Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

picodelteide

Bin bisher stiller Mitleser,da auch ich betroffen bin. Sollten am 19.10. starten mit Neckermann. Da ich noch keine Nachricht zur aktuellen Info im Forum gelesen habe, hier die Bestätigung : Im Radio kam soeben die Meldung, dass alle Reisen bis einschließlich 31.10. storniert wurden. (Quelle, MDR aktuell) Auch auf der HP von TC wird dies bestätigt: " Update vom 26. September, 22.26 Uhr:
Der deutsche Reiseveranstalter Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten „aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden“, teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit.

Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. Wie es um Reisen mit Start ab dem 1. November 2019 steht, ließ das Unternehmen offen. In Abstimmung mit der Insolvenzversicherung werde die weitere Vorgehensweise geprüft, hieß es."
Bitte nicht schlagen, bin nur der Überbringen der schlechten Nachricht.
Hoffe das sorgt nur für mehr Klarheit in der Angelegenheit.

HC-Mitglied2685054

@cliffideo sagte:

Es wäre schön, wenn alle nicht unmittelbar Betroffenen nun etwas die Füße stillhalten.
Die Insolvenzversicherung hat nun alle Hände voll zu tun, die gestrandeten Urlauber nach Hause zu bekommen, offene Hotelrechnungen vor Ort zu begleichen, damit die Gäste nicht noch vom Hotelier zur Kasse gebeten oder vor die Tür gesetzt werden und so weiter.
(...)
Daher noch mal meine Bitte: Wenn Ihr zuhause seid, habt Ihr keine direkte Not. Das Geld ist zwar weg, aber ihr braucht es nicht zum Leben!

Wusst' ich noch gar nicht, dass ich mein Geld gar nicht brauche, sondern andere mein Geld viel besser gebrauchen können...

HC-Mitglied2685054

@picodelteide sagte:

Bin bisher stiller Mitleser,da auch ich betroffen bin. Sollten am 19.10. starten mit Neckermann. Da ich noch keine Nachricht zur aktuellen Info im Forum gelesen habe, hier die Bestätigung : Im Radio kam soeben die Meldung, dass alle Reisen bis einschließlich 31.10. storniert wurden. (Quelle, MDR aktuell) Auch auf der HP von TC wird dies bestätigt: " Update vom 26. September, 22.26 Uhr:
Der deutsche Reiseveranstalter Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten „aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden“, teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit (...)."
Bitte nicht schlagen, bin nur der Überbringen der schlechten Nachricht.
Hoffe das sorgt nur für mehr Klarheit in der Angelegenheit.

Nicht gut genug mitgelesen: Wie Du selber schreibst, ist das bereits seit 26.09., 22.26 Uhr bekannt. Und der Überbringer, der für mehr Klarheit gesorgt hat, war bereits ein anderer, den man anfänglich noch für einen unwissenden Zahlenverdreher (31/13) gehalten und deshalb auch nicht geschlagen hat...

Muesli28

Es ist einfach nur ätzend , wir fliegen am 09.11.2019. Mir würde es ja schon reichen wenn ich weiß woran ich bin . Dieses ungewisse ist echt sehr anstrengend . Wenn ich weiß da geht nichts mehr und Geld ist weg , ist es so . Aufregen hilft ja nichts mehr , man kann nichts ändern .
Aber ich könnte eventuell neu buchen , aber man weiß ja nicht ob sie vielleicht doch stattfindet ( glaube zwar nicht dran )

SonneStrand75

@hans-meyer sagte:

Leider gehören sie Dir nicht. Du kannst sie nur im Rahmen der Pauschalreise nutzen.
Für die Versicherung wäre es aber interessant, da diese die Tickets dann von der Leistungspflicht abzuziehen könnte.

Im Normalfall könnte es uns eigentlich egal sein, da sie eh erstattet werden. Durch die Deckelung der Versicherungsleistung ist es aber vermutlich der Versicherung egal, da sie diese ohnehin nicht bezahlen muss.

Eurowings wollte mir ja keinen Zugriff auf die Tickets erlauben, nicht mal gegen Bezahlung. Deswegen ist meine Frage rein theoretisch.
Die Versicherung ist ja zweitrangig, hier geht es um den Beschluss des Insolvenzverwalters, dass die Tickets freizugeben sind.

Und die Frage ist, ob die Fluggesellschaften das erstens müssen und zweitens auch machen werden, wenn es nicht zwingend notwendig ist.

Susanne_Ella

Hallo zusammen!

Wir haben gestern definitiv eine Absage von unserem Hotel erhalten. Anruf bei holidaycheck.de, bei denen wir die Reise gebucht haben, hat bestätigt, dass die Reise (Antritt wäre am Sonntag gewesen) abgesagt wurde. Weiters wurde uns mitgeteilt, dass wir so gut wie keine Chance auf Rückerstattung unseres Geldes haben, da es sich um keine Pauschalreise handelt (nur Hotel). Zusätzlich haben wir bei der Merkur Hanse eine Reiserücktrittsversicherung abgeschlossen. Hat jemand Erfahrung damit, ob zumindest die Kosten für diese Reiserücktrittsversicherung von Merkur Hanse erstattet werden, wenn der Versicherungsfall (durch die Insolvenz) gar nicht eintreten kann? Ich habe mir das gesamte Kleingedruckte durchgelesen, aber zum Thema Insolvenz des Reiseveranstalters war leider nichts zu finden.

Vielen Dank vorab für eine Antwort.

LG Susanne

steffy-r

Wir sind zum Glück raus, da für unsere Reise am 16.10. noch kein Cent abgebucht wurde.
Hat denn eigentlich mal jemand bei der Versicherung angefragt, ob die Flüge, die bereits bezahlt sind noch genutzt werden dürfen? Ich könnte mir vorstellen, dass denen das entgegen kommt, denn dann müssen die doch dafür nicht aufkommen. Also ich würde mich da absichern und einfach mal fragen......
Ich drücke allen, die bereits Zahlungen geleistet haben, die Daumen dass so viel wie möglich und so schnell wie möglich erstattet wird!

SonneStrand75

@steffy-r sagte:

Wir sind zum Glück raus, da für unsere Reise am 16.10. noch kein Cent abgebucht wurde.
Hat denn eigentlich mal jemand bei der Versicherung angefragt, ob die Flüge, die bereits bezahlt sind noch genutzt werden dürfen? Ich könnte mir vorstellen, dass denen das entgegen kommt, denn dann müssen die doch dafür nicht aufkommen. Also ich würde mich da absichern und einfach mal fragen......
Ich drücke allen, die bereits Zahlungen geleistet haben, die Daumen dass so viel wie möglich und so schnell wie möglich erstattet wird!

Das entscheidet doch erstmal der Insolvenzverwalter und dann die Fluggesellschaft?
So wie es gestern stand, werden die Gästelisten freigegeben.
Gerade bei Linienflügen gibt es viele Gebühren zurück, die TC gehören und die Insolvenzverwalter sicher haben möchte.

Kitzelbacher

Da sind wir ja noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen! Bisher "nur' die Anzahlung eingebüßt.
Und das Beste, ich könnte schon einen neuen Urlaub mit besseren Leistungen, besseren Flugzeiten zu ähnlichen Konditionen buchen.

Sense82

@kussmaeulchen sagte:

Deutlicher geht's doch nicht. Habe nichts anderes erwartet. Das Hinhalten bis angeblich 13.10.2019 war doch nur dazu gedacht, das die Regressansprüche auf KAERA nicht explodieren. So hätte es sich die Bearbeitung schön verteilt und man nicht den 40. sondern dann den 100. Ansprechpartner am Telefon erreicht hätte.
Und dann noch der Spruch: "Wir empfehlen, die Entscheidung des Insolvenzverwalters abzuwarten, besor Sie Änderungen an Ihrer bestehenden Buchung vornehmen, DA ANSONSTEN MÖGLICHE ANSPRÜCHE AUF RÜCKERSTATTUNG NICHT MEHR GELTEND GEMACHT WERDEN KÖNNEN" ist doch VERARSCH...
Dann auf zu neuen Zielen und Augen auf bei der nächsten Wahl ...
Alles Gute an alle Reisemutigen.

Es ist auch einfach nur Hinhaltetaktik, dass denke ich auch...

Habe unser Hotel in Mexiko angeschrieben, welches wir für Januar 2020 gebucht haben. Diese haben bestätigt, dass Bucher Reisen unsere Zimmer storniert hat. Wir haben anschließend ein Angebot vom Hotel erhalten. Dieses ist so gut, dass wir nun Lufthansa Flüge sepperat buchen und noch 800 Euro billiger sind als die Pauschalreise mit Bucher und können das Zimmer sogar 48 Stunden vorher noch kostenfrei stornieren. Zudem wären Condor Flüge bei der Pauschalreise angesagt gewesen. Wer weiß wie es damit im Januar überhaupt aussieht und noch existieren.

Angezahlt hatten wir 1200 Euro. Selbst wenn wir nichts wieder bekommen, so wäre der Verlust maximal 400 Euro. Das Bucher die Reisen im Januar durchführt, nunja da glaubt wohl nur noch der Weihnachtsmann dran. Und selbst wenn, dann werde ich stornieren. Man kann nur hoffen das die dreißtigkeit aufhört indem man die AGB aussetzt, was Stronierungen angeht. Mit diesem Reiseveranstalter nochmal in den Urlaub zu fliegen wird wohl allen Hotels, Kunden und vielen anderen Bauchschmerzen bereiten.

Champagner Charlie

@erik-e sagte:

... Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. ...

Link zur Quelle

Die hier erwähnten insolvenzrechtlichen Gründe liegen darin, daß der Insolvenzverwalter versuchen wird, von den Fluggesellschaften (oder Reedereien etc.) Geld zurückzubekommen für die Leistungen, die nicht in Anspruch genommen wurden. Es könnte sein, daß LH/Swiss sich darauf einlassen werden, normalerweise sind aber die vom RV gebuchten "billigen Plätze" im Linienflieger nicht stornierbar.

Wer also vorhat, schon bezahlte Linienflugtickets zu nutzen, sollte sich informieren, ob diese Tickets storniert wurden. Falls nicht, würde ich persönlich fliegen. TC hat nichts davon, der Reisende dagegen schon. Rein rechtlich ist es so, daß der Anspruch auf Rückzahlung der geleisteten Zahlungen auf der durch TC verursachten Unmöglichkeit der Reise wie gebucht beruht. Wer die Tickets benutzt, löst damit einen Rückforderungsanspruch von TC aus, da diese die Tickets bezahlt haben. Das sind zwei juristische Geschäfte, die voneinander unabhängig funktionieren.

Das ist jetzt doof für den Insolvenzverwalter, aber so ist es halt. Ist ja auch doof für uns, daß 4.400 EUR so eben mal auf unbestimmte Zeit zwischengelagert sind, wenn sie nicht gar weg sind.

SonneStrand75

Wie schon gesagt, abgesehen von Ryanair werden Gebühren bei Lufthansa usw bei einer Stornierung erstattet. Und die betragen häufig an die 100 Euro pro Person und pro Richtung.

Darauf wird der Insolvenzverwalter bestimmt nicht verzichten wollen.

irina.kuhn71

@avg76 sagte:

Der 31.10.2019 ist der letzte Tag des laufenden Geschäftsjahres. Ab dem 01.11.2019 läuft alles auf das neue Geschäftsjahr.

Aus dem Sicherungsschein von Bucher Reisen ist die Gültigkeit nicht ersichtlich. Das war bei anderen Reiseveranstaltern explizit begrenzt ("Die Gültigkeit des Sicherungsscheines ist begrenzt auf Reiseleistungen mit Reiseantritt ...von...bis...).

Fragen:

1. Kann ein Sicherungsschein unbegrenzt gültig sein?

2. Wäre es möglich, dass der Versicherungsschutz zum 31.10.2019 ausläuft? Was bedeutet das für noch nicht abgesagte Reisen?

Liebe Grüße
Irina

SonneStrand75

@kitzelbacher sagte:

Da sind wir ja noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen! Bisher "nur' die Anzahlung eingebüßt.
Und das Beste, ich könnte schon einen neuen Urlaub mit besseren Leistungen, besseren Flugzeiten zu ähnlichen Konditionen buchen.

Dann waren die vorigen Konditionen wohl schlecht.

Ich habe im Februar gebucht, da waren die Flugpreise ganz anders als heute. Bei 4 Personen musste ich jetzt 700 Euro mehr bezahlen.

Armin

IIch hätte eine Bitte an die Administration :
Könnt Ihr den link von @Joergen s Beitrag von 21:59 in den Infothread übernehmen? Dort gelangt man zu den Auslandsvertretungen weltweit. Evtl. Wichtig für alle Gestrandeten weltweit die sich mit Hotelforderungen herumschlagen müssen.

gabriel77

Bei mir gingen meine Ferien vom 6.10 bis 18.10 drauf (ca. 4000 Euro) in Hurghada / Makadi Bay drauf. Wir wollen nun was neues buchen. Ich Frage mich nun, wo landen alle diese leeren Hotelzimmer und Plätze im Flugzeug binden stornierten Buchungen? Ich habe nicht das Gefühl, dass diese wieder irgendwo Buchbar wären.

SonneStrand75

@gabriel77 sagte:

Bei mir gingen meine Ferien vom 6.10 bis 18.10 drauf (ca. 4000 Euro) in Hurghada / Makadi Bay drauf. Wir wollen nun was neues buchen. Ich Frage mich nun, wo landen alle diese leeren Hotelzimmer und Plätze im Flugzeug binden stornierten Buchungen? Ich habe nicht das Gefühl, dass diese wieder irgendwo Buchbar wären.

Wurde die Restzahlung bei dir eingezogen?

Die Flugplätze wurden noch nicht storniert...

jlechtenboehmer

@irinakuhn71 sagte:

Aus dem Sicherungsschein von Bucher Reisen ist die Gültigkeit nicht ersichtlich. Das war bei anderen Reiseveranstaltern explizit begrenzt ("Die Gültigkeit des Sicherungsscheines ist begrenzt auf Reiseleistungen mit Reiseantritt ...von...bis...).

Fragen:

1. Kann ein Sicherungsschein unbegrenzt gültig sein?

Nein, er kann immer nur für die eine gebuchte und mit diesem Schein abgesicherte Reise gültig sein.

Erny1805

@gabriel77 sagte:

Bei mir gingen meine Ferien vom 6.10 bis 18.10 drauf (ca. 4000 Euro) in Hurghada / Makadi Bay drauf. Wir wollen nun was neues buchen. Ich Frage mich nun, wo landen alle diese leeren Hotelzimmer und Plätze im Flugzeug binden stornierten Buchungen? Ich habe nicht das Gefühl, dass diese wieder irgendwo Buchbar wären.

Das hatte ich mich auch gefragt. Waren dann im Reisebüro. Dort nochmal geschaut. Über JT zu dritt 2900 Euro für 10 Tage AI 5 Sterne Hotel (wir sind auch in Makadi Bay) DZ. Wenn man bedenkt das wir ab Leipzig fliegen wo die Reise immer sehr teurer ist (teilweise 800 Euro Unterschied zu Abflug Berlin oder Köln) ist das ein super Preis. Und vor Ort kann man ja die leeren Zimmer vielleicht billiger upgraden Ist zwar ein Onlineanbieter, haben aber Lidl im Rücken. Daher zumindest Insolvenz die nächsten Wochen ausgeschlossen solange Leute bei Lidl einkaufen Die verkaufen wohl den Urlaub zu Tagespreisen daher sehr günstig. Man hat zwar dann offiziell keinen Reiseleiter vor Ort als Ansprechpartner, aber haben wir eh nie genutzt. Ist auch unser erstes mal Online, wir sind gespannt. Schlimmer als bei TC kann es nicht kommen Am 14.10. Gehst los

cady7

@champagner-charlie sagte:

Die hier erwähnten insolvenzrechtlichen Gründe liegen darin, daß der Insolvenzverwalter versuchen wird, von den Fluggesellschaften (oder Reedereien etc.) Geld zurückzubekommen für die Leistungen, die nicht in Anspruch genommen wurden. Es könnte sein, daß LH/Swiss sich darauf einlassen werden, normalerweise sind aber die vom RV gebuchten "billigen Plätze" im Linienflieger nicht stornierbar.

Wer also vorhat, schon bezahlte Linienflugtickets zu nutzen, sollte sich informieren, ob diese Tickets storniert wurden. Falls nicht, würde ich persönlich fliegen. TC hat nichts davon, der Reisende dagegen schon. Rein rechtlich ist es so, daß der Anspruch auf Rückzahlung der geleisteten Zahlungen auf der durch TC verursachten Unmöglichkeit der Reise wie gebucht beruht. Wer die Tickets benutzt, löst damit einen Rückforderungsanspruch von TC aus, da diese die Tickets bezahlt haben. Das sind zwei juristische Geschäfte, die voneinander unabhängig funktionieren.

Das ist jetzt doof für den Insolvenzverwalter, aber so ist es halt. Ist ja auch doof für uns, daß 4.400 EUR so eben mal auf unbestimmte Zeit zwischengelagert sind, wenn sie nicht gar weg sind.

Dann sagst du , dass wenn die Fluggesellschaft ihr ok gibt, dass man fliegen kann du fliegen würdest?

Aber worüber dann Transfert und Hotel buchen? bei Trivago oder direkt im Ferienort? Habe solche Angst, dass wenn ich dann ein Hotel habe plötzlich die Flüge doch weg sind und ich dann noch mehr Kosten habe...

Was meinst du dazu?