wie deine.

maus1962

@Schlangenfanger sagte:

Maus 1962,weißt du,daß du extremen Blödsinn erzählst? Wahrscheinlich nicht!Wie kannst du denn wissen ,warum Urlauber in die Türkei fahren?

Schau doch einfach ins Forum , viele haben doch da schon klar und deutlich Ihre Meinung gesagt . Die Aussage sind da klar und eindeutig und zu 99 % ist es der Preis für die Reise . Ist ja auch ok , in keinem Land der Welt ist es zur zeit so billig und nicht jeder kann es sich wo anders leisten . Dafür habe ich persönlich sogar volles Verständnis .

Malini

Angesichts der Tatsache, dass im Lieblingsreiseland der maus "bei Bedarf" durchaus auch mal Europäer zu Tode gefoltert werden, sollte sich die maus mal besser in ihrem Loch verstecken und schweigen - ich jedenfalls tendiere sehr dazu, rumsstein zuzustimmen...

rumsstein

Noch so eine Schei-ßhausparole: "und zu 99 % ist es der Preis für die Reise", also bei den Usern hier, die sich zu Wort melden? Entweder kannst du nicht lesen oder nicht rechnen oder du bist einfach nur - wieder mal - manipulativ. Und abgesehen davon, wenn man mit Zahlen um sich wirft, sollte man sie belegen können. Hast du eine Statistik erstellt? Wenn nicht, lass einfach diesen groben Unfug sein. Die User nicht so doof, wie du es dir denkst - oder wünscht. Deine Spielchen sind lächerlich einfach zu durchschauen.

HC-Mitglied985931

@Mone1973 sagte:

... Natürlich macht er sich schon Gedanken, aber die positiven Eindrücke, die wir in den vergangenen 4 Jahren dort sammeln konnten, überwiegen. Ich weiß auch nicht, warum hier einige immer voraussetzen, man könne dort die Anlage nicht verlassen und sich bloß nicht als Deutscher outen. Ist in meinen Augen kompletter Blödsinn, ich habe auch keinerlei Bedenken, dass der Apotheker, Optiker etc., die man schon ewig kennt, uns auf einmal beschimpfen sollten, wenn es nicht so Ernst wäre, könnte man drüber lachen. ...
Und dass die "vielfältigen Terrorbedrohungen" wegen ausgedünnter Sicherheitskräfte nicht in den Griff zu kriegen sind, ich könnte jetzt sagen das ist Mist, lasse es aber. Jedenfalls reden sogenannte "Experten" immer viel und gern wenn der Tag lang ist.

Mone, ich versuche es jetzt mal so sachlich wie möglich.

Bitte versuche doch mal der Argumentation zu folgen, auch wenn das schwer fällt bei der rosaroten Brille.

Es geht mitnichten um Erfahrungen der letzten vier Jahre, es geht um mögliche Auswirkungen bei anhaltend gleichlaufender Propaganda und um die Gefahr, daß diese auf fruchtbaren Boden fallen könnte. Es muß nicht der freundliche und an Deinem Geld interessierte Apotheker oder Optiker sein, nur wenn deren Geschäftsgrundlage weiterhin so einbricht aufgrund fehlender Touristen, wird deren Boden auch fruchtbarer und die Gefahr nicht weniger. Ab von diesen gibt es genügend andere, die schon lange nicht mehr so rosig gebettet sind und den Verschwörungstheorien ihres Führers bzgl. der Gründe hierfür folgen könnten, im Gegensatz zu ihm aber nicht wissen, daß das Schwachsinn und reine Stimmungsmache ist. Daß die Sicherheitskräfte aufgrund ihrer massigen Gülendurchsetzung so dermaßen ausgedünnt sind, glaube ich auch nicht. Was aber, wenn unter den Verbliebenen sich noch einige befinden, die den Feindbildaufruf ihres Chefs falsch verstehen, dann werden aus Schützern mögliche Gefährder.

Ich habe oft genug betont, daß dies noch nicht dem momentanen Stand entspricht und ein Horrorszenario ist, welches ich nie eintreten sehen möchte, aber aufgrunddessen durchaus viele Bedenken verstehen kann. rumsstein und vonschmeling haben sich Mühe gegeben und konnten ihm ansatzweise folgen, warum gelingt Dir das nicht?

Ich vermute, sie setzen sich öfter mit komplexen Themen auseinander, was Dir gegenüber keinesfalls böse gemeint ist. Aber eine gewisse Aus- bzw. Verblendung möglicher Tatsachen wie bei Dir und Schlangenfanger aufgrund zu großer Destinationsliebe halte ich für fast so gefährlich wie die blinden Parolen der Trompetenmaus.

rumsstein und vonschmeling, danke, daß Ihr Euch wirklich mit meiner Argumentation auseinandergesetzt habt und ich hoffe, daß sie nie zum Tragen kommt. vonschmeling, ja, es kann durchaus sein, daß ich überproportional mit modernen und aufgeschlossenen Türken Kontakt pflege, einige stammen noch aus meinen Abiturzeiten und andere sind Kurden, mit denen ich gemeinsam schon so manchen Raki bei mir an der Theke vernichtet habe, was diese These bestätigen könnte.

berthro, danke für das Lächeln des Tages, welches Du mir mal wieder ins Gesicht gezaubert hast

Schlangenfanger

Und was soll man deiner Meinung nach wegen dem "Horrorszenario,das hoffentlich nicht eintrifft " tun?Deine versteckten Sticheleien kann ich nicht verstehen,auch nicht deine ewig rosarote Brille

HC-Mitglied985931

Was "man" tun soll ist eine persönliche Entscheidungsfindung, was ich tun würde, habe ich schon mehrfach geschrieben, nur muß man es auch lesen (wollen). Mit Sticheleien hat das gar nichts zu tun, Betrachtungsweisen wie die Deinige oder auch von Mone, erfolgen für mich durch eine rosarote Brille, bzw. zeugen m.M.n. von einer gewissen Naivität und Wahrnehmungsstörung, was ich mir durchaus rausnehme anzusprechen.

Florian80w

Wer wie maus1962 denjenigen, die zu günstigen Preisen in der Türkei urlauben, jegliches Gewissen abspricht, sollte sich bitte erst einmal selbst mit seinem Kaufverhalten in D auseinandersetzen. Importierte Lebensmittelprodukte ohne fair trade-Siegel sind schon mal tabu. Ganz schlimm wird es bei Bekleidung, hier fallen alle Läden von KIK bis teure Labels durch das Gewissensraster, denn die Arbeitsbedingungen in Pakistan, Bangladesh etc. sind nichts anderes als Folter der Näherinnen. Hier bleibt nur Selbstgestricktes aus dem Ökoladen. Ebenso dürfte maus1972 kaum etwas an Elektronischem besitzen, denn die Arbeitsbedingungen in China sind auch Folter, und der Staat restlos autoritär.

Urlaubern deshalb ein Gewissen abzusprechen ist absolut nicht haltbar.

Wie gefährlich es auch in Westeuropa werden kann, zeigt der aktuelle Zwischenfall auf dem Pariser Airport (wo weitergehende Folgetaten zum Glück final eliminiert wurden). Und wie viele vom IS als "ganz liebe Kriegsflüchtlinge" nach D eingeschleuste Schläfer unter den 1,5 Millionen sind, weiß noch niemand. Beim IS dürfte klar sein, dass man sich angesichts immer mehr nahender Niederlage in Irak und Syrien auf eine Art Buschkrieg ausrichten wird und den nach Westeuropa trägt.

vonschmeling

@maus1962
Inkriminierende Unterstellungen von Gewissenlosigkeit und Gleichgültigkeit haben nicht das Mindeste mit einer "Meinung" zu tun, weshalb ich mich entschieden dagegen verwahre. Es steht dir schlicht und einfach nicht an, mir oder anderen Urlaubern Verhaltensweisen oder Motive anzudichten. Ich fordere dich daher letzmalig zur Unterlassung auf. Meinungsfreiheit ist nicht gleichbedeutend mit einem Freibrief zu Diskreditierung, was du wiedergibst ist keine Meinung sondern eine infame üble Nachrede (übrigens ein strafrechtlicher Tatbestand).
Das ist aus meiner Sicht nicht dumm (Dumme sind harmlos!), es ist perfide, übergriffig und dreist.
Im Übrigen neigst du ebenfalls zu idiotischen Herleitungen, beispielsweise einer 99%igen Begründung mit dem Preis. Woher willst du das wissen? Selbst wenn hier 100 User schrieben, sie hätten wegen des Preises 3-4 Augen zugedrückt, können 1000 stille Leser einen saftigen Preis bezahlt haben ohne sich dazu zu verlautbaren. Meiner Ansicht nach beugst du oberflächlich nachgelesene Headlines um deine Hetzereien mit etwas Fleisch auf den Rippen auszustatten, allerdings ohne sie tatsächlich in einem Kontext verstehen oder werten zu können. Das ist billige Stimmungsmache auf grottigem Niveau, geschmacklos geht´s kaum.
Mein Bedauern gilt vor allem den Admins, die deinen Müll vermutlich haufenweise gemeldet bekommen und sich damit zwangsläufig befassen müssen.

@doc3366
Ehrlich gesagt hast du mir mit deiner Bemerkung zum idealen Antagonisten aus der Seele gesprochen.
Ich halte ein gewisses Maß an Blauäugigkeit ebenfalls für mindestens so gefährlich, wie substanzlose Hetztiraden. Mein Blick auf die Liebenswürdigkeit von Dienstleistern ist von Haus aus recht differenziert, ich unterscheide sehr orthodox zwischen zweckgebundenen und selbstgewählten Beziehungen.
Ja, man kann sie noch erleben, die freundlichen und gastfreundlichen "Eingeborenen", der Optiker oder Apotheker ist für mich jedoch außen vor. Meine Freunde machen keine Geschäfte mit mir, wir sind füreinander da ohne Ansprüche.
Wenn man das nicht unterscheiden kann sind die Brillengläser cyclamfarben ...

ffm2004

@maus1962 sagte:

Schau doch einfach ins Forum , viele haben doch da schon klar und deutlich Ihre Meinung gesagt . Die Aussage sind da klar und eindeutig und zu 99 % ist es der Preis für die Reise . Ist ja auch ok , in keinem Land der Welt ist es zur zeit so billig und nicht jeder kann es sich wo anders leisten . Dafür habe ich persönlich sogar volles Verständnis .

Maus bitte bitte abmelden....
Ich kann deine schwachsinnigen Aussagen beim besten Willen nicht mehr ertragen!!!

memories2016

Hallo maus1962,

im Leben trifft jeder wohl mal Entscheidungen.
Ich habe für mich die Entscheidung getroffen, mein Leben zu leben.
Mich möglichst nicht von Ängsten im Leben behindern zu lassen.

Angst vorm fliegen
Angst vor Krankheiten
Angst zu Veranstaltungen zu gehen
Angst im Fahrstuhl
Angst vor dem Ungewissen
Angst vor Gewalt
Angst vor Krieg

ich kann nur meine persönlichen Erfahrungen wiedergeben

meine Urlaube in Ägypten, Marokko, Tunesien, Mallorca
waren alle schön und aufregend
ich würde nicht wieder in die Türkei fliegen, wenn ich mich dort nicht wohl gefühlt hätte

Ich habe ebensowenig das Gefühl, mein Gewissen zu verkaufen
denn, auch wir in Deutschland machen nicht alles richtig.

Ich fahre in die Länder und erfahre immer wieder,
die Väter, Mütter und Großeltern haben ähnliche Sorgen und Freuden wie wir.

Ich kann und will keinem sagen, was er zu tun und zu lassen hat
weil ich nicht sagen kann, dass meine Einstellung hundertprozentig richtig ist.

Ich will auch nicht die Welt verändern, sondern in Frieden und Freuden
hier leben und noch ganz viele Stunden auf dieser Welt verbringen.

Mir ist klar, dass ich oberflächig schreibe, aber das Leben ist gefährlich
und eine 100prozentige Sicherheit gibt es nirgenwo
nicht einmal im Bett

es gab mal einen Spielfim
Angst essen Seele auf

ich wünsche uns allen ein schönes, entspanntes Wochenende
und dass die Politiker alle die richtigen Worte, Möglichkeiten und Lösungen finden.

Schlangenfanger

Mit mir macht in der Türkei keiner ,außer dem Hotel (und ,ob das ein großes Geschäft ist bezweifle ich) ein Geschäft.Trotzdem werden wir von den Geschäftsinhabern im Hotel und außerhalb freundlich begrüßt.Die kennen uns schon und wissen,daß wir nichts kaufen.Das ist es ,was ich besonders schätze.Zum Friseur gehe ich in der Türkei nicht weil er billig,sondern besonders gut ist.Wir geben gerne Trinkgeld,weil wir unsere Zufriedenheit ausdrücken wollen.Und besonders gerne hören wir auch einem begnadeten Sänger und liebenswerten Menschen im Hotel zu,deshalb fahren wir in die Türkei und hoffen,daß uns nichts passiert.Wenn ich den Flug und die Fahrt auf der Autobahn hinter mir habe,ist alles wieder gut.memories,das hast du wunderbar geschrieben,ich wollte ich könnte das auch so gut

maus1962

Vonschmeling , an der Vielzahl deiner Beiträge kann man aber schon sehen , dass du viel Zeit hast . Nun, ich kenne Leute von deiner Sorte , gibt nur wenige davon , aber einige schon . Einzelgänger, ok, mehr muss man dazu nicht sagen , ich Melde deine Beiträge bei Holiday und gut . Wenn die dir das durchgehen lassen ist es ihre Sache , die bezahlen es ja .

Es ist völlig unwichtig ob nun 70 % oder 80 % der Leute wegen dem extrem kleinen Preis in die Türkei fahren . Sollen Sie doch auch, denn so günstig kommt man nie wieder ans Meer und ich denke mal auch nicht mehr lange .

In keinem Fall würde ich persönlich aber lange vorher buchen . Grade wurde gemeldet, dass die Türkei 15000 Flüchtlinge im Monat über die Grenzen schicken will. Mal abgesehen wie lächerlich das ist , es zeigt wie ernst die Lage ist und Europa wird auf solche Dummheiten sicher eine klare Antwort finden .

Ahotep2

@maus1962 sagte:

Vonschmeling , an der Vielzahl deiner Beiträge kann man aber schon sehen , dass du viel Zeit hast . Nun, ich kenne Leute von deiner Sorte , gibt nur wenige davon , aber einige schon . Einzelgänger, ok, mehr muss man dazu nicht sagen , ich Melde deine Beiträge bei Holiday und gut . Wenn die dir das durchgehen lassen ist es ihre Sache , die bezahlen es ja .

.....würdest Du die Aussage der "Bezahlung" bitte näher erläutern? Da bin ich ja mal gespannt.
Die Aufforderung der Unterlassung bezüglich deiner Aussagen, hast Du ja schon bekommen. Halte Dich bitte daran, auch wenn Du es Meinung nennst.

HC-Mitglied985931

@maus1962 sagte:

... Mal abgesehen wie lächerlich das ist , es zeigt wie ernst die Lage ist...

Wat`n nu?!

Mone1973

Ähnlich wie Schlangenfanger halte ich in der Tat nicht viel von Horrorszenarien. Es weiß jetzt sowieso noch niemand, wie sich die Saison entwickelt, anders als 2016 scheinen ja die Russen und auch andere Nationen wieder auf dem Vormarsch zu sein. Schon daher sind jegliche Vermutungen, wie sich evtl. Einbußen von Geschäftsleuten und Hoteliers auf die "Radikalisierung" auswirken könnten, völlig theoretisch. Man kann nur abwarten.
Und, im Übrigen, ich plane tatsächlich, mir bei dem netten Optiker an der Ecke eine Brille anfertigen zu lassen, aber nicht in rosarot, gefällt mir nicht so die Farbe ...

HC-Mitglied985931

Warum nur fühle ich mich bestätigt, daß komplexere Betrachtungsweisen nicht so Euer Ding sind...

...aber sei`s drum, verabschiede mich zur Arbeit, muß Geld verdienen, habe eben gesehen, daß Brillen in vs`Farbvorschlag richtig teuer sind und will mich besser einfühlen können

maus1962

@doc3366 sagte:

Wat`n nu?!

Sie sagen, dass Sie ab sofort jeden Monat 15000 Leute an die Grenze schicken wollen , ja und dann ? Wie dumm ist das denn , die Grenze ist zu . Aber wenn Sie es in der Tat tun , was dann ? Ich wollte damit auch nur sagen , dass da noch einiges auf uns zu kommt und du hast ja Recht , viele Türken glauben SIe müssen Ihren Erdogan verteidigen , wir deutsche wissen wovon wir reden . Für mich ist sogar vorstellbar, dass Sie die Flughäfen dann dicht machen und ich muss über die Türkei , dass würde mir nun echt nicht gefallen .

Kourion

@maus
Da gibt's doch noch die obige Frage von Ahotep an dich. Überlesen ?
Zu "wir deutsche wissen wovon wir reden" : Wieso schreibst du im Plural ? Sprichst du jetzt für ganz Deutschland ?

maus1962

Nein, habe ich nicht , auch schon beantwortet ( wie du sagst, die war an mich ) .

Zu deiner zweiten Frage , bringt die jetzt was neues ? Ist die jetzt wichtig ? Ich denke mal eher nicht . Warten wir mal in Ruhe ab und dann sehen wir ja was draus wird . Wenn zu meinem nächsten Urlaub die Sicherheit auf dem türkischen Flugplatz noch gegeben ist , dann ist das alles super und ich freue mich . Ja und wenn nicht , dann habe ich ein paar tausend Euro verloren , aber wir als Land haben ganz andere Sorgen . Wir werden sehen . schönes WE