Situation der Hotels an der Türkischen Riviera
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Wer soll bitte wie und überhaupt als Tourist über die wirtschaftliche Lage von Hotels diskutieren?
Das kann vielleicht die Türkei oder Reiseveranstalter, die Airlines und die Hoteliers.
Infos gibt es ja nicht über geschlossene Hotels. Das würde den ein oder anderen vielleicht interessieren. Aber Infos gibt es ja nicht.
Insofern frage ich mich ernsthaft, was bezweckt man überhaupt mit so einem Thread? -
Zunächst einmal – Günter mag mich korrigieren, wenn ich falsch liege – ist dieser Thread als Informationskanal gedacht, deswegen ist er auch mit dem Megaphonikon festgetackert. In begrenztem Maße kann man diese Informationen auch diskutieren, z.B. die objektiven und subjektiven Auswirkungen auf Reisende vor Ort.
Moralische/ethische Fragen wie zum Beispiel Beschäftigungs- oder Kurzarbeitsssysteme können imho auch ohne in die Tiefe gehende betriebswirtschaftliche Kenntnisse kommentiert werden.
Einzelne Hotelschließungen stellen nicht zwangsläufig die Situation und/oder die wirtschaftliche Lage der Hotels in ihrer Gesamtheit dar, "die Masse macht's". "Einzelschicksale" sind da oft nur von geringer Relevanz für die Gesamtsituation. Da die vorläufige Schließung eines Hotels zudem nicht unbedingt werbewirksam ist, dürften sich die Betreiber auch relativ bedeckt bzgl. der Hintergründe halten, sodass eine zuverlässige Informationsbeschaffung schwierig sein dürfte.
Um Deine Frage zusammenfassend zu beantworten ist der Zweck dieses Threads in erster Linie rein informativ, wie es aus Günters Intro auch hervorgeht. Deshalb sollten auch allenfalls die Informationen diskutiert werden, nicht aber die generelle Politik der Türkei o.ä.. Ich persönlich finde die Informationen zur wirtschaftlichen Lage der Hotels sehr interessant, und es irritiert mich, wenn diese durch Banalitäten oder Verschwörungstheorien verwässert werden.
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@ reiseamazone
Grundsätzlich sollte dir der Threadstarter auf deine Frage antworten und nicht jemand anderes, der seine individuelle Interpretation des Themas als allgemeingültig darstellt. Der Thread wurde von Günter im Juni 2015 ins Leben gerufen. Anlass waren die damals ausbleibenden russischen Touristen. Damals sagte Günter u.a. rosige Zeiten für Schnäppchenjäger voraus. Man könnte das auch als Werbung für einen Türkeiurlaub verstehen.
Inzwischen ist viel geschehen. Brachen damals nur die russischen Touristen aufgrund der Rubelschwäche und des Ukrainekonfliktes weg, gab es in der Zwischenzeit nach dem Abschuss des russischen Bombers im Syrienkonflikt durch die Türkei sogar ein stattliches Urlaubsverbot in der Türkei von Seiten der Russen. 2016 kamen Attentate in der Türkei und politische Eskapaden Erdogans hinzu. Die beiden letzteren Faktoren wirken sich besonders auf den Tourismusstrom aus Deutschland aus, der jetzt auch kleiner wird. Eine "Ceteris-Paribus-Betrachtung" der wirtschaftlichen Lage der Hotels in der Türkei macht ohne Einbeziehung wirtschaftlicher und politischer Rahmenbedingungen in meinen Augen keinen Sinn.Die gegenwärtige Situation stellt sich in meinen Augen wie folgt dar:
Positiv für den Tourismusstrom aus Russland ist das inzwischen wieder aufgehobene Urlaubsembargo und das nach dem Passagierflugzeug-Absturz unattraktiver gewordene, zweitliebste Urlaubsland der Russsen Ägypten. Die Rubelschwäche bleibt und vielleicht auch die Reiseunwilligkeit der Russen.
Neu in 2016 ist die verschlechtere Sicherheitslage in der Türkei. Darauf reagieren gerade viele Deutsche. Hinzu kommen noch jene, die mit einem Urlaub in der Türkei nicht das Regim von Erdogan unterstützen wollen. Es gab dafür zuviele politische Auseinandersetzungen zwischen Deutschland und der Türkei in der letzten Zeit. Einige Deutsche fühlen sich dadurch nicht mehr in der Türkei wohl.
Haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für die Hotels verbessert? Ich glaube, dass eher das Gegenteil der Fall ist.
Neben Informationen finde ich in so einem Thread aber auch persönliche Berichte gut. Klar können diese nicht objektiv sein - sie spiegeln aber eben individuelle Stimmungen wieder und da man nicht weiß, wieviele davon betroffen sind, kann das durchaus ein Anzeichen für einen Trend sein.
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Dieser Thread soll ja auch aufzeigen dass es hinter den Kulissen der türkischen Hotelbranche mächtig brodelt-- die einstmals heile Welt der türkischen Hotelketten funktioniert nicht mehr so ganz.
Wenn - um nur eine Zahl zu nennen --bei der TUI Group-als Marktführer für Pauschalreisen- im gerade abgelaufenen touristischen jahr 2015/2016 die Anzahl der Türkeiurlauber um exakt die Hälfte - also von 2 auf 1 Mio halbiert wurde, dann kann man das nicht mehr mit sonst "zufriedenen Türkei Kunden" schönreden.
Der DRV nannte beim Aktob Kongress in Lara 40 % -- die RTK: 31, 5 % Buchung-Rückgang für die Türkei.
Was kann kommen/Leistungseinschränkungen?
Zumindest was die AI-Palette betrifft ist davon eher nicht auszugehen, diese macht nur einen vergleichsweise kleinen Teil der Hotelkosten aus-
Geht man -5er Hotel- von 8,50 Euro(manchmal sogar weniger) für die Rundumverpflegung samt allen Getränken, Kaffee, Kuchen, inkl. der Bars und sonstigem Tralala pro Person und Tag aus, liegt man in den allermeisten 5er Hotels richtig.
Preiserhöhungen werden- eine gleichbleibend miese Saison wie die gerade zu Ende gegangene vorausgesetzt- nicht funktionieren.Also gehts an die Kostenrechnung anderer Faktoren, wie Personalreduzierung: Vermutlich noch mehr Teilzeitbeschäftigte, noch kürzere Verträge für die Saison-Angestellten.
Ein weiteres Thema ist der sehr geringe Abstand der Einkaufspreise zwischen 4er Hotel und einfacheren 5*Sterne Buden---die 4 Sterne Hotels haben kaum noch "Luft" bei steigenden Kosten in allen Hotel-Kategorien.
Subventionen:
Seitens der türkischen Regierung wird es Flugsubventionierungen geben-allerdings für wohl alle touristischen Quellmärkte, also auch für den russischen.
Übrigens wird es wohl mehr tagesaktuelle Flugpreise für die Pauschalseite geben, man rechnet mit einem sehr starken Geschäft mit kurzfristigen Buchungen--die Kapazitäten werden also ggf. über die Flugdatenbanken nachgekauft.
Für die Schnäppchenjäger die nicht auf Frühbucher-Angebote schilen, eine interessante Möglichkeit- wenn es keinen überraschenden Boom gibt. Das sieht- wieder mal- nach einem spannenden Jahr aus.Infos aus Aktob-Kongress Lara,
FVWprint und online /Gespräche mit Insidern/Türkei -
Dandy77:
@ reiseamazoneGrundsätzlich sollte dir der Threadstarter auf deine Frage antworten undnicht jemand anderes, der seine individuelle Interpretation des Themas als allgemeingültig darstellt. Der Thread wurde von Günter im Juni 2015 ins Leben gerufen.
Warum hältst Du Dich dann nicht daran?
Neu in 2016 ist die verschlechtere Sicherheitslage in der Türkei. Darauf reagieren gerade viele Deutsche. Hinzu kommen noch jene, die mit einem Urlaub in der Türkei nicht das Regim von Erdogan unterstützen wollen. Es gab dafür zuviele politische Auseinandersetzungen zwischen Deutschland und der Türkei in der letzten Zeit. Einige Deutsche fühlen sich dadurch nicht mehr in der Türkei wohl.
Wer stellt denn hier seine "individuelle Interpretation des Themas als allgemeingültig" dar? Merkst Du eigentlich nicht, dass Du Dir durchgehend selber widersprichst? Könntest Du bitte Deine "Interpretation" mal belegen anstatt lustig vor Dich hin zu fabulieren?
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Und: Der schwindenden Zahl an Gästen steht ein Zuwachs an Betten gegenüber, was die Situation nicht vereinfachen wird.
Dazu keine Spur von politischer Imagepflege gegenüber Europa, also den einstmals stärksten Quellmärkten. Das dürfte tatsächlich sehr spannend werden ... -
@ vonschmeling:
die Bettenzahl hat sich erhöht? Ansich müsste zumindest der jähliche Zuwachs abnehmen.
Werden noch viele neue Hotels gebaut?In der Neben- bzw Nachsaison müsste die Bettenzahl doch abnehmen, weil mehr Hotels vorzeitig schließen?
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@Danke rumsstein-- und ja--um auf Deine Frage in einem anderen Beitrag zu antworten: Dieser Thread ist als Infokanal gedacht, es gibt ja genügend User die auch gute Kenntnisse der Szene und z.T. sehr gute Infos aus den Hotels haben.
Alle anderen Themen wollen wir nicht aussen vor lassen, aber es gibt dazu separate Threads- Wenn wir das alles hier auch noch reinpacken dann verwässert das Thema komplett.
Daher musste Ahotep hier leider mal wieder die Löschtaste zur Hilfe nehmen.
Bleibt also bitte ab jetzt beim Thema, alles andere löschen wir ohne jeglichen Kommentar -und ohne Info an die jeweiligen User- dazu fehlt uns einfach die Zeit.
Ein Blick auf die Headline des Threads sollte aber eigentlich genügen, oder?
Dankeschön -
ich zitiere "@vonschmeling: der schwindenden Zahl an Gästen steht ein Zuwachs an Betten gegenüber, was die Situation nicht vereinfachen wird."
Das bringt mich zu der Frage, die Möglicherweise auch Andere interressiert, Was treibt die Unternehmer dazu weitere Bettenkapazitäten aufzubauen, wenn man davon ausgeht, dass ohnehin schon die vorhandenen Kapazitäten zu viel sind?
Machen sie denn keine Bedarfsanalysen?
Selbst wenn zur Zeit der Planung noch Bedarf gewesen sein sollte, was ist mit langfristigen Analysen? Gier der einzelnen Unternehmer auch ein Stück vom Tourismuskuchen abzubekommen, auch wenn die Zahl der anderen schon zu gross ist? -
@Dandy
Meines Wissens sind allein 2015 um die 12000 Betten hinzugekommen.
Auch geschlossene Hotels müssen unterhalten werden, und das ohne einen Cent zu erwirtschaften.@Türkeifliegender
Wenn die Kuh fliegt denkt keiner dran, was sich langfristig ergeben könnte, über die Motive kann man nur spekulieren.
Ich hatte ja einen Artikel aus 2013 verlinkt, demgemäß die Umkehr des Massen- zugunsten eines nachhaltigen und individuelleren Tourismus geplant sein sollte.
Leider scheint sich dieser Silberstreif nicht in einen Sonnenaufgang ausgedeht zu haben. Individuelle Angebote findet man gerade in der Region Antalya nur mit Lupe - und entweder richtig teuer oder sehr sehr einfach. -
Die Zahlen sind schwankend, weil es auch massive Umbauten alter Hotels gab, die dann als neue Betten gezählt wurden--bei Anbauten wäre das kein Thema-
Auch für 2017 sind --je nachdem welche Betrachtung man anstellt - wieder 10 000 neue Betten im Gespräch.Die Bauten werden billiger- weil die Verlagerung in die 2., 3. oder sogar 4.und 5. Reihe erfolgt (Grundstücke kosten die Hälfte oder weniger) . Viele Ketten bauen die Häuser nicht mehr selbst, da steckt viel Investoren-Kapital drin.
Also werden die Häuser verpachtet--
Alleine von der StoneGroup sollen um die 2000 Betten auf den Markt gebracht werden--ein Tatort: Lara ---Allerdings mit der Planung für Kongresse und Veranstaltungen,also grossen Festräumen* --womit in der Türkei immer noch gut Geld verdient wird--wer z.B. türkische Hochzeiten in der Türkei kennt, weiss wovon ich schreibe...Stone baut und finanziert selbst.**Barut hats einst vorgemacht!
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Vielen Dank für die Antworten, Zahlen und das "Insiderwissen".
Nach wie vor ist mir aber nicht klar, was ich als Urlauber damit anfangen soll??? -
@Reiseamazone:
das hängt ganz von Dir ab. Dieser Thread, wie fast alle anderen in diesem Forum auch, liefert Informationen. Du kannst entscheiden, ob sie Dir wichtig sind oder nicht. Interessierst Du Dich beispielsweise nicht für das Hotel Royal Pillepalle, liest Du die Beiträge entweder nicht oder die Informationen gehen Dir sonstwo vorbei.Ich kann Dir nur sagen, was ich mit diesem Thread anfange. Ich versuche, mir anhand der Informationen ein umfängliches Bild über die touristische Situation in der Türkei zu verschaffen. So bin ich vielleicht offener für Begebenheiten, die mir im Urlaub begegnen können, zum Beispiel die Auswirkungen des Sparzwangs in den Hotels wie unerfahrenes Personal, einen Salat weniger auf dem Buffet usw.. Vielleicht habe ich mehr Verständnis für die gedrückte Stimmung im Hotel und außerhalb in den Geschäften. In anderen Worten, ich versuche die Menschen in der Urlaubsregion besser zu verstehen.
Aber wie gesagt, das ist der Nutzen, den ich persönlich ziehe. Jede(r) muss entscheiden, was ihm/ihr das Lesen dieser Beiträge bringt.
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Und wieso gibt es dann diesen Thread (festgetackert) nur für die Türkei hier bei HC?
Es gibt in vielen Ländern reichlich Armut, Arbeitslosigkeit und gedrückte Stimmung.
Ich könnte gar nicht so viel reisen in meinem Leben, um mit meinem Urlaub jedes Land in der Krise zu unterstützen ...
Vielleicht solltet ihr mal eine Spendenkontonummer einblenden ... für alle, die nicht in die Türkei reisen möchten, aber trotzdem unterstützen wollen ... nur mal so ein Gedanke.
Ansonsten, ja hast recht, überlese ich es ab jetzt einfach -
Ok- Reiseamazone--
Und zum Thread generell: Scheint nicht zu funktionieren mit der Bitte auf OTs zu verzichten.
Wir werden es aber nicht mehr zulassen, daher löschen wir jetzt alles, was ausserhalb des Themas gepostet wird. -
In meiner Wunschvorstellung könnte die gegenwärtige Lage von besonnen Touristiker zum Anlass genommen werden, mal die gesamte Situation zu überprüfen:
Setzen sie zu stark auf rückläufige Interessen? Fehlen dem Angebot etwa Konzepte zu modernen (hochwertigen!) touristischen Schlagworten - wie Nachhaltigkeit, Umweltbewusstsein, Individualismus?
Haben die Strukturen um die Hotellagen nicht mal dringend ein Make-Up nötig - speziell in der Region Antalya.
Bisher wurde zwar davon schwadroniert, man müsse "eine anspruchsvolle Klientel" heranziehen, dies scheint sich für mich allerdings in vollkommen übertriebener Innenarchitektur zu erschöpfen und anstelle einer wirklich authentischen türkischen Küche wird flux noch ein "Inder" zu den Spezialitätenbuden geklöppelt.
Genau die Schaffung von Angeboten für Gäste mit zeitgemäßen Ansprüchen an hohe Qualität hat es in Mallorca vermocht bei der Wende zu helfen.
Ich denke da nicht an eine orthodoxe Abkehr von ordentlichen und wirtschaftlich tragfähigen AI Konzepten, eher an eine Ergänzung. So ist das im Südwesten des Küste ja bereits erlebbar und funktioniert mit den diversen Ausprägungen ja auch nicht schlecht.
Zudem ist so eine gesunde Mischung weniger anfällig für Einbrüche bei einem Teilbereich der Zielgruppenorientierung.
Stattdessen wandert mehr oder weniger einsam ein zwar charismatischer aber leider wenig einflussreicher Weltenretter des Tourismus aus dem Hinterland zum Tahtali und wundert sich, dass seinen ökofundamentalistischen Mitwanderern beim Anblick hunderter knipsender Crogs-Träger quasi ein Ei aus der Trekkingbuchse fällt ...
Fraglos hat Antalya in den letzten sagen wir mal 15 Jahren einen kometenhaften Aufstieg geschafft und fühlte sich vermutlich unsterblich. Ideale Gelegenheit, jetzt auf noch immer einem vergleichsweise hohem Niveau, mit dem Staubwedel durch die Wiener Caféhaus Entgleisungen zu fahren und stattdessen mal einen atemberaubenden Infinitypool zu gestalten, in authentischer osmanischer Architektur regionale Erzeugnisse mit kulinarischer Frische zu interpretieren, junge türkische Winzer und ihre international anerkannten Produkte einzusetzen und selbstbewusst Perge Pilsener auszuschenken.
Ich bin fast überzeugt, das Authentizität - natürlich nur schlüssig präsentiert! - ein hilfreicher Schritt in die gewünschte Richtung bedeuten könnte.
Hochwertige Kunden erwarten aufrichtig hochwertige Produktionen und lassen sich von stylishen Lüsterkreationen in pseudomodernen Kabinen nun mal nicht blenden. -
Jetzt weiß ich wenigstens auch mal,daß ich nicht anspruchsvoll und solvent bin.War mir noch nicht bewusst.
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Sei mal froh, dass ich mir in 11 Jahren als Admin hier ein dickes Fell zugelegt habe! Der letzte Satz Deines Postings ist eine Unverschämtheit - und ich rate Dir, das nächste Mal vor der Absonderung solchen Mumpitzes Dein Hirn einzuschalten.
Sonst geht es auf die Tribüne!
LG
Sokrates
Der bereits für 2017 zwei Urlaube in der Türkei gebucht hat - aber das weisst Du ja.
