Reiseanbieter bietet Rückzahlung an - gerechtfertigt?
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Hans2016:
als am Ende über 1000 Euro für die Behandlung von "Durchfallerkrankung" (Deine Worte zur Diagnose) zu zahlen?Offenbar hab ich's überlesen: Wie lautete denn die Diagnose?
Im Krankheitsfall und entsprechenden Kosten würd' ich dann eben nicht an den Strand gehen, wie hier geschehen, sondern lieber zum Geldautomaten (wenn die Ärzte denn tatsächlich keine KK akzeptieren...)
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Du hättest vorher fragen sollen und hättest eine Antwort bekommen.
Ich habe deine bisherigen Posting durchgelesen und verstanden, daß du dich über eine Krankheit amüsierst und am Ende erwartest, daß ich dir die Stelle herausfinde, wo die Diagnose steht. Ich werde dem Betroffenen von deiner Empathie berichten.
Ich habe hier die ärztliche Diagnose vorliegen. Falls es jemand interessiert, kosteten beispielsweise der Patientenbesuch 70 Euro, eine Rezeptausstellung 15 Euro, das Anlegen einer Kanüle 45 Euro, die Infusion 90 Euro und das Herausnehmen 45 Euro. In ca. 3 Stunden waren knapp 400 Euro auf der Rechnung, für die Nachkontrolle am Abend nochmal rund 200 Euro.
Ich kenne die Preise in Deutschland nicht genau, aber denke, daß mein Arzt um die 30 Euro im Quartal verdient, egal wie oft ich ihn besuche... -
Angesichts der Tatsache, dass ich mir auf Reisen auch schon was eingefangen habe, weiß ich, wie schlecht es einem in solchen Fällen gehen kann. Und trotzdem spreche ich nicht von "vernichtetem Urlaub", "ruinierter Gesundheit" und "Körperverletzung" oder rege mich darüber auf, dass die deutsche Botschaft nicht tätig geworden ist...
Was ein Theater... :?
PS: Ach ja, da du meine bisherigen Postings jetzt alle gelesen hast, könntest du meine erste Frage mal beantworten.
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Und schon wieder ein Irrtum vom Hans.
Wenn Dein heimatlicher Arzt umfangreichere Leistungen erbringt, kann er auch die abrechnen.
In D bist Du Kassenpatient, in Bulgarien Privatpatient. Kein Einkommensneid, bitte.
Hatten die Reisenden denn keine Auslandskrankenversicherung? Kostet 10 bis 20 € fürs ganze Jahr und hätte die Kosten voll übernommen. -
Der Krankenversicherungsschutz war vohanden. Thematisiert wurde, daß das Medical Center es abgelehnt hat, direkt mit einem Versicherer wie ADAC abzurechnen. Das hat man bislang nicht gehabt, denn ADAC ist in Sachen Bezahlung (sowohl an die Ärzte als auch an die Versicherten) sehr gut.
Im vorliegenden Fall waren es auffallend viele Hotelgäste, die alle wegen der gleichen Erkrankung, ursächlich aufs vergammelte Essen des Hotelrestaurants, dem Reiseveranstalter Alltours über Wochen aus Mängelberichten bekannt, im Medical Point angetroffen wurden, wo sie zu einem fast kann man sagen, Pauschalbetrag von 600 Euro behandelt wurden. Wer kein Bargeld hatte, hatte Pech. Erst auf Nachdruck hat das Medical Point in unserem Fall akzeptiert (weil wir nur 300 Euro in Bar hatten), den Rest direkt bei ADAC abzurechnen. ADAC wiederum hat mir gesagt, daß das Problem, weshalb ein Arzt nicht mit einer Versicherunug abrechnen will, am Prüfungsverfahren liegen kann. Als wir dann zu einem ADAC-Vertragsarzt in Sonnenstrand gewechselt haben und dessen Preise für die Behandlung mit dem Mediacl Point aus Elenite verglichen haben, haben wir verstanden. Die Preise waren viel niedriger und deswegen hatte man hier keine Probleme mit dem ADAC.Mit der Preispolitik eines Medical Point hat der Reiseveranstalter natürlich nichts zu tun und hat darauf keinen Einfluß. Aber er hat einen Einfluß und Verantwortung, die hygienischen Zustände eines Hotels zu überprüfen und wenn sich während der Saison eine Verschlechterung ergibt, auf Nachbesserung und ansonsten auf Wandlung zu bestehen.
Wie ein Importeur eines schadhaften Elektrogeräts sich gegenüber seinen Kunden nicht aus der Haftung entziehen kann, wenn diese einen Schaden bekommen, genauso ist ein Reiseveranstalter in der Pflicht wenn es um eine schlechte Hotelleistung geht, die er hat mal so weiterverkauft hat.
Ich habe Alltours in Kenntnis gesetzt, daß aufgrund der hygienischen Zustände auffallend viele ihrer Gäste erkrankten mit der Folge, daß sie für dei Behandlung wegen der gepfefferten Preise das Urlaubsgeld aufbringen mußten. Das hat den Reiseversanstalter nicht interessiert und schon gar nicht dazu bewegt, seinen Reiseleiter dazu zu bewegen, daß für Abhilfe gesorgt wird. Der hat nur bestätigt, daß diese Mängel seit langem bestehen und Alltours sich nicht dafür interessiert.
Wenn hier jemand behauptet, daß die Gäste trotz dieser Gesamtumstände immer noch eine Urlaubsfreude hatten, dann weiß ich nicht, welche Beweggründe zu diesem Sarkasmus führen.
Hotelzimmer defekt, Essen ungenießbar, Hotelpool verunreinigt, Strand vollgekackt und das Meer, naja. Wo soll da bitte und an welchem Teil der Hotelanlage Urlausspaß entstanden sein?Manche Kommentare hier hören sich so an so, als wenn der Unfallverursachen zum Unfallopfer sagen würde, es kann zwar nicht mehr laufen aber die Arme sind noch dran und da kann es doch froh sein, denn gibt es andere die viel schlimmer dran sind.
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Dann wiederhole ich meine Frage eben nochmal:
Malini:
Nicht nur, dass der Vergleich völlig daneben ist (von Viehtransporten hast du offensichtlich nicht die geringste Ahnung)
- werden die armen Pauschalurlauber im Hotel festgekettet und gezwungen, den/die augenscheinlich verdorbene/n Käse/Wurst zu essen? :? -
Deine das hier deine Frage?
Quote
Du sprichst von Körperverletzung, verdorbenen Lebensmitteln, Fahrlässigkeit usw. usf. - aber die Erkrankten gehen zwischendurch an den Strand?!?
Unquote
Auf die von dir hinterfragte, vielleicht sogar in Frage gestellte Situation können nur die Betroffenen selbst antworten. Von uns wurde ein Strand vorgefunden, auf dem auffallend viele Kothaufen von zwei Probleme zeugten: Menschen, die es nicht bis zur Toilette geschafft haben und der Tatsach, daß der Strand nicht genug bzw. nicht oft genuf gesäubert wurde, obwohl es sich um einen Privatstrand der Hotelanlage handelte. Und im Patientenzimmer auffallend viel das gleiche Problem hatten und alle führten es auf das Essen im Restaurant zurück.
Ich habe einem von den Betroffenen deine Frge weitergereicht, aber da man in deinen bisherigen Beiträgen nichts gefundet hat, was uns weiterbringt, lehnt er es ab, dich betreffend seiner Diagnose aufzuklären.
Vielleicht warst du noch nie in einer solchen Situation. Es braucht nur ganz wenig Empathie, um zu verstehen, wie es anderen geht, die plötzlich ein dringendes Bedürfnis verspüren und weit und breit keine Toilette finden. Ansonsten wäre hier ein guter Anfang
http://www.netdoktor.de/symptome/durchfall/ -
Im Ernst, ich wußte nicht, daß die Frage ernstgemeint war, und schon gar nicht, daß eine Antwort erwartet wurde.
Neben mir sitzt ein Betroffener und berichtet:
In Elenite gibt es drei Hotels und jedes hat ein eigenes Restaurant. Ich war im ersten Hotel, die Zimmer waren kaputt und das Essen verdorben. Hier das Problem: Mein Kind Nr. 1 ist Fleischesser - er rannte sofort los und freute sich über die Bratwurst. Mit den bekannten Folgen. Mein Kind Nr. 2 ist ein Suppen- und Nudelfan Er hatte kein Problem. Wegen der Probleme habe ich das Hotel gewechselt. Im Hotel Nr. 2 und Restaurant Nr. 2 wurden gleiche Probleme angetroffen. Nur mit dem unterschied, daß auch Kind Nr. 2 nach dem Verzehr einer Fleischbrühe auch Probleme bekam.
Und natürlich waren meine Kinder ich nicht angekettet und nicht gezwungen und es wäre nicht das erste Mal, daß jemand ohne angekettet und ungezwungen vergiftet wurde! -
Der Betroffene führt ein zweites Problem in Elenite aus:
Es handelt sich um eine private Anlage, die weit abgelegen von anderen Anlagen (in einer Bucht) liegt. Hier gibt es kein weiteres Restaurant wo man auf eigene Rechnung essen könnte, wenn das Hotelessen schlecht war.
Vier Personen vom Hotelpersonal berichteten mir persönlich (übrigens in ihrer Muttersprache - damit hier keine Mißverständnisse enstehen), daß sie alle an dem Essen erkrankten, deshalb dort nicht mehr essen (obwohl es für sie kostenlos ist) und statt dessen von dem wenig Verdienten sich im Supermarkt mit Essen versorgen.
Ich verstehe nicht, warum hier immer wieder unterstellt wird, daß es normal ist, wenn man in ein in Deutschland gebuchtes Hotel reist, daß man akzeptieren muß, daß das Essen verdorben ist und man dort bis zum Abflug ausharren muß.
Ich hoffe, daß Ihr das jetzt begreift, daß selbst wenn Personal, das so wenig verdient, im Interesse um ihre Gesundheit auf das kostenlose (vergammelte) Essen verzichtet, daß hier etwas nicht in Ordung war und daß nicht in Ordnung ist, wenn sich Alltours dafür nicht interessiert und dies als Unannehmlichkeit auslegt. -
Ich halte es trotzdem für nicht sehr wahrscheinlich, dass Suppe oder Bratwurst ursächlich waren für die Erkrankung. Gegen diese Annahme spricht das quasi omnipräsente und häufig massenhafte Auftreten von MD Problemen in südlichen Urlaubsländern. Es ist kein exklusives Problem von Elenite. Viel häufiger ist ein Virus (z.B. Noro) dafür verantwortlich, typisch ist ebenfalls, dass sich mindestens die Familienangehörigen untereinander anstecken, hierzu gab es schon epische Debatten - beispielsweise im Unterforum Türkei. Mal soll eine überlastete Kläranlage schuld gewesen sein (hier ergaben Untersuchungen jedoch keine Belastung des Meerwassers), mal mangelnde Hygiene in der Hotelküche ... (trotz dort üblicher strengster Überwachung der Behörden).
Mit der Empathie ist das so eine Sache - sie übersteht keine unendlichen Strapazen.
Ich befürchte, eine ganze Menge Mitleser wird schon im Urlaub am Tropf gehangen haben (leider unvermeidlich, wenn orale oder rektale Medikation ausgeschlossen ist!), zu den Plagen den Verlust von Erholungszeit bedauert haben und mit dem einen oder anderen gehadert.
Die wenigsten allerdings haben darüber seitenlange Klagelieder verfasst und schließlich gar strafrechtliche Maßnahmen erwogen.Es mag mein Empathiekonto ins Soll rutschen lassen, ich sag´s trotzdem:
Leider gehört eine Gastroenteritis fast so obligatorisch zum Sommerurlaub, wie ein Sieg zum FC Bayern. Deswegen sollte man sie hinnehmen und anstelle der Hypothesen die Faktenlage in den Mittelpunkt seiner Beschwerden rücken.
Von verkacktem Strand bis verkotztem Pool, von versifften Betten und Bädern seid ihr so reich mit Ärgernissen beschenkt worden, dass die weidliche Behandlung des hohen Gutes Gesundheit im Grunde nur ein recht schwindliger Nebenaspekt zu sein braucht, da er euch nicht zum gewünschten Ergebnis "angemessene Reisepreisminderung" verhelfen wird. -
Nachtrag:
In der Türkei "recherchierte" seinerzeit der (imho deutlich überbewertete!) Urlaubsretter von RTL. Spektakulär taumelte ein Stoffwechselendprodukt in der Dünung, Urlauber filmten ein trauriges Bächlein und jammerten in die Mikros - gerettet wurde allerdings keiner!
Insofern ist die Ablehnung des Senders, die Urlauber von Elenite zu "retten", sicher weniger bedauerlich als Hans2016 glaubt.Hat dieser Thread letztlich die Auswirkung, dass sich Sonnenhungrige künftig 3x überlegen, ob sie ein Reiseschnäppchen in Elenite machen wollen, oder alltours und Kollegen die Siffbuden mit Schmackes aus dem Programm kegeln, so haben sich die ansehnlichen Klickraten und aktive Teilnehmerzahl hier durchaus gelohnt.
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Nach freshup:
Nein, keinesfalls überzeugen mich Aussagen vom Servicepersonal.
Nach meiner Erfahrung erzählt es einem jede erdenkliche Geschichte, von der es glaubt man wolle sie hören.
Für mich ergibt sich hieraus kein Beleg eines Zusammenhangs von Erkrankungen und Verpflegung.
Zweifellos war "etwas nicht in Ordnung", aber begreift doch endlich, dass euch im Falle eines Falles der gegenerische Anwalt mit eurem Gesundheitslamento mühelos pulverisiert und eure Argumentation nicht auf das bei weitem schwächste Glied abstellen sollte.
Ist das denn zu ketzerisch um zum Umdenken zu bewegen??? -
@vonschmeling
Der Betroffene neben mir (der mit vermasseltem Urlaub und ruinierter Gesundheit
antwortet):Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!
Ich will aus gesundheitlichen Gründen 1x im Jahr ans Meer, weil mir und meinen Kindern das Meerwasser gut tut - der Haut, der Lunge und der Psyche und das Immunsystem produziert mehr D3.
Für mich persönlich steht Hygiene bei Essen und Sauberkeit der Zimmer an erster Stelle. Daher weiß ich, wenn ich bzw. meine Kinder uns anstecken, woher das kommt. In dem ersten Hotel gab es beim ersten Frühstück folgende Szene: ein Vater hat den Koch, der die Wurst und Eier gebraten hat, dermaßen angeschrien, ob er mit der halb durchgebratener Wurst seinen Sohn vergiften will. Ich dachte, wenn zwischen den Beiden nicht der Grill stehen würde, daß ihn der Gast erschlagen würde.
Stell dir vor, ich hätte versucht zu schlichten und hätte dem Gast Deine (in ehren gehaltene) Argumentation vorgehalten. Ich habe es nicht getan, weil zwischen mir kein Grill stand...
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@vonschmeling
Natürlich wissen wir, daß in Deutschland das Argument der Gesundheit an der Stelle ferner liefen steht. Wir sind nicht in den USA. Hier zählt das unregelmäßige Handtuchwechseln deutlich mehr, als vergammeltes Essen.Zu dem Hotelpersonal, weil ich denken, daß das ein Mentalitätsunterschied ist. Im Westen erzählen viele oft Geschichten über ihren Arbeitgeber, weil sie mit dem Gehalt unzufrieden sind. Hier waren es russische Arbeiter, die zu Hause gar keine Arbeit haben und aus Not die schlechtbezahlte Arbeit inBulgarien angenommen haben. Ich habe keine Zweifel, an deren Aussagen zu zweifeln wie auch an der des Arztes. Ich habe die vielen Kranken gesehen, ich habe das Essen gesehen, ich bin selbst krank geworden. Ich habe verstanden, daß es Alltours einen Dreck schert, wir krank wir und andere wurden und daß sich manchen hier im Forum lustig machen, weil sie vielleicht glauben, daß wir lügen.
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Du bist schon wieder im Dramamodus ...
Ich bezichtige niemanden der Lüge, weder einen der Hänse noch einen der Angestellten - ich versuche euch nur klarzumachen, wie ein Anwalt mit euren Argumenten verfahren wird. Dagegen ist das Forum hier Ponyhof!
Dank einer gewissen interkulturellen Kompetenz kam ich keineswegs auf den Gedanken, mit deutschen Arbeitnehmern zu vergleichen.
Du brauchst keinen Streit zu schlichten, nicht abzuwiegeln oder beruhigen - du musst dir nur bewusst werden, wo die Schwächen eures Vortrags liegen und wo seine Stärken.
Schließlich wollt ihr etwas erreichen und seid dabei aus meiner Sicht irgendwo falsch abgebogen. Wenn du dir etwas vorstellen möchtest stelle dir vor ich wäre der gegnerische Anwalt - verstanden? -
du hast das Drama in diesen Thread gebracht und Pauschalreisen mit Tiertransporten verglichen - meine Frage ist also selbstverständlich ernst gemeint:
Warum isst man verdorbene Lebensmittel (die TO hat berichtet, sie habe Fotos gemacht, also muss es wohl sichtbar gewesen sein) und lässt auch seine Kinder halbrohes Fleisch essen?
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Das vorhin war nicht "meine" Meinung sondern die desjenigen, der in Elenite war. Wir alle verstehen Dich und finden es gut, daß Du auf unsere Argumente und Sorgen eingehst.
Wenn es doch so schlecht um das Gut "Gesundheit" steht, ist es doch ein Grund mehr an der Sitation zu ändern oder?
Hier das Thema Gesundheit und Kritik des Umgangs von Alltours, oder besser gesagt der völligen Ignoranz ist nicht kontraproduktiv? Es wird den Richter oder Anwalt weder in die eine oder andere Richtung beeinflussen? Sicher nicht, denn es braucht noch viel mehr Stimmen, damit sie ihre Schablonen ablegen.
Wir sollten uns überlegen, wie wir in Zukunft vorgehen werden, wenn wieder so etwas oder noch besser bevor es passiert.
Ich kann es nicht oft genug wiederholen, wenn uns zum Schutz unserer Gesundheit nur das BGB zur Seite steht, dann sollten wir so handeln, wie der weiter oben beschriebene Vater, der dem Koch die Wurst hingeworfen hat? Wie soll man mit einem Reiseleiter umgehen, wenn er einerseits sagt, daß es Altours nicht interessiert und andererseits abhaut ohne auch nur einen einzigen Mängel zu begutachten geschweige denn den Versuch zu unternehmen abzuhelfen.
Sollen wir ihn festhaten und Alltours anrufen, daß wir ihn erst dann zum nächsten Hotel lassen, wenn er die Mängel unseres Hotels alle aufgenommen hat? Bzw. da diese Objektiv nicht zu beheben sind, wir ein anderes Hotel umziehen und wenn auch das nicht geht, daß wir ein Flugzeug fordern? Wie weit dürfen wir zum Selbstschutz greifen, um unser Recht zu verteidigen, und wir nicht übertreiben? Andererseits wenn ich es mir recht überlege und ich sage immer noch, daß meine Gesundheit mein ein und alles ist - alles andere kann ich heute verlieren und morgen gewinnen. Wenn jemand mein ein und alles angreift, ja beschädigt oder gar zerstört, dann habe ich doch das Recht zur Gegenwehr? Und muß es nicht aussitzen wie unsere Reisegruppe?Ich habe aus den von Dir mehrfach dargelegten Gründen keine Lust, jahrelang zu prozessieren; das bringt die Gesundheit und die entgangene Urlaubsfreude nicht zurück.
Wie haben denn Gäste in der Vergangenheit reagiert, wenn sie in ein Hotel untergebracht wurden, wo Vergammeltes serviert wurde, sie nach und nach krank wurden und der Reiseleiter und Reiseveranstalter nichts unternommen haben? Ist es verkehrt, die Deutsche Botschaft anzurufen? Wozu sind sie da, wenn nicht um deutsche Interessen zu vertreten? Deren Jurist stellte mir die Gegenfrage, was wir am Rande von Europa erwarten. Wir sollten daraus lernen und Alltours zur Rede stellen, was sie versprechen können/dürfen, welche Qualität wir "am Rande von Europa" bekommen. Vielleicht sollten wir ein für alle mal klaren Tisch machen, daß wir uns von der Reisebranche nicht jedes Jahr bestätigen lassen, daß es im Ausland keinen feinen Urlaub gibt wie zu Hause.
Ja ich höre die Stimmen, daß das nichts Neues ist. Aber welche Mittel hat den nun ein geschädigter Gast, wenn so ziemlich alles versagt?
Genau aus den geschilderten Gründen bekommt man bei einem deutschen Gricht mehr an Entschädigung, wenn der Fernseher kaputt war als wenn man vergifet wurde. Das muß man sich nicht gefallen lassen! Die Beschwerden oder das Finger-wund-schreiben über die Gesundheit ist kein Drücken auf die Tränendrüse, sonst könnten wir unsere Gesetze gleich in die Tonne werfen.
Wie geht man mit mit einem Unternehmen um, von dem man für sein Geld Vergammeltes serviert bekommt?
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Malini:
@hans,du hast das Drama in diesen Thread gebracht und Pauschalreisen mit Tiertransporten verglichen - meine Frage ist also selbstverständlich ernst gemeint:
Warum isst man verdorbene Lebensmittel (die TO hat berichtet, sie habe Fotos gemacht, also muss es wohl sichtbar gewesen sein) und lässt auch seine Kinder halbrohes Fleisch essen?
Nochmal, du kannst auf deine hypothetische Frage keine Antwort bekommen. Es sei denn, du kannst dir und mir die Frage beantworten, warum verkauft Alltours eine Pauschalreise, während der Vergammeltes serviert wird. Wenn ich das unseren Menschen erklären kann, dann kann ich erst hoffen, daß mir einer deine Frage beantwortet.
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"Beweise sichern", vor Ort um Abhilfe ersuchen.
Ist dies nicht möglich, selbst aktiv werden und zum Schutze der eigenen Gesundheit, selbst Abhilfe schaffen.... nach Ende der Reise Kosten hierfür dem Reisevernanstalter auferlegen
PS: Keiner MUSS vergammeltes Essen essen.... wers dennoch macht (ist doch bezahlt), scheint sich seiner Verantwortung für sich selbst nicht bewusst zu sein. Wie Malini schon fragte, wieso esst ihr Lebensmittel bzw. Speisen, von denen ihr wisst, dass sie vergammelt, verunreinigt usw. sind
