Condor (DE)

michi137

In der Air Berlin Sache war es doch auch durchaus so, dass Pauschalreisen abgesagt wurden, weil keine Flüge zur Verfügung standen. Oder völlig utopische Änderungen gemacht werden mussten, wie Abflug von Bremen statt München usw.
Da hatten die dann die Lacher auf ihrer Seite, die allem Spott zum Trotz frühzeitig neu gebucht hatten.

Ich glaube auch nicht an eine Condor-Insolvenz, aber in der jüngeren Vergangenheit hat man mit so vielem nicht gerechnet.

I*love*holidays19

Da wir alle keine Glaskugel haben, warten wirs doch einfach mal ab
In 2 Wochen sind wir schlauer.... auch ich sollte im Rahmen meiner Pauschalreise Mitte Mai mit Condor fliegen. Ich hab mich sogar getraut, für den Flug Sitzplätze und Snacks vorab zu kaufen

vonschmeling

Vielleicht auch mal berücksichtigen, dass man die Condor Tickets i.d.R. nicht so einfach "umbuchen" kann?

lors111

@towi1802 sagte:

@lors111

Ist der Doppelname bereits in Personalausweis und Reisepass eingetragen?

Ja, das ist das Problem. Aber wir lassen es drauf ankommen, ich schreibe Condor nochmal an, lasse es mir bestätigen und hoffe, dass wir im Endeffekt auch mit Condor fliegen.

Scheiss verstecke Fallen, zum Kotzen.

Kourion

@lors111
Das sind keine "schxxx versteckten Fallen", da ist seitens der Bucherin schlicht nicht dran gedacht worden:
@lors111 sagte:

Sie hatte bei der Buchung statt "Mustermann-Musterfrau" nur "Mustermann" angegeben, da Sie nach Ihrer Heirat die Angabe des doppelten Nachnamens noch nicht so im Kopf hatte.

vonschmeling

Naja, an sich gehören die Passbestimmungen im Bezug auf das Ticket zum kleinen Einmaleins der Reisebuchung und sind wahrlich nicht "versteckt" ...

Candecor

@lors111 sagte:

Scheiss verstecke Fallen, zum Kotzen.

Zum Kotzen ist, dass du die Schuld bei Anderen suchst ...

lors111

@candecor sagte:

Zum Kotzen ist, dass du die Schuld bei Anderen suchst ...

Jaja. Mir ist schon klar, dass es die Schuld meine Mutter ist. Wenn man jedoch telefonisch mit der Dame von Holidaycheck diese Reise gebucht hat, erwarte ich, dass die genau darauf hinweisen sollten, dass die Namen auch genau dem Personalausweis entsprechen. Dann wäre dieser ganze Mist nicht passiert. Es gibt nun mal Leute die wenig Ahnung haben oder zu naiv an die Sache gehen.

Abgesehen davon sind 224€ einfach der größte Abfuck überhaupt. Wenn es 50€ wären, OK kein Problem, aber knapp 30% der gesamten Reisekosten? Einfach nur beschissene ******* mehr nicht. Ich wunder mich, dass sowas überhaupt Rechtens ist.

vonschmeling

Du verstehst nicht, lors111 - die Kosten entstehen, weil ein nicht änderbares (=preiswertes) Ticket gebucht wurde - das hat mit "Abfuck" wahrlich nichts zu tun.
Schlichterdings verfällt der gebuchte Flugschein und muss ein neuer auf den neuen Namen ausgestellt werden. Das kann man übrigens in den Allgemeinen GeschäftsBedingungen nachlesen.
Ferner muss die Dame im Reisebüro auf so rudimentäre Selbstverständlichkeiten nicht hinweisen, sie sagt deiner Mutter auch nicht, die Sonne gehe heute abend vermutlich im Westen unter.
Last not least lesen die Damen und Herren (und Diversen) die Angaben noch einmal vor und fragen, ob sie alles richtig verstanden haben. Hat dann ein Kunde seinen Namen "nicht im Kopf" ist das tatsächlich allein sein Problem!
Ich finde eher deine beharrliche Weigerung, so vollkommen logische Darlegungen zu begreifen - lieber suchst du (wie Candecor richtig anmerkte) die Schuld bei anderen als in dem Manko an Informationsbereitschaft der Betroffenen.
Ja, die Handhabe ist vollends rechtlich abgedeckt, oder dachtest du, der Veranstalter spendiert einer schusseligen Kundin auf seine Kosten ein neues Ticket?
Bei vielen Buchungen kostet eine Namensänderung nur 30€ Gebühr, nicht so bei dynamischen Produktionen, bei welchen die Tickets in Echtzeit geordert werden.
Anstatt also hier rumzupoltern würde ich nach einer möglichst geschmeidigen Lösung für das Dilemma suchen. Nicht unwahrscheinlich, dass der Betrag für Storno und Neubuchung in wenigen Stunden bereits wesentlich höher liegt und wir hier dann weiter Verwünschungen von dir lesen müssen ...

pfann

Lasst doch mal die Kirche im Dorf, meine Güte.

Ihr lebt scheinbar schon so tief im Buchungs-Storno-Flugleben, dass ihr das Eigentliche garnicht mehr erkennt?

Für einen Ottonormalo, zu dem ich mich auch zähle, ist eine schlichte Korrektur des Names keine große Sache; kostet jedoch in seinem Fall ein halbes Vermögen. Den Unmut kann doch wohl jeder nachvollziehen?
Und: nur weil es in den AVB festgeschrieben steht, heißt es noch lange nicht, dass es nicht doch Wucher und Unrechtens ist!

Ist der Hintergrund der hohen Kosten für die Änderung nicht der, dass man eine Umschreibung auf einen anderen Namen verhindern möchte? Also einen lohnenswerten Ticket-Verkauf unterbinden?

towi1802

Das hat mit Condor jedenfalls gar nichts zu tun.

vonschmeling

@pfann
Auch für dich nochmal:
Es wird im Falle von Frau Mustermann-Musterfrau so sein, dass eine dynamisch paketierte Reise ausgesucht wurde (Flug wird in Echtzeit gebucht und mit Hotel kombiniert), das ist heute die gängige Produktionsform. Der Vorteil ist eine wesentlich größere Vielfalt an Zusammenstellungen (als z.B. mit einem Veranstalter Vollcharter), an Preisen und schließlich nicht zuletzt einer größeren Sicherheit hinsichtlich des Carriers.
Nun sind aber die Tickets aus diesen Kombis (Preis bedingt!) überhaupt nicht flexibel, d.h. bei der kleinsten Abweichung (hier Namensänderung) kann eine Stornierung und Neubuchung nötig werden.
Demzufolge ist es hofrechter Mumpitz von "Wucher" oder "Unrecht" zu fabulieren, und genau das habe ich schon in meiner ersten Antwort auf die Vorwürfe der Genres "Abfuck" bzw. "-zocke" erläutert.
Es ist nicht - wie von Mustermann-Musterfraus unterstellt! - eine Willkür des Reisebüros / Vermittlers sondern Bestandteil der vertraglichen Vereinbarungen (abgekürzt AGB). Hierin sind die jeweiligen Rechte und Pflichten der Parteien bestimmt, und beide Seiten haben sie zu erfüllen.
Das gibt es im Übrigen auch bei Tickets der hochgelobten Linienluftfahrtunternehmen, sog. non refundable Tickets.

Mustermann-Musterfraus hingegen scheinen zu erwarten, dass der Veranstalter beherzt das Ticket für 200leibzig Schleifen in die Tonne kloppt und mir nichts dir nichts für umme ein neues ausstellt - verdienen sie sich ja an der Buchung dumm und dusselig.
Da wird also nichts verhindert, lediglich darauf hingewiesen, welchen exakten Bedingungen der Kaufvertrag unterliegt.

Vielleicht sollte Otto Normalo zuweilen ein wenig froh darüber sein, dass hier schön regelmäßig User ins Erklärbärenkostüm steigen und episch auseinanderlegen, weshalb sich was wie verhält anstatt sie zu belehren, sie mögen bitte die Kirche im Dorf belassen?

pfann

Ich denke, du verstehst meine Intention nicht.
Du gehst natürlich davon aus, dass jeder Mensch auf Planet Erde von "dynamisch paketierten Reisen" gehört hat, bei denen die Flugzeiten in "Echtzeit" gebucht werden. Was natürlich automatisch zur Vorlage hat, dass eine simple Namenskorrektur Unmengen an Geld kostet.
Wer das nicht weiss, liest natürlich vorab (gerne auch mal während des Telefonates mit HC) die AVB durch.

Daher zitiere ich mich mal selber:

Ihr lebt scheinbar schon so tief im Buchungs-Storno-Flugleben, dass ihr das Eigentliche garnicht mehr erkennt?

Wie gesagt, du hast sicherlich recht mit deinen Ausführungen, aber du musst auch mal wieder runter kommen auf die normale menschliche Ebene... aber lassen wir es gut sein, bevor du hier wieder seitenlang schwadronierst.

wukovits

Hallo

Für meine Generation ist es selbstverständlich sich in einer Sache von der man keinen blassen Schimmer hat sich an einen Fachmann zu wenden und die dadurch entstehenden Mehrkosten in Kauf zu nehmen. Wenn ich um es günstiger zu bekommen ins Internet gehe muß ich damit rechnen das ich als Laie einen Fehler mache der für mich finanziele Konsequenzen hat.

Gruß
Karl

Detlef M

@ wukovits
damit hast du es, einfach ausgedrückt, wohl genau auf den Punkt gebracht
Wobei es nicht einmal sein muss, das es beim "Fachmann, sprich RB" mit Mehrkosten verbunden ist.

towi1802

@pfann sagte:

Du gehst natürlich davon aus, dass jeder Mensch auf Planet Erde von "dynamisch paketierten Reisen" gehört hat, ...

Oder andersrum: Ein Mitarbeiter eines Reisebüros (oder der Hotline eines Reisebüros) geht natürlich davon aus, dass ihm der Name des Reisewilligen zutreffend genannt wird.

Unabhängig davon werden wohl auch bei einer Buchung per Telefon an den Reisenden die Unterlagen per Mail gesandt. Möglicherweise wäre das bei einer "dynamisch paketierten Reise" dann zwar auch schon zu spät für eine kostenfreie Namensänderung, doch zumindest im angefragten Fall scheint der falsche Name ja erst deutlich später aufgefallen zu sein.

Ich persönlich finde es immer wieder erstaunlich, wie es "Menschen" immer wieder fertig bringen, andere für eigene Fehler verantwortlich zu machen.

Abgesehen davon hat im konkreten Fall Condor sogar eine kostenneutrale Lösung avisiert. Wer die Gelegenheit nicht nutzt ist: Selber schuld.

vonschmeling

@pfann
Da ich eben nicht davon ausgehe, dass es jeder wissen muss, habe ich es erklärt. Jene, die es nicht wussten wissen es jetzt!
Ferner habe ich mir erlaubt, den Vorwürfen "versteckter Fallen", "Wucher" etc. zu widersprechen. Wiederholen musste ich es nur, weil der Betroffene darauf beharrt und nicht weil ich unbedingt einen Sachverhalt 3x erläutern mag ...
Klar soweit?
@wukovits / Detlef M
Die Reise wurde in einem Reisebüro unter fachlicher Obhut gebucht, darin liegt demnach nicht die Problematik.
@towi1802
Danke!

Peter_777

Kürzlich ist mir folgendes passiert: nach einer Online-Buchung stellte ich fest, dass mein Name im Ticket verkehrt war – es fehlten Buchstaben. Aufgeregt rief ich bei Ryanair an und erwartete den Supergau. Man hat mich gefragt, ob mein Name so lautet, wie auf der Kreditkarte. In nur zwei Minuten war alles erledigt – kostenlos!

lors111

Die Reise wurde um 22:30 Uhr Abends per Telefon gebucht, nach vorherigem hin- und her wegen eines falschen Angebotes. Aber darum geht es jetzt nicht mehr.

Ihr habt mit euren Ausführungen natürlich Recht. Zumindist in dem Sinne, dass es leider diese Regel gibt und man selbst Schuld ist, wenn man sich nicht dran hält oder aus Unerfahrenheit nicht für so wichtig erachtet in dem Moment der Buchung.

Aber meine Meinung ist: Diese Vorgehensweise ist nicht ohne Hintergedanken erschaffen worden. Ihr tut so als gäbe es keine andere Möglichkeit. Gesetz ist Gesetz.

@vonschmeling sagte:

Nun sind aber die Tickets aus diesen Kombis (Preis bedingt!) überhaupt nicht flexibel, d.h. bei der kleinsten Abweichung (hier Namensänderung) kann eine Stornierung und Neubuchung nötig werden.

Ein Glück arbeiten an den Check-Ins der Flughäfen anscheinend normale Leute und keine Beamten. Nach meiner Recherche ist das Risiko trotz Pauschalreise sehr gering und man darf trotzdem mitfliegen, wenn man nicht gerade mit Ryanair fliegt, die bekannt dafür sind ihren Gewinn mit Strafgebühren mitzufinanzieren.

vonschmeling

@lors111
Auf die "Menschen" am Flughafen würde ich mich lieber nicht verlassen, hier gibt´s einige Berichte von geradezu "unmenschlicher" Härte beim Check-In Vorhaben!
Die Condor hat dir einen Lösungsansatz geboten, nutze diesen und drück die Daumen.
Der "Hintergedanke" der Airlines ist der, dass ein preiswertes Ticket andere Konditionen aufweist als ein teures (Flextarif).
Und gerade vor deinem Beitrag mit Ryanair Abwatsche darfst du ein Beispiel lesen, wie es eben auch dort zugehen kann. Ich kann dir ein gegenteiliges Beispiel nennen einer "renommierten" Fluglinie (Emirates) mit dem Fazit, eine Namensänderung des Tickets ist nicht möglich - nur Storno und Neubuchung. Das hat also null und nichts mit dem gegenständlichen LVU zu tun, es ist eine Frage des gebuchten Tarifs.

Die Reisebüromitarbeiter haben auf das Risiko hingewiesen, das ist ihre Pflicht!
Du hast sogleich Abfuck und Fallen über sie ergossen, unterstellt, HC sei Verursacher einer Wuchermethode etc., doch an sich darf man erwarten, dass ein Buchungswilliger korrekte Angaben zu seinem Namen macht. Das ist imho weniger kompliziert als du es darstellst ...