Insolvenz Thomas Cook
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@Gibor: Einzelbuchungen wie Hotel-only sind nicht versichert, Du kannst Deine Ansprüche höchstens beim Insolvenzverwalter der Thomas Cook Touristik-GmbH anmelden, ich rechne allerdings mit einer langen Bearbeitungszeit.
@cliffideo sagte:
@Gibor: Einzelbuchungen wie Hotel-only sind nicht versichert, Du kannst Deine Ansprüche höchstens beim Insolvenzverwalter der Thomas Cook Touristik-GmbH anmelden, ich rechne allerdings mit einer langen Bearbeitungszeit.
Ich weiss um die Nicht-Versicherung. Darum die Frage, was genau zu tun ist. Die Frage ist nun, soll ich das tun (mich beim Insolvenzverwalter melden) oder gibt es noch andere Wege? Welchen Weg schlägt HC vor? Ich fände es einfach korrekt, wenn HC auch diesen Kunden eine klare Handhabe gibt, wie zu verfahren ist (und wenn es nur ist: "Für Kunden ohne Pauschalreise sind die Zuständigkeiten/das Weitere Vorgehen noch unklar.") Darum meine Nachfrage, in der Hoffnung dass das noch ergänzt wird.
Und bezüglich Bearbeitungszeit: Das tue ich auch. Ich habe das Geld abgeschrieben und wenn dann doch irgendwann noch ein Teil davon zurückkommt, dann umso besser. -
@svenni2 sagte:
Guten Morgen,
Da unsere Reise jetzt auch storniert wurde am 5.10. Und wir gern trotzdem ins selbe hotel wollen, eine Frage: es ist ein sentido hotel, also TC, sollte man das noch buchen oder lieber ein anderes suchen?
P. S. Ich kann alle verstehen, wir haben ebenfalls vorerst 3500 Euro in den Sand gesetzt
Lg
Ich habe von HC telefonisch die Aussage bekommen, dass die nicht von der Insolvenz betroffen sind. Ich habe wieder ein Sentido gebucht...
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Hallo zur Info
Wir starten jetzt in Rhodos das Hotel mussten wir nicht zahlen auch die Busfahrt wurde durch geführt. Aber wir sind eine Familie und die Reservierung wurde gelöscht müssen jetzt getrennt sitzen. Also falls ihr die Chance habt checkt früher ein, Condor online Check in ging leider nicht weil wir über Neckermann gebucht haben als Pauschslreise.
So jetzt geht es gleich los -
Auf der Kaera Info Seite steht:
Abwicklungsstelle zur Reisepreis-Versicherung für Thomas Cook GmbH
Für die Abwicklung von Ansprüchen hat Zurich die KAERA AG beauftragt. KAERA prüft die Eintrittspflicht und Regulierung der einzelnen Ansprüche zum Insolvenzverfahren der Thomas Cook GmbH und der unten genannten verbundenen Veranstaltermarken.
Zunächst wurden Insolvenzanträge für die Thomas Cook GmbH, die Thomas Cook Touristik GmbH und die Bucher Reisen & Öger Tours GmbH gestellt. Ob auch weitere Gesellschaften betroffen sind, soll laut Thomas Cook in den nächsten Tagen geprüft und in Abstimmung mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter entschieden werden.
Was ist mit Neckermann? -
Nach dem ich gestern die Bestätigung von Sunexpress bekommen habe, folgte gerade die Schriftliche Info von meinem Hotel, dass TC meine Buchung für den 15.10.19 storniert hat.
Ich bin sicher, dass ich mit meiner neuen Buchung alles richtig gemacht habe und der Versicherungsschutz (wenn was übrig bleibt) eintritt. -
Auf der Kaera Info Seite steht:
Abwicklungsstelle zur Reisepreis-Versicherung für Thomas Cook GmbH
Für die Abwicklung von Ansprüchen hat Zurich die KAERA AG beauftragt. KAERA prüft die Eintrittspflicht und Regulierung der einzelnen Ansprüche zum Insolvenzverfahren der Thomas Cook GmbH und der unten genannten verbundenen Veranstaltermarken.
Zunächst wurden Insolvenzanträge für die Thomas Cook GmbH, die Thomas Cook Touristik GmbH und die Bucher Reisen & Öger Tours GmbH gestellt. Ob auch weitere Gesellschaften betroffen sind, soll laut Thomas Cook in den nächsten Tagen geprüft und in Abstimmung mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter entschieden werden.
Was ist mit Neckermann? -
Ich bin auf Mallorca. Mein Hotel hat mir gestern Abend per Brief mitgeteilt, dass mein Zimmer nur bis heute Mittag bezahlt sei und ich es nur dann, wie geplant, bis Sonntag morgens nutzen darf, wenn ich es auf eigene Kosten verlaengere. Diverse Anfragen bei allen angegebenen Kontaktdaten wie es nun weitergeht verliefen bisher ohne Erfolg. Immer besetzt, keine Antworten, weder auf SMS noch Mails. Reiseleitung nicht auffindbar.
Ich habe sicherheitshalber verlaengert und selber bezahlt. Der Hoteldirektor sagte, er habe, trotz der Zusage der Kostenuebernahme durch den Versicherer für deutsche Kunden (in meinem Fall Bucher) die strikte Anweisung aus dem Corporate Office Gaeste nur dann weiter zu beherbergen, wenn sie selber zahlen. In kleineren Insolvenzfaellen waere es schon so gewesen, dass Hotels, trotz Eintretender Versicherung, auf ihren Kosten sitzengeblieben seien. Das Risiko wollen sie in diesem, noch groesseren Fall, nicht gehen.
Nun gut, ich habe daher verlaengert und selber bezahlt. Was bleibt anderes uebrig. Das Geld muss ich von der Versicherung versuchen zurueckzuholen.
Extrem aergerlich darüberhinaus ist, dass eine Kontaktaufnahme zum Veranstalter scheinbar unmoeglich ist, für mich zumindest. -
Gäste im Zielgebiet:
- Gäste, die sich bereits im Zielgebiet befinden und deren Reise einen Sicherungsschein enthält, können ihren Urlaub regulär bis zum geplanten Ende fortführen. Hotelpartner sowie die Transferagenturen und Airline Partner haben eine Kostenübernahmeerklärung der Insolvenzversicherung erhalten.
Gäste mit Reisedatum bis 13.10.2019:
- Alle abreisenden Gäste bis einschließlich Abreise 13.10.2019 können ihre Reise aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht antreten
- Dies betrifft sowohl Pauschalreisen als auch gebuchte Einzelleistungen (Nur-Hotel Buchungen und Nur-Flug Buchungen)
Gäste mit Reisedatum ab dem 14.10.2019:
- Für Reisen mit Reiseantrittsdatum ab dem 14.10.2019 wird nun in Abstimmung mit der Insolvenzversicherung die weitere Vorgehensweise geprüft. Buchungen können derzeit leider nicht geändert oder storniert werden. Betroffene Kunden können sich für Informationen zum weiteren Vorgehen an den von der Zurich Insurance plc Niederlassung für Deutschland beauftragten Dienstleister KAERA AG, www.kaera-ag.de wenden.
Okay, das heißt für mich das ich dort anrufen soll... Auch wenn ich nach dem 14.10.2019 meine Reise antrete!
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@davinci17 sagte:
Wir waren grad nochmal bei der Hotelleitung, die meinte dass die Versicherung sich nicht bei uns gemeldet hat und sich quer gestellt, sprich wir mussten erneut zahlen... ach man, ich hoffe so sehr dass die Versicherung sich noch meldet. Werde es mal per e-Mail versuchen...
Versucht es auch über die Reiseleitung vor Ort, die vielleicht nach dem ersten Ansturm oder Schock wieder erreichbar ist.
Alternativ in anderen Hotels im Ort nach TC-Gästen schauen, ob es dort geregelt ist und dann von Hotel zu Hotel vermttelt werden kann, dass die Kosten getragen werden.@cliffideo sagte:
Versucht es auch über die Reiseleitung vor Ort, die vielleicht nach dem ersten Ansturm oder Schock wieder erreichbar ist.
Alternativ in anderen Hotels im Ort nach TC-Gästen schauen, ob es dort geregelt ist und dann von Hotel zu Hotel vermttelt werden kann, dass die Kosten getragen werden.Die Reiseleitung haben wir gestern getroffen und gemeint, dass wir das nachträglich über die Versicherung klären sollen...
aber meine Sorge ist, dass wir das jetzt alles zahlen, und uns unter Umständen an das Hotel halten müssen, uns das zurück zu zahlen (von Deutschland aus!)Gibt es keine Möglichkeit, dass HC das Hotel kontaktiert?
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Rein theoretisch könnte TC oder eine Nachfolgegesellschaft die stornierten Buchungen bei Fortführung des Geschäftsbetriebes natürlich erneut einbuchen......rein theoretisch.
Aber wer glaubt nach dieser Verar...... der letzten Tage noch daran?
Welcher Hotelier, welche Fluggesellschaft verlässt sich auf neuerliche Zusagen, wenn die alten schon nicht eingehalten wurden?Man weiss innerbetrieblich, dass man auf den Abgrund zusteuert (und wer das in der Geschäftsführung nicht gemerkt haben will, der gehört in die Klapse), bucht aber trotzdem locker weiter Kundengelder von deren Konten ab (bis hin zum Tag nach Insolvenzeröffnung), vereinnahmt diese im klaren Bewusstsein, dass der Kunde damit geschädigt wird und hofft dann eine mögliche Fortführung des Geschäftes, hofft darauf, das Vertrauen der Reisenden und der Hoteliers zurückzugewinnen?
Irgendwie irre.
Wer um Himmels Willen bucht denn jemals wieder bei einer solchen Gesellschaft, die ihre Kunden derart massiv und bis zum letzten Moment auf den Arm nimmt? Da kann dem Ganzen ein neues Mäntelchen übergestülpt werden, es hilft nichts.
Fortführung des Geschäftes mit welchen Kunden denn?
Da es aber sicher sein dürfte, dass der beantragte Kredit nicht gewährt wird, ist an eine Fortführung wohl nicht zu denken, derzeit hält man uns nur hin.Zu HC und den Reisebüros bzw. deren Verhalten:
Macht den Reisevermittlern bitte keinen Vorwurf. Hätte man sich ganz offiziell zu den ja ab letztem Jahr in der Presse zu lesenden Hinweisen geäussert, hätte man offiziell von einer Buchung bei Thomas Cook abgeraten, wäre man ruck-zuck in einem Verfahren wegen Geschäftsschädigung gewesen Ich denke hier an das Thema "Deutsche Bank", als Breuer vor bestimmten Geschäftsbeziehungen warnte und sich dafür dann vor dem Richter verantworten durfte). Nein, das geht nicht offiziell, das geht höchstens in einem Reisebüro mit persönlicher Beratung, wenn dort unter der Hand so ganz nebenbei ein Hinweis fällt, natürlich inoffiziell und nirgendwo schriftlich festgehalten. Auf einem großen Buchungsportal wie HC geht das aber nur, wenn es nachlesbar ist und damit wäre das Portal juristisch derart angreifbar, dass es zur Sckliessung mit ganz massiven Auswirkungen für die Verantwortlichen führen könnte.@zehneuro sagte:
Da es aber sicher sein dürfte, dass der beantragte Kredit nicht gewährt wird, ist an eine Fortführung wohl nicht zu denken,
Woher hast du diese Information? Oder ist es nur deine Meinung? So, wie man liest, sind die TC-Töchter in Deutschland profitable Unternehmen gewesen. Daher könnte ich mir schon vorstellen, das der Kredit gewährt wird. Vor allen, da sie nicht mehr mit dem Mutterkonzern zusammen hängen. Und was die Reisen angeht...Warum sollte man Reisen, die Profit bringen, nicht wiederbeleben? Die Flüge sind z.T. schon bezahlt und die Hotels könnte man z.B. in der ersten Zeit auch per Vorkasse zahlen. Ich denke, alles ist zu diesem Zeitpunkt noch offen
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@sense82 sagte:
Ich finde es eine riesen Frechheit, dass ich nicht mal meine Reise stornieren kann. Ist das rechtlich überhaupt erlaubt? Die AGB sind doch bindend!
Du kannst selbstverständlich stornieren.
@vonschmeling sagte:
Du kannst selbstverständlich stornieren.
Das stimmt so nicht ganz:
https://www.holidaycheck.de/aktuelle-reisehinweise/faq-thomas-cook -
danyschwgeschrieben heute um 09:31
@bounty-b sagte:
Klar, das habe ich auch gelesen aber wo steht da was darüber, dass alle Heute informiert werden?
Ist das jetzt sicher.?
Gestern morgen hieß es wir sollen uns an den Insolvenz melden. Getan das schreiben ausgefüllt und hingeschickt..
Gestern mittag hieß es
Es wird vom Insolvenz geprüft ob und wie die Reisen statt finden
Verdammte ******** schlimm genug das der Urlaub futsch ist meine Kinder total traurig sind wir 1 Jahr auf den Urlaub gespart haben. Jetzt nicht al Geld für einen neuen haben
Nun wird uns erst abgesagt
Dann Hoffnung gemacht
Dann wieder abgesagt
Und das alles von 24 Std
Was könnt ihr uns denn als Entschädigung geben
Wir haben über hc gebucht weil es hinterher 100 Euro gegeben hätte
Hätten wir im Reisebüro gebucht hätten wir gesagt bekommen bucht lieber über ein anderen Anbieter
Warum sind wir nun die geficktenstimmt nicht, wir haben im örtlichen Reisebüro noch am Samstag, den 21. 9. eine Reise in die Türkei gebucht bei Bucher! Die waren am Montag noch ahnungslos!
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@odinatwalhalla sagte:
Herrlich, jetzt geht das wieder los! Warum gegen HC? Würdest du dein privates Reisebüro auch verklagen? Oder den Autohändler weil er dir nen Diesel verkauft hat? Ich denke nicht..
Also erst denken dann schreiben... Oh Mann
private Reisebüros haben seit Monaten vor einer Buchung mit TC gewarnt
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Mal eine frage an die HC Offiziellen.
Wie sieht es mit den scheinbar bezahlten Flügen aus?
Laut Angabe von Ryanair können wir angeblich Fliegen.
Wie ist das Rechtlich geregelt?
Dürfen wir die Tickets verwenden? -
@vonni72 sagte:
Guten Morgen, ich bin bis jetzt stiller Mitleser gewesen - auch betroffen, mit 3 Buchungen ( Familie und Freunde ) über Bucher im Januar 2020 nach Fuerte. Da ja aktuell immer um ein paar Tage weiter geschoben und vertröstet wird, erweckte das für mich den Anschein, dass langfristige Buchungen noch irgendwie eine reelle Chance haben, durchgeführt zu werden.
Trotzdem hab ich gestern Abend mal das Hotel angeschrieben. Eben kam die Antwort – Thomas Cook hat ALLE Buchungen storniert!
Ich weiß gerade nicht, was ich dazu sagen soll – wir Reisende sind eh schon alle finanziell geschädigt – warum bekommen wir keine ehrliche Aussage über den Stand der Dinge?
Warum nimmt man uns auch noch die Möglichkeit, das aktuell Beste aus dieser Situation zu machen?
Meine Schwester hätte am 01.10. nach Ägypten fliegen sollen ( Bucher ) – bis vor 2 Tagen hätte sie alternativ auch noch bei einem anderen Veranstalter zu ähnlichen Konditionen buchen können.
Heute, nach Bekanntgabe, dass Reisen bis zum 13.10. nicht stattfinden, sieht das preislich natürlich komplett anders aus.
Ich bin gespannt, wie lange man uns vorgaukeln wird, dass unsere Reise im Januar noch stattfinden kann…
Seit heute Morgen fühle ich mich wirklich betrogen und vera…Geht uns genauso, unser Urlaub sollte Ende Oktober stattfinden, wenn wir jetzt nochmal neu buchen würden (was wir nicht können, weil die Gesellschaften so ein dreck abzeiehen), müssten wir zu dem Geld dazu was wir schon gezahlt haben für die Reise die eh nicht stattfinden wird, pro Person nochmals 200 € drauf zahlen, einfach eine Frechheit was hier mit den kleinen Fischen abgezogen wird.
Denke auch nicht das unsere Reise ,Abflug 28.10.2019 , stattfinden wird. Die Frage ist , wie lange TC diese Hinhaltetaktik noch durchführen darf? Gibt es dafür keinen rechtlichen Zeitrahmen?
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Mal ne ganz blöde Frage: Angeblich ist die Nachzahlung der Kunden im Hotel ja rechtlich nicht richtig, da der Vertrag der Hotels ja eigentlich mit dem RV und nicht mit dem Kunden vor Ort besteht... Kann mann (Kunde) da im Nachgang eigentlich die Hotels verklagen (wenn mann zusätzlich gezahlte Beträge nicht von der Versicherung bekommt), sollte es zu Nachzahlungen kommen?
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Hallo,
Ich habe von Lufthansa diese Mail bekommen:
„Gerne möchten wir Sie wie folgt informieren:
Kunden von Thomas Cook oder den dazugehörigen Reiseveranstaltern (z.B. "Neckermann", "Bucher Reisen - Last Minute", "Öger Tours"), die einen Flug mit Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) oder Austrian Airlines (OS) gebucht haben, werden auf diesen Flügen wie gewohnt akzeptiert. Zwischen diesen Passagieren und Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) bzw. Austrian Airlines (OS) besteht ein direktes Vertragsverhältnis. Dies gilt für alle gebuchten LH/LX/OS-Hin- und LH/LX/OS-Rückflüge.
Zur Klärung weiterer Fragen wenden Sie sich bitte direkt an ihren Reiseveranstalter bzw. an das buchende Reisebüro.
Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben und freuen uns, Sie demnächst an Bord eines Fluges der Deutschen Lufthansa begrüßen zu dürfen.“
Bedeutet das, dass die Tickets nun bezahlt sind oder kann ich dann beim Einchecken dennoch zur Kasse gebeten werden?Bevor ich gar kein Geld mehr sehe (was aufgrund der niedrigen Versicherungssumme der Fall sein könnte), wäre ich wirklich am überlegen, ob ich das Hotel auf eigene Faust buche, um den lang ersehnten Urlaub dennoch genießen zu können.
Vom RV werde ich dazu ja keine Info mehr bekommen...
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Mal ne ganz blöde Frage: Angeblich ist die Nachzahlung der Kunden im Hotel ja rechtlich nicht richtig, da der Vertrag der Hotels ja eigentlich mit dem RV und nicht mit dem Kunden vor Ort besteht... Kann mann (Kunde) da im Nachgang eigentlich die Hotels verklagen (wenn mann zusätzlich gezahlte Beträge nicht von der Versicherung bekommt), sollte es zu Nachzahlungen kommen?
@sascha72 sagte:
Mal ne ganz blöde Frage: Angeblich ist die Nachzahlung der Kunden im Hotel ja rechtlich nicht richtig, da der Vertrag der Hotels ja eigentlich mit dem RV und nicht mit dem Kunden vor Ort besteht... Kann mann (Kunde) da im Nachgang eigentlich die Hotels verklagen (wenn mann zusätzlich gezahlte Beträge nicht von der Versicherung bekommt), sollte es zu Nachzahlungen kommen?
Vermutlich schon. Ich weiß zwar nicht wie es sich genau nach Internationalem Privatrecht ergibt, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich der Rechtsstreit dann nach dem Recht des Landes richtet, in dem das Hotel sitzt, weil sowohl der (neue) Vertrag als auch der Ort der unerlaubten Handlung sich im Ausland befindet
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schön, wenn Lufthansa derart reagiert und seine Kunden informiert.
Unsere Flüge in die Türkei waren mit Freebird-Airlines angesetzt und dort reagiert absolut niemand auf Nachfragen, selbst die Abfrage über die Buchungsmaske ist nicht möglich. Abflugtermin 21.10.
Das von uns gebuchte und an TC vollbezahlte Hotel (Fame Residence Kemer) legt das Telefon auf, sobald man TC erwähnt und auf Mailanfrage reagiert es auch nicht.
