Reiseanbieter bietet Rückzahlung an - gerechtfertigt?
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Doch auf die Frage von Malini gibt es eine Antwort:
Weil man nicht bereit ist, erneut selbst in die Tasche zu greifen (und in Gefahr gerät auf den entstehenden Kosten sitzen zu bleiben, weil die Beweisführung nicht ausreichend ist) und deshalb leiber fahrlässig seine Gesundheit gefährdet.Nächte Antwort:
Wieso Alltours diese Hotel mit vermeindlich vergammelten Essen anbietet:
Es gibt den Markt dafür!!!!!!Kein Kunde wird zum Buchen gezwungen und kann im Vorfeld Eigenrecherchen betreiben
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Was für ein Bullshit-Drama!
In Deutschland bekommt man kein Geld, wenn der Fernseher nicht geht, was ist denn das für eine Behauptung? Oder bin ich einfach nicht unverschämt genug?
Und ja, ein Kind, dass den Noro-Virus erwischt hat, spuckt auch auf nen mitgebrachten Zwieback, der Beweis, dass es die Fleischbrühe war, fehlt immer noch.Dass ambulante Einrichtungen nicht direkt mit dem Versicherer in Deutschland abrechnen ist auch bekannt, steht sogar in den Versicherungsbedingungen, dass man in Vorleistung treten muss und nur bei Krankenhausaufenthalten je nach Tarif und Erkrankung eine Direktzahlung vorgenommen werden KANN.
Nochmal die Frage: Was versprecht Ihr Euch von dem ganzen Zirkus?
Wenn die Wurst verdorben ist, such ich für mein Kind etwas, das nicht gesundheitsgefährdend ist. Zu behaupten, alles wäre ungeniessbar gewesen, ist verdammt dünnes Eis und könnte sich als astreiner und nicht billiger Bumerang erweisen.
Ich kapiere immer noch nicht, weil es ja nie Antworten gibt, warum Du als "Sprecher" der Gruppe nicht von Deutschland aus mit der Zentrale von Alltours telefoniert hast. Da hätte man doch den phlegmatischen Reiseleiter umgehen können.
Erklär doch mal bitte, wie ein Veranstalter (von denen es hunderte gibt) täglich die Keimbelastung von Speisen, Meerwasser und Gästen untersuchen soll?
Zumeist sind es nämlich die Gäste, die die Ursache für solche "Epidemien" sind. Auch wenn die Deutschen sich so gerne über Hygienemängel im Ausland echauffieren, halten es viele nicht grade sehr mit den einfachsten Vorbeugungsmaßnahmen. -
Bitte das Thema nicht zerreißen. Es ist ungefähr so, als wäre ein Mietshaus eingestürzt und statt die Verantwortung bei dejenigen zu suchen, die sie haben (also Vermieter, Bauamt, Architekt), zu mutmaßen, daß die Bewohner am ehesten von den Schäden wissen müßten und sie doch vor dem Absturz hätten ausziehen können...
Es geht hier also nicht darum zu sagen, daß Herr Unbekannt am 12.08.2016 sich selbst an der Nase packt, daß er sein Kind in ein Hotel gebracht hat, das er bei einem deutschen Reiseveranstalter gebucht hat, sondern was der Veranstalter hätte unternehmen müssen, nachdem ihm über einen längeren Zetraum immer wieder Gäste von der verdorbenen Wurst berichteten.
Oder kann sich Alltours solange verantwortlich zeigen, solange sie Eure Argumente benutzen können, daß man doch selbst schuld ist, solange man die Wurst ißt???
Am Ende wird allen Reisenden ab August 2016 der Schuh daraus gemacht, daß doch soviele negative Bewertungen mit all dem Vergammeten drin standen, daß die Gäste die gefahren bewußt engegangen sind?
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Wenn eine Mietswohnung ungewöhnlich billig ist im Vergelich zu anderen auf dem Markt würde ich dort gar nicht erst einziehen
Doch, auch Kunden haben Verantwortung für sich selbst. Und wenn ein Vater seinem Kind vermeindlich verdorbene Wurst zu essen gibt (uns sich dessen bewusst ist), dann grenzt dies nicht nur an Kindeswohlfährdung -
quote
Ich kapiere immer noch nicht, weil es ja nie Antworten gibt, warum Du als "Sprecher" der Gruppe nicht von Deutschland aus mit der Zentrale von Alltours telefoniert hast. Da hätte man doch den phlegmatischen Reiseleiter umgehen können.unquote
Doch die Antworten gibt es, mußt nur weit genug im Forum zurückgehen.
Nochmal in Kürze. Es ist nicht ungewöhnlich, daß nicht eine ganze Sippe verreist, so war es auch bei uns. Ein Teil der Familie war in Elenite, ein Teil war in Deutschland (war so, akzeptiert es, hinterfragt nicht warum).
Ich habe mit Alltours verhandelt. Das Problem geschildert. Auf die zahlreichen Mängel hingewiesen, die vor unserer Ankunft berichtet wurden und die auch uns betroffen haben. Erst haben sie gesagt, sie sind nicht zuständig, das sei nur Sache des Reiseleiters. Stellte sich als Lüge raus, Reiseleiter sagte, x-mal an Alltours berichtet, die interessiert es nicht die Bohne. Das ganzetagelangehin- und her brachte nichts und selbst nach fast einem Monat fand Sindy52 (also dienige, die hier zuerst gepostet hat) die gleichen Probleme vor Ort.
Angesichts dieser Tatsachen die wir hier alle x-mal diskutiert haben, finde ich es erstaunlich, wenn man am Endenicht mal über den Tellerrand schauen kann und uns immer wieder Naivität, fehlenden Selbstschutz unterstellt oder gar die Frage stellt, wie es sein kann, daß man nicht mit Tausenden von Euro an Rücklagen in einen Pauschalurlaub fahren kann. Zumindest aus dem letzten Vorwurf habe ich gelernt, ich werde nie mehr einen Pauschalurlaub buchen, wenn ich nicht die dreifache Geldmenge in der Tasche habe.
Mit der Erkenntnis gehe ich dann an die Öffentlichkeit und mache Werbung für die Tourismusbranche. Denn wenn Ihr sagt, daß allgemein bekannt ist, daß man im Ausland krank wird, alles in Bar vorstrecken kann und im Schadenfall einem weder die Alltours Qualitäsgarantie noch das dortige Gesundheitsamt noch die deutsche Botschaft zur Seite stehen, dann haben wir uns wirklich zuzuschreiben, diese Reise gebucht zu haben.
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Ich weiß nicht, ob Naivität das richtige Wort dafür ist
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entweder man kann oder eben nicht. Reisen ist Luxus und wenn man sich diesen Luxus nicht erlauben kann (noch nicht mal die Kröten in der Tasche um sich in einem Land wie Bulgarien im Supermarkt mit etwas Brot einzudecken), dann.... eben nicht
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Exakt so ist es.
Lies Dir doch mal die Qualitätsgarantie durch.
Da steht: "Sollte trotzdem bei Ihrer Ankunft etwas nicht so sein, wie es im Katalog beschrieben ist, setzt unsere Qualitätsgarantie ein."
Was ist jetzt da so schwer dran zu verstehen? "Bei Ankunft" bedeutet nicht, nach der Hälfte der Urlaubszeit und auch nicht, laut Berichten anderer Gäste. "Im Katalog beschrieben" bedeutet auch nicht, dass die Vorstellungen von einem Urlaub von Herrn und Frau MaierMüllerSchulze das Maß sind.
Es bedeutet schlicht und einfach, dass im Katalog ausgelobte Einrichtungen wie Pool und Rutschen, Schaukeln, Strandbar vorhanden sein müssen, die Entfernung zum Strand richtig angegeben sein muss, die meerblickende Restaurantterrasse oder der palmenbestandene Garten keine Baustelle sein dürfen. Stellt man derartige Abweichungen fest, also am ersten Tag, dann greift diese Garantie.
Ihr fantasiert da alles mögliche rein. Und ereifert Euch nun über die User hier und diskutiert mit Menschen, die rein gar nichts mit Eurer Urlaubswahl zu tun haben, wegen der "Zustände" immer noch. Das fördert die Gesundheit auch nicht gerade.
Lernt was draus, nutzt die Energien für existentiellere Dinge und begeht nicht den Fehler noch weiter solche "Werbung" zu machen! Das geht in jedem Fall nach hinten los.
Bei einem individuell geplanten Urlaub dürften die Probleme noch wesentlich größer sein. Da Du ja nicht mehr über Veranstalter buchen darfst, wenn Du das richtig durchziehen möchtest, gehst Du einen Vertrag mit einem ausländischen Partner ein. Das erste Problem dürfte schon das Verständnis der AGB sein. Bei Mängeln dann wiederum der Nachweis und die Durchsetzung.Du wirst nicht als der Rächer der Dehydrierten oder der Verteidiger der "deutschen Hygienestandards" (die quasi eh nicht existent sind) in die Geschichte der Pauschalreise eingehen und tust dem Rest der "Aktionsgemeinschaft" einen Bärendienst, diese Sache mit den Mitteln wie bisher weiter zu verfolgen.
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Zeitigweise, er sollte erst mal erklären, wie denn das Brot im Hotel so gesundheitsgefährlich hat werden können.
Da gäbs irgendwie nur eine schlüssige Erklärung: Gäste tatschen mit ihren ungewaschenen Fingern drauf rum und verbreiten so Viren in rasender Geschwindigkeit.
Sehr oft zu sehen, in jeder Kategorie und jedem Urlaubsland. -
Hans, bitte, nochmal folgendes:
Bitte lies und(!) verstehe Beiträge!
Bitte beantworte endlich an Dich gestellte Fragen!
Bitte komme endlich mit Fakten und fülle das Forum nicht mit Herleitungen!@burton_, ja, die lesen mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit mit und lachen sich einen Ast ob der Art der Vorgehensweise und "Argumentationen"...wissen sie doch nun spätestens jetzt, das der Gegner einer leichter ist, da er jegliche Ahnung von Realitäten und tatsächlicher Rechtssprechung und Herleitung in diesem Bereich vermissen läßt und zudem jegliche sinnvolle Hilfestellung sturstens ignoriert.
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@Mam62,
es gibt noch eine mögliche Ursache.
Z.B. Küchenpersonal tatschen mit Ihren ungewaschenen Fingern drauf herum und verbreiten so Viren mit rasender Geschwindigkeit. Und sage mir Niemand soetwas gibt es nicht.
Ich halte nichts davon a. dem Hotel ohne Beweise die Schuld zu geben.
6. genausowenig wie die Gästen grundsätzlich zu beschuldigen Dreckspätze zu sein, was immerwieder gemacht wird.
Es ist müssig sich darüber zu unterhalten und Legenden auf zu bauen bzW zu bedienen. -
Eben, und da wären wir dann wieder beim Punkt des offensichtlich fehlenden Beweises der exakten Herkunft und Art der Erkrankung...aber "fröhlich" von quasi Körperverletzung und Schuld des RV schwadronieren...
Dieser Punkt war (in der Form!) albern, und es steigert sich immer mehr! -
Vielen Euren Kommentaren zu folgen sieht es fast so aus, als ob es den Reisenden obliegt, die Rechtsvorschriften zur Lebensmittelsicherheit einzuhalten.
Anders als wenn man eine eigene Urlaubsreise orgranisiert und im Blindflug ein unbekanntes Hotel ansteuert, hat man als Käufer einer Pauschalreise das Recht auf seiner Seite, auf das Versprechen aus dem Katalog zu vertrauen und es an Ort und Stelle bei dem Unternehmer (und nicht beim Reiseleiter oder das Hotel) einzufordern.
@burton_
Alltours hatte schon damals wiedeholt kein Interesse, das heikle Thema anzufassen. Zur Wiederholung, wochenlang/monatelang hagelte es nur so von Schreckensmeldungen. Hätte man sofort nach der ersten Meldung die (richtige) Entscheidung getroffen auch nur einen Gast zurückzufliegen, hätten sie nicht genug Flugzeuge chartern können, denn die gute Nachricht hätte sich wie ein Lauffeuer verbreitet.
Sindy52 wäre dann erst gar nicht in diesem "Vorsicht!-Schock-Hotel" / "Das Hotel ist von A bis Z ein Schock-Hotel." zit. einer Hotelbewertung hier aus dem Forum von Adrian - August 2016
eingecheckt.
Was soll Alltours machen, Dutzende Gäste zum Schweigen verklagen? Das wäre ein Segen für die Geschädigten, denn das würde noch mehr Reisende ermutigen, Stellung zu beziehen. Man würde sich mit den Mängeln und den Folgen daraus gerichtlich auseinandersetzen und ich fürchte, daß das dann doch zuviel Sand für deren Getriebe wäre. Obwohl ich ein Optimist bin, glaube ich nicht, daß wir diesen Tag jemals erleben.
Was haben die Geschädigten denn zu befürchten, wenn sie den verantwortlichen Reiseleiter als Zeugen benennen, daß er alle Mängel wiederholt nach Deutschland gemeldet hat und daß sich bei Alltours niemand interessierte? Selbst wenn er als Zeuge nicht beizubringen wäre, es sind einfach zu viele, die sich zwischenzeitlich ausgetauscht haben, so daß wir wissen, daß man hier nicht mehr von allgemeinem Lebensrisiko sprechen kann.
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@sindy52 hat doch erst am 27.10. geschrieben...das es Bearbeitungszeiten gibt, weißt Du aber schon, oder?
Und für die Briefe vom Hans und seiner Gruppe...wenn die so episch geschrieben sind wir die Texte hier, wird es -gerade auch unter Betrachtung der Anschuldigungen- eine sicher extra "ausführliche" Bearbeitungszeit geben. -
Zitat @Hans2016 "...Vielen Euren Kommentaren zu folgen sieht es fast so aus, als ob es den Reisenden obliegt, die Rechtsvorschriften zur Lebensmittelsicherheit einzuhalten. ..."
Wo genau wurde das denn nun schon wieder geschrieben? Bitte, bitte...lies und verstehe(!) endlich Texte!
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@Holginho
Du hast es erraten
Wo wir hier schreiben, ist mir jetzt aufgefallen, daß das Hotel nur noch 45% an Weiterempfehlung hat. Es sind zwar auch einige positive Bewertungen hinzugekommen (wäre ein Hinweis, daß sich dort die Lage verbessert hat). Als wir gebucht hatten, waren es noch weit über 70%
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Und das nächste Zitat vom Hans: "...Zur Wiederholung, wochenlang/monatelang hagelte es nur so von Schreckensmeldungen. Hätte man sofort nach der ersten Meldung die (richtige) Entscheidung getroffen auch nur einen Gast zurückzufliegen, hätten sie nicht genug Flugzeuge chartern können, denn die gute Nachricht hätte sich wie ein Lauffeuer verbreitet.
Sindy52 wäre dann erst gar nicht in diesem "Vorsicht!-Schock-Hotel" / "Das Hotel ist von A bis Z ein Schock-Hotel." zit. einer Hotelbewertung hier aus dem Forum von Adrian - August 2016 ..."
Soso, es hagelte also wochen- und monatelang nur so von Schreckensmeldungen"...wo denn genau? Bist Du sicher, daß @sindy52 nicht trotzdem in diesem Hotel gelandet wäre? Auf welcher Basis fußt denn dieses Wissen?
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Hans, positive Bewertungen gab es übrigens auch im von euch kritisierten Zeitraum. Und selbst die negativen hatten längst nicht alle den von euch beschriebenen Tenor, sondern durchaus andere Kritikpunkte als die von euch in der Hauptsache genannten!
Aber vermutlich kommt gleich die These, das dies selbstverständlich von Alltours/dem Hotel/bestochenen Urlaubern gefakte Bewertungen sind...sorry, aber spätestens dann verkommt es hier endgültig zur Comedy!
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§ 186 StGB:Üble Nachrede meint in Beziehung auf einen anderen behauptete oder verbreitete Tatsachen, welche geeignet sind, denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist.
alltours braucht also niemandem zum Schweigen verurteilen, es reicht bereits einen Nachweis der hier wahrlich beherzt wiederholten Behauptungen zu verlangen.
Insofern halte ich die Bedenken von burton_ hinsichtlich unliebsamer Folgen der Mission "alltours vergiftet wissentlich Urlauber" für überaus berechtigt ...
