Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

SonneStrand75

Es ist schon erstaunlich wie andere RV inklusive HolidayCheck, die Misere mit TC schamlos ausnutzen und unverschämt in den Geldbeutel der eventuellen Reisewilligen greifen.
Ich bin von diesen Theater zwar nicht betroffen, kann getrost und sicher am 09.10 fliegen. Für mich zur Info habe ich geschaut wie die Lage ist.
Mein RV verlangt für die gleiche Reise, gleicher Flug etc. 85% mehr. Holiday Check und ähnliche renomierte Anbieter sind keinen Deut besser. Ausgehend von meinen bezahlten Preis.
Dreist, Dreister, am Dreistesten. Schlimmer geht immer.

85% mehr als wann?

Die Flugpreise sind zur Zeit sehr hoch, im Vergleich zu sonst. Und vor allem die kurzfristigen Preise.

Detlef M

@walli-1 sagte:

Auf der Seite Neckermann-reisen.de steht plötzlich wieder, dass nur die Reisen nach dem 13.10. storniert sind. Gibt es da was Neues?

Wurde schon wieder berichtigt auf den 31.10.19

Erny1805

@jlechtenboehmer sagte:

Es gibt da einen signifikanten Unterschied zwischen Samaritertum und dem Erkennen und vor allem Verstehen wirtschaftlicher Zusammenhänge.

Zusammenhänge das 500000 das Unternehmen sanieren und ihr Geld nicht wieder sehen, hat erspart? Diese Logik verstehe ich nicht. Dann sollen sie den Kredit der Regierung oder Investor bekommen, alle Kunden auszahlen was die Versicherung nicht begleichen konnte und sich dann sanieren von Rest....

Kitzelbacher · Wurde schon wieder berichtigt auf den 31.10.19

@detlef-m sagte:

Wurde schon wieder berichtigt auf den 31.10.19

Ja!

jlechtenboehmer

@erny1805 sagte:

Zusammenhänge das 500000 das Unternehmen sanieren und ihr Geld nicht wieder sehen, hat erspart? Diese Logik verstehe ich nicht. Dann sollen sie den Kredit der Regierung oder Investor bekommen, alle Kunden auszahlen was die Versicherung nicht begleichen konnte und sich dann sanieren von Rest....

Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen !
Es ging darum, ein Unternehmen erst mit gutem Geld zu sanieren und es DANACH durch Forderungen wieder in den Abgrund zu treiben.

asolskij · Wurde schon wieder berichtigt auf den 31.10.19

HolidayCheck kann mindestens die versprochene Gutscheine auszahlen - dann wäre es schon etwas. Jetzt kommt "Admin" und erklärt, dass die arme Vermittler "auch nichts verdient haben" und so weiter. Ihr habt mir diese Reise verkauft, ihr lebt von unserem Geld - trägt aucht was bei.

Hans Meyer · Wurde schon wieder berichtigt auf den 31.10.19

@kitzelbacher sagte:

Ja!

Der Wortlaut hat sich aber geändert. Zuvor stand da noch:

Für betroffene Kunden mit Ansprüchen hat Zurich Insurance plc Niederlassung für Deutschland die KAERA AG für die Abwicklung beauftragt, welche unter folgender Adresse erreichbar ist:
www.kaera-ag.de

Egal. Hab mir einen Ausdruck mit Datum gemacht und eine einmal getätigte Aussage kann nicht mehr so einfach widerrufen werden. Ich mache meine Ansprüche aufgrund dieser bereits geltend und frage nicht nach, ob und wie es weitergeht.

Gitti125

Diese Antwort fehlt mir noch oder hab ich das irgendwo überlesen: Gelten diese 110 000000 € für alle Gesellschaften oder haben Neckermann, Bucher etc. jeder eine Absicherung über diesen Betrag.

Erny1805

@jlechtenboehmer sagte:

Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen !
Es ging darum, ein Unternehmen erst mit gutem Geld zu sanieren und es DANACH durch Forderungen wieder in den Abgrund zu treiben.

Ich zitiere nochmal den Ursprungstext:

hans-meyer sagte:

Was, wenn die Versicherungsleistung nicht ausreicht und TC "überleben" sollte? Hat man dann nicht gegenüber denen ein Anspruch auf Rückzahlung des Reisepreises?

Das wäre natürlich super - dann hätte man die Möglichkeit, das Unternehmen und viele tausend Arbeitsplätze trotz aller erfolgreicher Hilfsmaßnahmen doch noch in den Abgrund zu treiben .....

Gemeint war, da es von der Versicherung kaum Geld geben wird, ob wenn das Unternehmen doch sich rettet es nicht in Haftung für die Restzahlungen genommen werden kann, was legitim wäre. Dann kommt ihr Kommentar das dies nicht gut ist wegen den Hilfsmaßnahmen. Damit haben Hunderttausende immer noch nicht ihr Geld wieder... schön das die Firma dann weiter läuft... somit wurde die von den nicht reisenden saniert, wenn die ihr Geld nicht zurück bekommen... Da TC seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt haben, werden wahrscheinlich Rechnungen auch für Juli bis September zu 50 Prozent bezahlt, alles andere bringt ja den Hotels nichts... Daher ist die Kohle so gut wie alle.. und wer bucht da schon nochmal... nach der Art und Weise wie das abläuft...

Erny1805

@gitti125 sagte:

Diese Antwort fehlt mir noch oder hab ich das irgendwo überlesen: Gelten diese 110 000000 € für alle Gesellschaften oder haben Neckermann, Bucher etc. jeder eine Absicherung über diesen Betrag.

Für alle. Inklusive der jetzigen die im Urlaub sind und wo die Hotels bezahlt werden von der Versicherung. Daher viel ist nicht übrig danach

andrelena

Leider sind die Antworten seitens HC absolut nicht das was man sich erwarten könnte. Einfach traurig. Von TC ganz zu schweigen . Kundennähe sieht anders aus. Das ist gewöhnliche *******.
Dafür habe ich Hilfe von anderer Seite bekommen

Sie haben bei Thomas Cook oder einem ebenfalls insolventen Tochterunternehmen einen Flug, ein Hotel oder eine Reise gebucht? Gern prüfen wir die Möglichkeit einer Reklamation über Ihre Kreditkarte, wenn Sie Ihre Flugtickets mit der *******Credit Card bezahlt haben.
Mit der *******Credit Card sind Sie oft auch dann abgesichert, wenn z. B. eine mit der Karte bezahlte Leistung nicht erbracht wird. Sie reklamieren den Umsatz und wir prüfen, ob eine Erstattung des Umsatzes möglich ist. Voraussetzung für eine Reklamation ist, dass Sie mit dem Leistungserbringer keine Einigung erreichen konnten.

Kourion

@asolskij sagte:

HolidayCheck kann mindestens die versprochene Gutscheine auszahlen - dann wäre es schon etwas. Jetzt kommt "Admin" und erklärt, dass die arme Vermittler "auch nichts verdient haben" und so weiter. Ihr habt mir diese Reise verkauft, ihr lebt von unserem Geld - trägt aucht was bei.

Es wäre wunderbar, wenn du dich mit deinen Kritiken an deinen Veranstalter halten würdest. Dessen Name steht im Threadtitel.
(Zu der Gutscheinsache und deinem "tragt auch was bei" möchte ich mich im Moment lieber nicht äußern. )

asolskij

@kourion sagte:

Gutschein gibt's nach der Reise... und nicht nur bei HC.
Ansonsten wäre es wunderbar, wenn du dich mit deinen Kritiken an deinen Veranstalter halten würdest. Dessen Name steht im Threadtitel.

Ansonsten wäre es wunderbar wenn du deiner Frau (oder deinem Mann) erzählst, was sie (er) zu machen hat.
Noch mal: HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.

vonschmeling

@andrelena sagte:

Voraussetzung für eine Reklamation ist, dass Sie mit dem Leistungserbringer keine Einigung erreichen konnten.

Hast du vermutlich überlesen? Dann mal viel Erfolg!!

Hans Meyer

@erny1805 sagte:

Ich zitiere nochmal den Ursprungstext:

hans-meyer sagte:
Das wäre natürlich super - dann hätte man die Möglichkeit, das Unternehmen und viele tausend Arbeitsplätze trotz aller erfolgreicher Hilfsmaßnahmen doch noch in den Abgrund zu treiben .....

Gemeint war, da es von der Versicherung kaum Geld geben wird, ob wenn das Unternehmen doch sich rettet es nicht in Haftung für die Restzahlungen genommen werden kann, was legitim wäre. Dann kommt ihr Kommentar das dies nicht gut ist wegen den Hilfsmaßnahmen. Damit haben Hunderttausende immer noch nicht ihr Geld wieder... schön das die Firma dann weiter läuft... somit wurde die von den nicht reisenden saniert, wenn die ihr Geld nicht zurück bekommen... Da TC seit Juli die Hotels nicht mehr bezahlt haben, werden wahrscheinlich Rechnungen auch für Juli bis September zu 50 Prozent bezahlt, alles andere bringt ja den Hotels nichts... Daher ist die Kohle so gut wie alle.. und wer bucht da schon nochmal... nach der Art und Weise wie das abläuft...

Ich hatte die Frage ursprünglich gestellt und nach näherer Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen, dass man nach einer Insolvenz selbstverständlich keine Ansprüche mehr hätte, denn das ist ja der Sinn einer solchen (Entschuldung und Neustart).
Wenn, dann müsste man seine Ansprüche im Rahmen der Insolvenz geltend machen und sich quasi mit in die Gläubigerliste eintragen, was aber vermutlich durch die Versicherung ausgehebelt wird (oder nicht?), da man ja angeblich von dieser bedient wird.

Wenn dem so sein sollte, dann ist diese Insolvenzversicherung eine noch viel größere Mogelpackung als angenommen, denn sie dient nicht nur dem angeblichen Schutz der Kunden, sondern (zumindest auch) dem Insolvenzverwalter gegen Forderungen dieser.

PS: Ich glaube aber nicht, dass dem so ist und das BGB durch eine Versicherung ausgehebelt weder kann und überlege mir in der Tat, mich in die Gläubigerliste zur Sicherheit mit eintragen zu lassen, auch wenn das vermutlich letztlich nichts bringen dürfte.

Top Five

@neulinge sagte:

Es ist leider einfach so, dass für alle Reisen bis einschließlich 31.10 alles storniert ist, auch die Flüge, sagt zumindest TAP, würde niemals riskieren, die Flüge anzutreten, extremes Risiko.... Es bleibt nur abzuwarten, bis ENDLICH die offiziellen Stornierungsmails ankommen, dann die Unterlagen für die Versicherung auszufüllen und hoffen, dass dann viele Monate später etwas für jeden TC-Bucher übrig geblieben ist. Und erst nach der offziellen Stornierung würden wir neue Reisen buchen (und bestimmt nie mehr per Überweisung!!!!!)

Hast Du eine Quelle für die TAP-Aussage? Mir sagen sie, unser Flug am 02.10. wäre OK und wir könnten fliegen. Schaue mehrfach am Tag in der TAP-App, da schaut alles gut aus incl. eTicket-Nummer, noch x Tage bis CheckIn etc.

altlöwin63

@jlechtenboehmer sagte:

Es gibt da einen signifikanten Unterschied zwischen Samaritertum und dem Erkennen und vor allem Verstehen wirtschaftlicher Zusammenhänge.

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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.

Gitti125

Um der Kritik an HC etwas die Schärfe zu nehmen hier den Text den ich heute von meinem Reisevermittler erhalten habe:

Sehr geehrte Damen und Herren,
wie Sie sicher den Medien bereits entnehmen konnten, haben die Thomas Cook GmbH, Thomas Cook Touristik GmbH, Bucher Reisen & Öger Tours GmbH und Thomas Cook Austria AG am 25.09.2019 Insolvenz angemeldet.
Sämtliche Reiseleistungen werden ab sofort eingestellt und finden nicht statt.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir uns aktuell um die Kunden kümmern, die sich momentan vor Ort im Urlaub befinden, und daher zurzeit nur sehr eingeschränkt erreichbar sind.

Als betroffener Kunde mit einer Pauschalreise haben Sie grundsätzlich Anspruch auf Erstattung der bereits geleisteten Zahlung.

---- Wie geht es jetzt weiter? / Was müssen Sie tun? ----
Bei gebuchten Pauschalreisen wenden Sie sich bitte direkt an den Abwickler der Insolvenzschutzversicherung. Die Adresse und Kontaktdaten finden Sie auf den Ihnen mit der Buchungsbestätigung gesendeten Unterlagen (Sicherungsschein).
---- Urlaubs-Schnell-Buchungs-Service ----
Seien Sie schnell!
Wir gehen davon aus, dass die Verfügbarkeiten im Zielgebiet schnell erschöpft sein werden und die kurzfristig hohe Nachfrage die Preise stark beeinflussen wird.
Um Ihnen Ihren Urlaub dennoch zu ermöglichen, haben wir einen ganz besonderen Service für Sie eingerichtet. Sie als von der Thomas Cook Insolvenz betroffener Kunde haben die Möglichkeit, ohne große Wartezeiten über unseren Urlaubs-Schnell-Buchungs-Service kurzfristig Ihre neue Reise zu buchen.

Ich hab den Brief als sehr unverschämt empfunden und bin froh, über die Seiten von HC sehr viel erfahren zu haben. Dreimal dürft ihr raten wo ich das nächste Mal buche.

Bienekind

Und das Wörtchen "prüfen" wurde offensichtlich auch überlesen. Die Antwort wird dann vielleicht so lauten: Sehr geehrte...! Leider hat unsere Prüfung ergeben...

Kourion

@asolskij sagte:

HC hat uns die Reise verkauft und muss einen Teil der Verantwortung tragen.

Du hast diese Reise ausgesucht und gebucht. Hat dich niemand zu animiert. Halt dich mit deinem Frust an deinen Veranstalter.
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Und lies das obige Posting von Gitti125.