Dertour Group
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Dertour lässt sich viel Zeit mit der Stornierung unserer Reise nach Ägypten, am 21.06.2020 würde es losgehen, wovon aber niemand ausgeht.Andere RV haben schon viel früher reagiert, find ich ehrlich gesagt nicht in Ordnung , und von HC über die gebucht kommt leider auch nichts, mal schauen wie lange die sich noch zeit lassen.
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Hallo,
wir haben über HolidayCheck im letzten August eine Pauschalreise für Ende Ende Juli 20 in die Türkei gebucht.
Wir würden gerne die Reise stornieren, da wir aufgrund von Corona und den Auswirkungen sehr betroffen sind und nun den erhofften stressfreien Urlaub aufgrund der ganzen Einschränkungen und Hygienemaßnahmen nicht haben werden.
ich bin natürlich davon ausgegangen, dass für die Stornierung 20% Gebühren anfallen, musste mich aber eines besseren belehren lassen, denn wir sollen jetzt fast 50 % der Kosten bezahlen, da wir eine XDERTour-Reise gebucht haben.
Dazu gelten angeblich andere Stornierungsbedingungen. Leider wird dies aber in keinster Weise deutlich, da die Buchungsbestätigung von DERTOURS gekommen ist. In der Buchungsbestätigung steht auch nur etwas von DERTOURS drinnen und nirgendwo was von XDERTOUR.
Leider habe ich auch keine AGB von August 2019 mit der Bestätigungsmail von DERTOUR zugesendet bekommen, so dass ich diese Stornierungsbedingungen auch überhaupt nicht nachvollziehen kann, zumal in den aktuellen AGB‘s von XDERTour aus März 2020 eine Stornierungsgebühr von 30% angegeben wird.
wir sollen jetzt aber 100% der Flugkosten und 20% der Hotelkosten bezahlen.nun meine Frage: Warum werden für angeblich „normale“ DERTOURS-Pauschalreisen derzeit kostenlose Stornierungen bis 31.07. angeboten mit Reise-Gutschein für die Anzahlung und für sogenannte XDERTOUR-Pauschalreisen keine kostenlosen Stornierungen angeboten. Hier soll ich nun 100% der Flugkosten bezahlen ( ohne dass mir dies im Vorwege per Mail oder mit der Buchungsbestätigung überhaupt bestätigt wurde, dass die Kosten im Vorwege schon entstehen oder entstanden sind, denn unsere Anzahlung war nur in Höhe von 20% und deckt bei weiten somit die Flugkosten nicht ab). Und warum kommen dann noch zusätzlich 20% für die Hotelkosten dazu? Wurden diese auch schon anbezahlt und warum erhält man bei einer „normalen“ DERTOUR-Pauschalreise komplett alles erstattet, also auch Hotelkosten. Fallen hier nicht die gleichen Kosten an?
warum verhält man sich so unkulant und verprellt seine Kunden,
denn unter den Voraussetzungen werde ich nicht wieder bei DERTOUR buchen.
Ich bin hin und hergerissen und weiß nicht, was wir tun sollen. Reisen wollen wir auf alle Fälle nicht, aber 1.800 Euro Stornogebühren schmerzen schon sehr, zumal ich nicht im Vorwege über diese hohen Kosten genauestens informiert worden bin.
wäre hier anwaltlicher Rat hilfreich oder hat schon jemand Erfahrung mit rightnow gemacht???ich danke Euch für eine Rückmeldung.
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Ich habe zwar keine Erfahrungen mit rightnow gemacht, kann mir aber schon vorstellen was dabei rauskommt ...
Tut mir leid towe2019 - aber du bist mit Sicherheit im Laufe des Buchungsvorgangs aufgefordert worden, die jetzt von dir beschwerten Bedingungen zur Kenntnis zu nehmen um die Buchung fortsetzen zu können.
Hast du offenbar vergeigt - schade.
Du kannst ggf. versuchen, dem Veranstalter geringere Vorleistungen nachzuweisen - viel Erfolg!
Bei einer dynamisch gepackten Reise werden bestimmte Leistungsteile in Echtzeit mit deiner Buchung eingekauft - zu eher unflexiblen Bedingungen (kann sowohl Wohl als auch Wehe sein!).Um es kurz zu machen:
Soweit übermittelt verhält sich der Vertragspartner (=Veranstalter) im Rahmen seiner Rechte und braucht sich nicht vor Angriffen (auch oder besser schon gar nicht durch irgendwelche legal techs!?) zu fürchten.
Anwaltlicher Rat wird dir vermutlich überhaupt nicht helfen, es sei denn du möchtest dir die von dir vergurkten Fundstellen der Vertragsgestaltung nochmal kostenpflichtig erläutern lassen. -
Ich habe zwar keine Erfahrungen mit rightnow gemacht, kann mir aber schon vorstellen was dabei rauskommt ...
Tut mir leid towe2019 - aber du bist mit Sicherheit im Laufe des Buchungsvorgangs aufgefordert worden, die jetzt von dir beschwerten Bedingungen zur Kenntnis zu nehmen um die Buchung fortsetzen zu können.
Hast du offenbar vergeigt - schade.
Du kannst ggf. versuchen, dem Veranstalter geringere Vorleistungen nachzuweisen - viel Erfolg!
Bei einer dynamisch gepackten Reise werden bestimmte Leistungsteile in Echtzeit mit deiner Buchung eingekauft - zu eher unflexiblen Bedingungen (kann sowohl Wohl als auch Wehe sein!).Um es kurz zu machen:
Soweit übermittelt verhält sich der Vertragspartner (=Veranstalter) im Rahmen seiner Rechte und braucht sich nicht vor Angriffen (auch oder besser schon gar nicht durch irgendwelche legal techs!?) zu fürchten.
Anwaltlicher Rat wird dir vermutlich überhaupt nicht helfen, es sei denn du möchtest dir die von dir vergurkten Fundstellen der Vertragsgestaltung nochmal kostenpflichtig erläutern lassen.@vonschmeling: Guten Morgen erst einmal, kannst Du mir mal bitte sagen, mit welchem Fachwissen Du hier mir Auskunft gibst. Bist Du Admin oder von HC, Anwalt???
Ist schon schade, dass man hier als Kunde nicht so aussagekräftige Antworten erhält,.
Ob legal techs funktionieren oder nicht, ist sicherlich auch Glückssache.
Anwaltlicher Rat wird mir wohl schon helfen, da ich zum einen rechtsschutzversichert bin und zum anderen sehr viele Unklarheiten im Verlauf der Buchung gefunden habe. Selbst wenn ich die Reise heute noch mal bei HC buchen würde, würde man nicht darauf explizit hingewiesen, dass ich zu tagesaktuellen Preisen einen Flug eingekauft habe, zumal mir dies auch nirgendwo, weder im Buchungsvorgang noch später in der Reisebestätigung explizit als Kosten aufgeführt wird. Hierzu hätte ich ja schon eine Kostenübersicht bekommen müssen.
Und es ist nicht ersichtlich, auch heute noch nicht, welche genauen Stornierungsbedingungen bei der von mir gebuchten Reise gelten.
Ich denke schon, dass man gegen so ein Vorgehen anwaltlich vorgehen kann.
Und vielleicht sollte man dem Verbraucher hier mehr Mut machen, als zu sagen, da hast Du eh keine Chance.
Schade, denn dafür brauche ich nicht unbedingt so ein Forum hier. -
Es bleibt dir unbenommen anwaltlichen Rat einzuholen, towe2019. Bitte kläre aber vorab, dass deine Versicherung auch eintritt für dessen Kosten.
Du hast allerdings auch eine Schadensminderungspflicht. daher empfehle ich dir die relevanten AGB durchzulesen.
Im Buchungvorgang wirst du aufgefordert, deren Kenntnisname zu bestätigen. Daher gehe ich leider davon aus, dass deine Einrede keinen Erfolg haben wird.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
DER Touristik hat eine neue Liste veröffentlicht, bis zu welchem Zeitpunkt welche Reiseländer abgesagt werden https://www.kataloge.dertouristik.info/Corona-Informationen-Wiederaufnahme.html
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DER Touristik hat eine neue Liste veröffentlicht, bis zu welchem Zeitpunkt welche Reiseländer abgesagt werden https://www.kataloge.dertouristik.info/Corona-Informationen-Wiederaufnahme.html
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Es bleibt dir unbenommen anwaltlichen Rat einzuholen, towe2019. Bitte kläre aber vorab, dass deine Versicherung auch eintritt für dessen Kosten.
Du hast allerdings auch eine Schadensminderungspflicht. daher empfehle ich dir die relevanten AGB durchzulesen.
Im Buchungvorgang wirst du aufgefordert, deren Kenntnisname zu bestätigen. Daher gehe ich leider davon aus, dass deine Einrede keinen Erfolg haben wird.@vonschmeling:
1. Warum sollte die Versicherung dafür nicht aufkommen?2. Es bringt mir nichts, wenn Du mir den Link zu den aktuellen AGB's zusendest. Ich brauche die von August 2019 und diese habe ich nicht. Leider bekomme ich diese auch nicht von HC zugesendet, da diese dort angeblich nicht mehr vorliegen. Habe schon diversen Mailaustausch mit HC gehabt.
Bei DERTours selbst erreicht man telefonisch niemanden und per Mail bekommt man keine Rückmeldung.3.Und leider hat man mich noch immer nicht aufgeklärt, warum die Kulanzregelungen von DERTOURS nicht auch für die Packaging Reisen gelten, und wenn Du schreibst, dass bestimmte Leistungsteile in Echtzeit eingekauft werden, so stellt sich ja die Frage, ob auch die 20 % für die Hotelkosten schon eingekauft worden sind. Warum werden diese dann nicht auf Kulanzbasis dem Kunden erstattet wie bei den anderen Reisen auch, wo ja normalerweise auch 20% der Reisekosten als Stornierungskosten anfallen. Eine Aussage hierzu fehlt mir immer noch.
4. Noch einmal, ich habe zwar Kenntnis zu einer AGB genommen, aber in dieser AGB stand nicht explizit, welche Stornierungsbedingungen für meine gebuchte Reise gelten. Verbraucherfreundlich heißt hier was anderes, nämlich dass ich aktiv dazu informiert werde, wie hoch die Stornierungsbedingungen für meine abgeschlossene Reise sind. Und das kann man definitiv, auch nicht mit den AGB's, die Du mir zugeleitet hast, ersehen. Oder wo steht dort, dass ich 100% der Flugkosten bezahlen muss???
Und auch hier noch einmal, es steht nirgendwo, dass die Flugkosten zu 100 % schon im voraus von DERTours bezahlt werden und ich für diese Kosten aufkommen muss.
In meiner Reisebestätigung sind auch nicht einzelne Kosten für den Flug und Hotel aufgeführt, sondern nur als Gesamtsumme. Auch hier hat man den Eindruck, eine ganz normale Pauschalreise gebucht zu haben, denn letztendlich hätte hier doch schon eine Aufschlüsselung der einzelnen Kosten erfolgen müssen.Und ich kann auch nicht nachvollziehen, dass jemand mit Moderatorenrechten hier nur die Seite von HC vertritt. Das ist natürlich für den Kunden nicht von Vorteil. Schade, denn so muss ich mir wirklich überlegen, ob ich weiterhin über HC buchen werde, wenn man als Kunde nicht ernst genommen wird.
Sicherlich hatten wir eine solche Situation wie die jetzige noch nie, aber auch HC muss hier letztendlich für den Kunden das Beste beim Reiseveranstalter rausholen und sich nicht auf Seiten des Reiseveranstalters schlagen. -
Sag mal towe2019 - worin liegt eingentlich dein Problem mit meiner Antwort / mit mir?
Zum einen habe ich nicht die geringsten Berührungspunkte mit dem Vertrieb von HC, zum andern ist es für deinen Sachverhalt vollkommen irrelevant, über welches Reisebüro du gebucht hast, da bestimmte Routinen obligatorisch sind für OTAs.
Selbstverständlich waren auch in den 2019er AGB Stornostaffeln vorhanden, ferner wird irgendwo vor "jetzt verbindlich buchen" der Veranstalter präzisiert.Wie gesagt - DERtour ist nicht dein Ansprechpartner sondern dein Reisebüro - vollkommen unbeachtlich, ob das jetzt HC heißt oder Lore´s Reisestübchen in der Korngasse.
Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du vortragen, du seist während des Buchungsvorgangs nicht ausreichend über die vertraglichen Bedingungen informiert oder sogar darüber getäuscht worden. So richtig was in der Hand zur Erhärtung dieser These hast du aber nicht?
U.U. wird dir daher dein Rechtschutz mitteilen, dass mangels Aussicht auf Erfolg eine Kostenübernahme nicht genehmigt werden kann - Versuch macht klug.
Last not least bitte ich dich deine persönliche Einschätzung meiner Befähigung als Moderator via PN zu erläutern, sie hat nämlich weder mit dem Sachverhalt noch mit dem Thema DERtour zu tun.
Leider bedienst du dich des verbreiteten Verhaltens, missliebige Auskünfte nicht etwa ernst zu nehmen sondern lieber gleich mal schön auf den Überbringer auszugießen (was in meinem Fall auf vollkommen taube Ohren trifft!) - bedauerlich.
Es ist mir vollkommen gleichgültig, was du mit meinen Hinweisen anfängst - selbstverständlich kannst du Himmel und Hölle in Bewegung setzen mit dem Versuch, ein unrechtes Gebaren nachzuweisen.
Ich bleibe allerdings bei meiner Einschätzung, dass diese Verve verschwendet sein wird.
Alternativ könnte ich mich ja in die Fraktion "Wehr dich, das ist Ab.zocke" einreihen und dir nach dem Mund reden - tu ich aber nicht, da ich es nun einmal besser weiß. -
Dann auch von mir noch ein paar hoffentlich klärende Worte:
@ towe2019
Zunächst eine Bitte an Dich-- nimm den Ton etwas zurück -und dann kann man hier auch sachlich diskutieren.
Weder unser Moderatorin noch die Admins gehören zum Holidaycheck Reisebüro.
Das HolidayCheck Reisebüro ist eine eigenständige Einheit innerhalb von HolidayCheck.
Und genauso läuft das mit dem Reiseforum.Was Du hier bekommen kannst sind Meinungen und Tipps-- in rechtlich gelagerten Belangen gibt es ebenfalls Tipps/Empfehlungen von unserer Moderatorin vonschmeling, sowie von anderen erfahrenen Usern.Eine Rechtsberatung findet nicht statt.
Wenn Du den Hinweisen die Du bekommst -z.B. zum Thema X Veranstalter nicht traust und weitere Fragen zu Deiner Buchung hast, dann bleibt Dir immer noch der Weg- Deine Fragen auch direkt bei unserem Reisebüro zu stellen. Hier liest keiner der Kollegen mit.
Wir können Deine Buchung auch nicht einsehen -
Die Produktion einer dynamisch produzierten Pauschalreise läuft in der Tat anders, Elemente wurden hier schon geschildert.
Wir hatten dieses Thema schon zigfach beleuchtet, unsere Power User kennen auch die Details und Unterschiede der Produktionsformen.Ich empfehle Dir jetzt wirklich, Dein Anliegen direkt unserem Reisebüro vorzutragen.
Dann bekommst Du hierzu auch die fachlich kompetente Auskunft unserer Reisebüro-Fachleute.
Eine Auskunft die wir Dir im Forum- zumindest aus Deiner Sicht - wohl nicht liefern können.
Danke für Dein Verständnis. -
Es stinkt wieder nach Tro.......
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Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?
Ich finde in den AGB von DerTour Packaging den Punkt mit 100% Flugkosten nicht
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Ich bleib dabei, bringt so nichts --- das müssen die Kollegen vom Reisebüro klären-- daher auch mein diesbezüglicher Hinweis an towe2019
Wir wissen ja auch nicht genau was er denn konkret gebucht hat.
Bei X Veranstaltern kann man z.B. oft die Flüge anders wählen...also gegen z.B. Aufpreis oder auch ggf.mal Abschlag eine andere Airline, andere Zeiten usw.
Wenn ein Veranstalter einem Vermittler die Stornokosten übermittelt, dann zieht er die aus einem bei sich selbst ablaufenden Berechnungsprozess heraus.
Alles Spekulation, die Fachleute müssen ran..dafür gibt es sie bei HC im Reisebüro.Und die liefern auch die Erklärung- im Zweifel klären sie Fragen eben nochmal mit DER ab. -
@vonschmeling:
1. Warum sollte die Versicherung dafür nicht aufkommen?2. Es bringt mir nichts, wenn Du mir den Link zu den aktuellen AGB's zusendest. Ich brauche die von August 2019 und diese habe ich nicht. Leider bekomme ich diese auch nicht von HC zugesendet, da diese dort angeblich nicht mehr vorliegen. Habe schon diversen Mailaustausch mit HC gehabt.
Bei DERTours selbst erreicht man telefonisch niemanden und per Mail bekommt man keine Rückmeldung.3.Und leider hat man mich noch immer nicht aufgeklärt, warum die Kulanzregelungen von DERTOURS nicht auch für die Packaging Reisen gelten, und wenn Du schreibst, dass bestimmte Leistungsteile in Echtzeit eingekauft werden, so stellt sich ja die Frage, ob auch die 20 % für die Hotelkosten schon eingekauft worden sind. Warum werden diese dann nicht auf Kulanzbasis dem Kunden erstattet wie bei den anderen Reisen auch, wo ja normalerweise auch 20% der Reisekosten als Stornierungskosten anfallen. Eine Aussage hierzu fehlt mir immer noch.
4. Noch einmal, ich habe zwar Kenntnis zu einer AGB genommen, aber in dieser AGB stand nicht explizit, welche Stornierungsbedingungen für meine gebuchte Reise gelten. Verbraucherfreundlich heißt hier was anderes, nämlich dass ich aktiv dazu informiert werde, wie hoch die Stornierungsbedingungen für meine abgeschlossene Reise sind. Und das kann man definitiv, auch nicht mit den AGB's, die Du mir zugeleitet hast, ersehen. Oder wo steht dort, dass ich 100% der Flugkosten bezahlen muss???
Und auch hier noch einmal, es steht nirgendwo, dass die Flugkosten zu 100 % schon im voraus von DERTours bezahlt werden und ich für diese Kosten aufkommen muss.
In meiner Reisebestätigung sind auch nicht einzelne Kosten für den Flug und Hotel aufgeführt, sondern nur als Gesamtsumme. Auch hier hat man den Eindruck, eine ganz normale Pauschalreise gebucht zu haben, denn letztendlich hätte hier doch schon eine Aufschlüsselung der einzelnen Kosten erfolgen müssen.Und ich kann auch nicht nachvollziehen, dass jemand mit Moderatorenrechten hier nur die Seite von HC vertritt. Das ist natürlich für den Kunden nicht von Vorteil. Schade, denn so muss ich mir wirklich überlegen, ob ich weiterhin über HC buchen werde, wenn man als Kunde nicht ernst genommen wird.
Sicherlich hatten wir eine solche Situation wie die jetzige noch nie, aber auch HC muss hier letztendlich für den Kunden das Beste beim Reiseveranstalter rausholen und sich nicht auf Seiten des Reiseveranstalters schlagen.@towe2019 sagte:
Leider bekomme ich diese (AGB 2019) auch nicht von HC zugesendet, da diese dort angeblich nicht mehr vorliegen. Habe schon diversen Mailaustausch mit HC gehabt.
Offenbar hat towe2019 ja schon eine Klärung mit dem Reisebüro angestrebt - ergebnislos.
@Gonzo1969
Es kann (und muss auch nicht!) jeder einzelne der Parameter der Reise in den AGB berücksichtigt werden, ansonsten hießen sie ja nicht "Allgemeine'" Geschäftsbedingungen.
Im Falle einer streitigen Einigung muss jedenfalls der Veranstalter seine Kosten offenlegen und ggf. auch ausführen, dass er die zurückgegebene Reise nicht anderweitig verwerten konnte.
towe2019 bestreitet jedoch, dass bei der Buchung überhaupt Stornogebühren einsehbar waren, ferner begehrt sie/er Einsicht in die damals geltenden AGB.
Selbst wenn sie/er hier sämtliche Merkmale der gegenständlichen Buchung angeben würde wäre das kein geeigneter Sachverhalt für das Forum - erster Ansprechpartner ist das Reisebüro, da nur dort (und eben auch nicht beim Veranstalter himself!) Übersicht besteht und die von Günter wiederholt genannten Fachleute sitzen.
