Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub

[Malini]

@meer_fan sagte:

Natürlich zusätzlich zu dem, durchaus ja auch gelegentlich vorhandenen Trotzverhalten...

Sorry, jetzt wird‘s völlig lächerlich... :neckbeard:

Mag ja sein, dass dir ein solches Trotzverhalten aus eigener Erfahrung bestens bekannt ist – man sollte aber nicht den Fehler begehen, von sich auf andere zu schließen...

[OliverQ121171]

@Trave175: Du pauschalisierst hier ein wenig. Welche Gastgeber haben Dich denn PERSÖNLICH als Nazi beschimpft ? Mich jedenfalls niemand ! Den Aussagen eines Einzelnen willst Du eine so große Wertschätzung zukommen lassen ? Sorry, verstehe ich nicht. Du schreibst oben etwas von Deiner Akte und dass Du keine Fortsetzung brauchst. Versuchst Du nicht ständig mit Deinen Beiträgen genau dorthin zu lenken ?

Wir haben doch mittlerweile verstanden, dass Du über 30x in der Türkei gewesen bist, dieses Land für Dich nicht mehr in Frage kommt etc. Warum trollst Du Dich denn trotzdem hier aus ? Btw, meine Frau hat auch eine Akte und reitet nicht darauf herum, mein "Schwiegerdrachen" genauso und das obwohl sie als Schuldirektorin im "Staatsdienst" stand. Gehört das hier hin ? Ich denke eher nicht. Wollen wir Ost-West vergleichen ? Können wir, aber doch nicht hier, oder ? Den Rest können wir gerne per PN austragen. Du darfst die Waffen wählen.

Gestern versuchst Du mir den Spruch nahe zu bringen: Wat de Buer nicht kennt .... Sorry, ich komme genau von dort und richtig heißt es...
dat frett he nich.... Betonung liegt lt. H-D Hüsch auf frett. Im Übrigen, meine Kids haben, trotz der jungen Jahre bereits jeden Kontinent dieser Welt gesehen, außer Australien. Mutterseits natürlich auch die von Dir angepriesene Region Nordsee, Ostsee oder sogar Harz.
Nö, nochmal dorthin möchten sie nicht. Es ist aber doch egal warum wir auch weiterhin im "Haupturlaub" in die Türkei fliegen, oder ?
Es gefällt uns, wir fühlen uns wohl usw. Treibe ich mich daher in einem Länderforum rum in welches ich gar nicht reisen möchte ???
Äääääääh, nö !!!

[Trave175]

Warum treibst du dich dann in diesem Forum herum, wenn dein Entschluß feststeht, nur noch dorthin zu reisen? Dann mußt du es auch nicht wiederholen und schon gar nicht rechtfertigen mit seitenlangen Erklärungen. Als wir mit unseren Kindern unterwegs waren und an Ferienzeiten gebunden waren, kamen wir irgendwann zu dem Entschluß, nur noch in den Herbstferien zu fliegen, weil dann das Wasser angenehm warm war. Und zu den Bekanntschaften: Auf Grund der üblichen Rotation in den Hotels konnte sich daraus nie irgend etwas entwicklen, egal in welchem Land.
Ich bin dabei, weil dieses Thema bei uns daheim ständig aktuell ist. Meine Partnerin wollte von Anfang an nie in islamisch oder islamistisch geprägte Länder reisen, ich konnte sie 3 x überreden, mußte aber einsehen, daß meine Argumente ins Leere gingen, zumal der Hintergrund aktuell ein anderer geworden ist. Das hat nichts mit den Hoteliers zu tun, nur wenn der Khalif durchdreht und willkürliche Maßnahmen ergreift, dann fühle ich mich dort nicht willkommen. Jeder soll nach seiner Facon seelig werden, wir reisen dann das nächste mal nach Rhodos im Mai 2018 zu Preisen in der Nebensaison und erträglichen Temperaturen und zu Konditionen, die denen der Türkei in der Hauptsaison ähnlich sind.

[Kourion]

@Trave175 sagte:

Warum treibst du dich dann in diesem Forum herum, wenn dein Entschluß feststeht, nur noch dorthin zu reisen? Dann mußt du es auch nicht wiederholen und schon gar nicht rechtfertigen mit seitenlangen Erklärungen...

Ich gebe mal an dich zurück:
Warum treibst du dich dann in diesem Forum herum, wenn dein Entschluß feststeht, nicht dorthin zu reisen? Dann mußt du es auch nicht wiederholen und schon gar nicht rechtfertigen mit seitenlangen Erklärungen...

[meer_fan]

@Malini....
da frag ich mich allerdings woher die vielen "Däummels" kommen wenn Miss Allesisterlaubt die Schlangenfangerin hier zum
wiederholten Male "massregelt"......das schreit förmlich nach Heuchelei.

[Kourion]

Wo ist der Zusammenhang zwischen Malinis Posting und deiner Antwort an Malini, meer_fan ?

[Schlangenfanger]

Hää , um was geht es hier eigentlich ? Warum werde ich erwähnt ? Schaut euch mal de Threadtitel an . Streitet doch wo anders rum .

[Malini]

@meer–fan,

[HC-Thapsus4ever]

Wir sind in absehbarer Zeit auf einer neuen Fußballreise da irgendwo in der Gegend...warum kommen dann nicht mal paar Leute mit, die es ja ach so toll finden in der Türkei, weil was interessieren mich die Einheimischen...hauptsache schönen und günstigen Urlaub gehabt...keiner hat den Mut mal in die Provinzen zu sehen und hier werden Statements herausposaunt, welche vom Hotelpersonal und vllt. mal irgendwelchen Verkäufern kommen...und @vs...wenn Sie ständig Brechreiz haben, dann kommen Sie doch mit uns, Gratis mal das Elend ansehen und mit der mehrheitlichen Bevölkerung sprechen...da fehlt der Mut...die Türkei ist KEIN sicheres Reiseland, aber trotz aller Warnungen gehts nochmal los...ff...

[Schlangenfanger]

Das ist ja interessant ,wie leicht man auf einer Fußballreise das ganze Elend in der Türkei vergessen kann .Wegen Fußball würde ich mich nicht in ein so unsicheres Reiseland begeben .

[max06de]

Jetzt ist erstmal eine Pause angesagt.

Viel zu viel Off-Topic, viel zu wenig zum eigentlichen Thema und unmengen an persönlichen Anfeindungen. Das Nachspiel dazu wird kommen, nur nicht jetzt.

[OliverQ121171]

Da dieses Thema (wegen Sarnierungsarbeiten) ja vorübergehend geschlossen war, nun aber wieder zur Verfügung steht, wäre es doch schön diesen auch wieder mit Leben zu füllen.

Somit wäre es doch schön, wenn diejenigen die dort sind, oder erst vor kurzem zurückgekommen sind, ihre Eindrücke zur Verfügung stellen.

[undermann]

Hier mein Eindruck aus zwei Wochen im Januar in Kumkoy und Side :

Vermehrte Polizei- oder Militärpräsenz habe ich nicht wahrgenommen.

Was mir allerdings auffiel: An mehreren Stellen, die im Sommer überlaufen sind (z. B, Hafen in Side) standen in den Ecken einzelne Männer herum. Diese Männer standen herum, machten nichts, taten nichts.

Es gab mir zu denken und ich habe verglichen:
Da waren die Erzählungen meiner Eltern und meines Großvaters )eingefleischter Sozi) aus den 30er Jahren,
meine Erfahrungen aus DDR Besuchen in den 60er und 70er Jahren
meine Erfahrungen aus Besuchen in Franco-Spanien
meine Erfahrungen aus Tunesien in den 90er Jahren.

Immer standen da irgendwo bei neuralgischen Punkten in den Ecken diese Männer herum
Ich habe jedes Mal Beklemmung gespürt

Das nächste ist rein subjektiv:
Im Vergleich zu vielen Urlauben (ich bin häufig abseits der Touristenpfade unterwegs) seit 1987 ist bei der
Bevölkerung die Leichtigkeit, die Fröhlichkeit mit der sie mir immer begegnet sind, verloren gegangen.

Ich empfinde das bedauerlich, werde aber trotzdem weiter die Türkei besuchen - noch geht es ja mit Ende 70

Undermann

[Türkeifliegende]

@undermann,
ich kann mir denken, dass wenn man "diese Männer" immer Mal wieder begegnet ist, Beklemmung aufkommt.
Mir selbst ist bei meinen vielen Besuchen in der Türkei, dass nicht so extrem aufgefallen. Wobei ich nicht behaupten will, die gäbe es nicht.
In der DDR sind mir diese Typen durchaus begegnet.
ich habe , Gott sei Dank, immer Freundlichkeit, bis Herzlichkeit kennen lernen dürfen und mich nie unsicher gefühlt.
Auch ich habe die Absicht auch in Zukunft wieder in die Türkei zu reisen, als Anfang 70 er.

[Günter/HolidayCheck]

@oliverq121171 sagte:

Da dieses Thema (wegen Sarnierungsarbeiten) ja vorübergehend geschlossen war, nun aber wieder zur Verfügung steht, wäre es doch schön diesen auch wieder mit Leben zu füllen.

Somit wäre es doch schön, wenn diejenigen die dort sind, oder erst vor kurzem zurückgekommen sind, ihre Eindrücke zur Verfügung stellen.

Sanierung ist gut--- wir lassen übrigens nur testweise offen.

[rumsstein]

Was Polizei- und Militärpräsenz angeht, kann ich mich undermann anschließen. Auch am Flughafen waren keine besonderen Sicherheitsaktivitäten erkennbar, der Betrieb war etwas lebhafter als die letzten Male.

Die einzelnen Männer habe ich auch gesehen, nur - einzelne Männer stehen eigentlich in betriebsarmen Zeiten wie im Winter in der Türkei schon immer irgendwo irgendwie rum und machen nichts, tun nichts. Die allerdings gleich als das Pendent zum freundlichen Gestapo- oder Stasimann von nebenan zu klassifizieren, bereitet mir schon einige Bauchschmerzen. Ich denke vielmehr, dass gehört zum levantinischen Straßenbild. Wer nichts zu tun hat, steht da und schaut sich die Welt an oder geht ins Kaffeehaus. Das ist übrigens auch auf Malta zu beobachten, und dieses Land steht ja nun nicht im Verruf, eine knallharte Diktatur zu sein.

Möglicherweise sind wir aber so von den Nachrichten geprägt, dass wir den herumstehenden Männern unterstellen, Gesinnungsspione für die Autokratie zu sein. Ich wäre da sehr vorsichtig. Das gleiche gilt meiner Ansicht nach auch für die "gedrückte Stimmung", erwarten wir die nicht einfach angesichts der schlimmen Nachrichten, die pausenlos auf uns einwirken? Mein Eindruck ist vielmehr "business as usual".

[Türkeifliegende]

@rumsstein, wie @undermann schrieb, hat er schon bei verschiedenen gelegenheiten "diese Männer" rumstehen sehen, da kann ich es durchaus verstehen, wenn ihm beim Anblick von rumstehenden Männern in der Türkei ungute Gedanken kommen, ohne das es tatsächlich Angehörige irgendwelcher staatlichen Institutionen sein müssen. Sicherlich hast Du Recht mit Deiner Erklärung der Männer.
Und natürlich bleibt es nicht aus, dass wir von den Nachrichten beeinflusst werden in unserem denken.

[rumsstein]

Verstehen kann ich undermann auch. Aber wie gesagt, ich kenne diese alleine herumstehenden Männer eigentlich, seitdem ich die Türkei und den Nahen Osten bereise, also seit den siebziger Jahren. Für viele Deutsche, die eigentlich das scheinbar sinnlose "Herumlungern" aus den Tiefen der preußischen Seele verabscheuen, mögen diese Männer bedrohlich wirken.

Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob diese "Männer", die undermann in der DDR gesichtet hat, auch tatsächlich Stasiangehörige waren. Die Stasi hatte spätestens seit den sechziger Jahren schon weitaus subtilere Methoden der Beobachtung als die Gestapo. Selbst wenn die türkische Regierung staatlich gesteuerte Beobachter einsetzen sollte, glaube ich nicht, dass die sich dann so auffällig verhalten.

[undermann]

"Diese Männer"

Nein, die Menschen die in Süditalien, dem heutigen Spanien oder auch in Portugal zu beobachten sind, sind tatsächlich untätig, haben nichts zu tun.

Die Männer - es sind tatsächlich nur Männer - die ich im vorigen Beitrag beschrieben habe, tun nur so. als ob sie nichts tun. In Wirklichkeit sind sie recht aktiv: Sie beobachten. Wenn man Körpersprache zu deuten wiß, dann erkennt man den Unterschied.

Um es zu Präzisieren:
Aufgefallen, nein wahrgenommen habe ich solche Typen

In Side am Hafen und am Ortseingang, wo die Poller sind (allerdings im Hintergrund zum Theater)
am Kreisel nach Komkoy und Manavgat
an beiden Seiten der Brücke in Manavgat
an drei Straßenecken am Markt in Manavgat

An der Brücke habe ich mir den "Spaß" gemacht, diese Typen genau zu beobachten. Eigentlich keine gute Idee, weil - wenn meine Einschätzung zutrifft - gefährlich

Undermann

Der nächste Urlaub in der Türkei ist im April geplant.

[rumsstein]

Als Beweisführung scheint mir das sehr dünn, "Körpersprache". Aber wenn Du das so sehen willst, bitte. Ich glaube eher, Du siehst da Gespenster, aber das kann ich natürlich genauso wenig beweisen.