Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

mucmuli

Zurich Versicherung sieht das so:
Quelle: http://www.newsroom.zurich.de/news/information-zum-insolvenzantrag-von-thomas-cook-gmbh-382555

Die Zurich Versicherung stellt also fest: ".... die Schadenssumme ...den eingekauften Versicherungsschutz bei weitem übersteigt..."

Wie gesagt um die 10 % kursiert umher. Scheint mir auch logisch zu sein.

Nannett 26

Wenn Du es wie beschrieben machst, klappt es

vonschmeling

Was bitte meinst du, Nannett 26?

mauseknatschi

@sonnestrand75 sagte:

Du hast mitgekriegt, dass der AirFrance Flug storniert wurde, NACHDEM sie gesagt haben, es wäre sicher?
Und IATA-Ticket da war?

Lebst du immer noch in deinem Traumland? Seite 180 ganz unten.

Hey, ich verstehe nicht, was der Angriff soll, ob ich noch in meinem Traumland lebe. Aber, um deine Frage zu beantworten, nein, ich lebe nicht in meinem Traumland.

Übrigens, ich habe keine Ausführungen zu IATA-Flügen getätigt. Das war, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, Cliffideo. Meiner Meinung nach haben IATA-Flüge auch nicht direkt etwas mit einer Stornierung zu tun.
Was es jetzt genau mit der Air France auf sich hat, kann ich ebensowenig sagen wie du.
Wie ich jetzt bereits mehrmals geschrieben habe, kommt es auf die AGBs der jeweiligen Airline an und, welches Recht welchen Landes diesen AGBs zugrunde liegt. Desweiteren ist darauf zu achten, ob diese Flüge stornierbar sind, also welchen Tarif TC eingekauft hat.

Im Übrigen führst du jetzt lediglich die Air France an, vernachlässigst aber scheinbar bewusst diejenigen, die hier geschrieben haben, dass deren Fluggesellschaft das Okay erteilt hat und, die sogar gerade in ihrem Flieger sitzen.
Ich denke, wenn man Lesenden dieses Forums Informationen, belegt mit Urteilen inklusive Aktenzeichen in die Hand gibt, ist daran nichts falsch. Was jeder daraus macht bzw. weitere Erkundigungen dazu einholt, ist Sache jedes Einzelnen.
Das Problem bei der ganzen Insolvenz von TC ist, dass nicht jede Pauschalreise hinsichtlich der darin enthaltenen Flüge gleich zu beurteilen ist. Und wie heißt es bei den Juristen: Es kommt immer auf den Einzelfall an. Bedeuted hier, die einen können problemlos fliegen, die anderen leider nicht.
Bei Etihad steht es leider auch noch nicht fest...

nabru73

Weißt du, ob vueling ein Linienflug oder ein Charterflug ist? Es handelt sich dabei um eine spanische Billigfluggesellschaft.

Ich hab die AGB durchgelesen und finde folgenden Punkt:

Ticket nicht stornierbar

Nachdem die Buchung mit der entsprechenden Bezahlung durchgeführt wurde, darf das Ticket nicht mehr durch den Passagier storniert werden, was bedeutet, dass der von diesem bezahlte Preis nicht zurückerstattet wird, außer in den ausdrücklich in den vorliegenden Bedingungen vorgesehenen Fällen, wie z. B. die außergewöhnlichen Umstände, die unter Punkt 4.5. aufgezählt werden.

Heißt das, das Ticket kann auch nicht mehr durch den Insolvenzverwalter storniert werden?

nabru73

@cliffideo sagte:

@Sonnestrand: Nochmals, ein ausgestelltes IATA-Flugticket ist ein Dokument mit einem Anspruch gegen die Fluggesellschaft auf Beförderung, das kann kein Veranstalter mehr stornieren, nur noch der Reisende selbst. Dies wurde in diesem laaaangen Thread auch von Lufthansa und Emirates den Kunden gegenüber bestätigt.
Solch ein IATA-Ticket ist nicht so ein Wischiwaschischein wie der sattsam bekannte Reisesicherungsschein, der seinen Wert irgendwo zwischen 100% und 1% Rückerstattung des Reisepreises ansiedelt.
Mit der Ausstellung und Bezahlung ist das Eigentum des IATA-Tickets auf den Reisenden, der auf dem Ticket eingetragen ist, übergegangen. Da kann ein IV oder sonstwer Sambatanzen auf dem Counter der Fluggesellschaft, er hat da keinen Zugriff mehr drauf.

Tu Dir einen Gefallen, mach ein eintägiges Praktikum in einem IATA-Reisebüro, das Linienflugtickets selbst ausstellen darf und dann kennst Du Dich auch aus in den wichtigsten Dingen. Mit heißer Luft herumdiskutieren ohne Kenntnisse in der Touristik bringt hier keinen weiter und noch weniger Betroffene in den Urlaub.

Was ist denn ein IATA-Ticket? Woran erkenne ich, ob ich ein IATA-Ticket habe? Mein Flug ginge mit vueling. Ich kann mich auf deren Website einloggen und finde meine Daten da. Kann mir jemand mit einfach Worten erklären, woran ich ein IATA-Ticket erkenne?

SonneStrand75

@mauseknatschi sagte:

Hey, ich verstehe nicht, was der Angriff soll, ob ich noch in meinem Traumland lebe. Aber, um deine Frage zu beantworten, nein, ich lebe nicht in meinem Traumland.

Übrigens, ich habe keine Ausführungen zu IATA-Flügen getätigt. Das war, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, Cliffideo. Meiner Meinung nach haben IATA-Flüge auch nicht direkt etwas mit einer Stornierung zu tun.
Was es jetzt genau mit der Air France auf sich hat, kann ich ebensowenig sagen wie du.
Wie ich jetzt bereits mehrmals geschrieben habe, kommt es auf die AGBs der jeweiligen Airline an und, welches Recht welchen Landes diesen AGBs zugrunde liegt. Desweiteren ist darauf zu achten, ob diese Flüge stornierbar sind, also welchen Tarif TC eingekauft hat.

Im Übrigen führst du jetzt lediglich die Air France an, vernachlässigst aber scheinbar bewusst diejenigen, die hier geschrieben haben, dass deren Fluggesellschaft das Okay erteilt hat und, die sogar gerade in ihrem Flieger sitzen.
Ich denke, wenn man Lesenden dieses Forums Informationen, belegt mit Urteilen inklusive Aktenzeichen in die Hand gibt, ist daran nichts falsch. Was jeder daraus macht bzw. weitere Erkundigungen dazu einholt, ist Sache jedes Einzelnen.
Das Problem bei der ganzen Insolvenz von TC ist, dass nicht jede Pauschalreise hinsichtlich der darin enthaltenen Flüge gleich zu beurteilen ist. Und wie heißt es bei den Juristen: Es kommt immer auf den Einzelfall an. Bedeuted hier, die einen können problemlos fliegen, die anderen leider nicht.
Bei Etihad steht es leider auch noch nicht fest...

Zum 150. Mal, JEDER Tarif ist stornierbar, außer bei Ryanair und Easyjet.

Emirates hat es bestätigt, LH hat es bestätigt, bei Airfrance ist es schon passiert - TC kann die Flüge stornieren. Trotz ausgestellten Tickets.

Und ja, die einen können fliegen, die anderen nicht. Nur WEIß man es vorher nicht, zu welchen man gehört. Außer man fliegt mit Easyjet, da würde ich auch sagen, sie sind safe.

Ob und wann die weiteren Flüge storniert werden, weiß man zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Und ob Rückfluge trotz Hinflug storniert werden, wird man auch erst im Nachhinein erfahren.

Alle, die ihre Tickets nutzen wollen (außer Easyjet und Ryanair) müssen sich im Klaren sein, dass sie am Flughafen nicht mitgenommen werden, ob hin oder zurück.

SonneStrand75

@nabru73 sagte:

Was ist denn ein IATA-Ticket? Woran erkenne ich, ob ich ein IATA-Ticket habe? Mein Flug ginge mit vueling. Ich kann mich auf deren Website einloggen und finde meine Daten da. Kann mir jemand mit einfach Worten erklären, woran ich ein IATA-Ticket erkenne?

Es ist egal, ein IATA-Ticket wurde vorhin von TC storniert.

Und dein Zitat vom nicht stornierbaren Ticket bezieht sich auf den Ticketpreis.
Steuern und Gebühren kriegt man, außer beim englischen Recht in AGB.

nabru73

@sonnestrand75 sagte:

Es ist egal, ein IATA-Ticket wurde vorhin von TC storniert.

Und dein Zitat vom nicht stornierbaren Ticket bezieht sich auf den Ticketpreis.
Steuern und Gebühren kriegt man, außer beim englischen Recht in AGB.

TC hatte doch in seinen alle paar Tage aktualisierten News mitgeteilt, dass IATA-Tickets bestehen bleiben. Vielleicht war das, was vorhin durch TC storniert wurde, eben kein IATA-Ticket. Was aber ist ein IATA-Ticket? ist das ein elektronisches Ticket. Wie sieht das genau aus? Woran kann ich es erkennen?

nicste

@joschua100 sagte:

Wenn ihr mit euren Anfeindungen fertig seid: Weiß zufällig jemand ob Bundesregierung und IV am Feiertag auch arbeiten oder brauchen wir morgen gar nicht auf irgendwelche Infos hoffen?

DAS würde mich auch interessieren. Die Zeit rennt...

HC-Mitglied2685054

@joschua100 sagte:

Weiß zufällig jemand ob Bundesregierung und IV am Feiertag auch arbeiten oder brauchen wir morgen gar nicht auf irgendwelche Infos hoffen?

@nicste sagte:

DAS würde mich auch interessieren. Die Zeit rennt...

Angesichts der Dringlichkeit der Sache theoretisch möglich. Praktisch auch möglich. Möglicherweise aber auch nicht. Wer soll Euch das beantworten können?

Muesli28

Ich denke ja nicht das heute am Feiertag was kommt , bei Condor ging es auch viel schneller . Habe irgendwie das Gefühl das wir der Regierung egal sind . Wäre schön wenn es anders wäre . Ich fliege am 08.11 oder auch nicht , aber wenn wenigstens Infos kämen könnte man eventuell neu buchen

5uperbowl

Aktuelle Wirtschaftsnotizen zum nationalen Feiertag 03.10.2019:

Schäden in den wichtigsten Urlaubsländern (Spanien, Griechenland, Türkei, Fernreisen) durch ausgebliebene Zahlungen etwa bei Hotels, Transfers und Kurtaxe: ca. 1,2 Mrd. Euro
Schäden bei Kunden/Urlaubern durch bezahlte Buchungen, die nicht durchgeführt wurden/werden: ca. 750 Mio. Euro (vorl.Prognose)
Schäden durch Rückholaktionen/Transfers gestrandeter Urlauber: ca. 150 Mio. Euro
Schäden bei Aktionären durch Kursverfall/Totalverlust: mind. 1,25 Mrd. Euro
Schäden bei Mitarbeitern, Reiseleitungen, Reisevermittlern, Reisebüros und Klein-Insolvenzen weltweit: mind. 450 Mio. Euro

Die Thomas Cook Gruppe und ihr Missmanagement haben damit einen wirtschaftlichen Schaden von insgesamt mindestens 3,8 Mrd. Euro verursacht!
Wer von denen wird dafür auch nur ansatzweise zur Verantwortung gezogen?
Das haben die verantwortlichen Leute bei denen - und nicht nur die - schon lange gewusst, dass das nicht gut gehen wird/kann!
Und dann wollen die einen "Neuanfang" unter alt bekanntem Namen starten, wie Phönix aus der Asche?
Eine Frechheit!
Wir dürfen nur hoffen, dass die Bundesregierung den Kredit nicht gewährt!
Wär ja noch schöner, wenn die sich auch noch mit unserem (Staats)Geld sanieren dürften!

Cheeerio

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

SonneStrand75

@nabru73 sagte:

TC hatte doch in seinen alle paar Tage aktualisierten News mitgeteilt, dass IATA-Tickets bestehen bleiben. Vielleicht war das, was vorhin durch TC storniert wurde, eben kein IATA-Ticket. Was aber ist ein IATA-Ticket? ist das ein elektronisches Ticket. Wie sieht das genau aus? Woran kann ich es erkennen?

Nein, nicht in Bezug auf die Pauschalreisen.

Diese Info steht unter Hinweisen für Reisebüros bezüglich TC Ticket Shop.
Lies einfach selbst.

SonneStrand75

@cheeerio sagte:

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

Liest du hier Beiträge? Daa ausgestellte Ticket wurde bei einer Linienfluggesellschaft storniert. Nach deren Aussage, dass es nur der Fluggast könnte.

Aussage von LH, Emirates und TAP war, RV kann noch stornieren.

SonneStrand75

Abgesehen davon, ich buche regelmäßig selbst Flüge (mehrmals im Jahr), von welchen "Tickets" ist hier die Rede?
Man bekommt einen Buchungscode, den man dann fürs Check-In verwendet.

Das einzige Stück Papier, was man bekommt, ist eine Boardkarte...

Wie soll also ein Kunde überhaupt wissen, was da im Hintergrund an virtuellen "Tickets" ausgestellt wird?

Im Beispiel von AirFrance hatte der User so einen Buchungscode (im Gegensatz zum Einloggen mit der Auftragsnummer der Reise). Wie man sieht, hat es nicht geholfen. Die Buchung wurde storniert und somit ist das Ticket weg.

Ist dieser Buchungscode also als Nachweis für ein IATA-Ticket gemeint?

Sandra HBC

@ballonflieger sagte:

weil @ballonflieger sagte:
Na hoppla, "Dummfug" ist das, wenn jemand feststellt, dass Insolvenz pleite bedeutet??? Kompliment für soviel Unwissenheit, die mit soviel Großkotzigkeit vorgetragen wird. Lernt man glaub' ich schon in der Grundschule: Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit = PLEITE!!! Bei TC im Übrigen sogar eine milliardenschwere PLEITE!
Weitere kostenlose Fortbildung für Dich: Ein Insolvenzverfahren wird aufgrund der vom Unternehmen eingestandenen PLEITE (Insolvenzantrag) eingeleitet. Ob dieses PLEITE gegangene Unternehmen dann im Laufe des Insolvenzverfahrens möglicherweise aufgrund neuer Investoren, die bereit sind, ihr Geld in ein PLEITE gegangenes Unternehmen zu stecken (was im Übrigen aus verständlichen Gründen in den seltensten Fällen geschieht), gerettet werden kann, kann den Fakt, dass das Unternehmen als solches vorher PLEITE gegangen ist, nicht verändern. Selbst wenn die Bundesregierung bereit ist, dem Unternehmen TC aufgrund seiner PLEITE einen hunderte Millionen schweren Überbrückungskredit zu gewähren und damit TC möglicherweise gerettet werden kann, ändert das nichts daran, dass TC zuvor PLEITE gegangen ist.
Insolvenzverfahren scheitern also nicht, wie Du widersinnigerweise meinst, weil jemand richtigerweise behauptet, dass Insolvenz = Pleite bedeutet. Und die Idee des Insolvenzverfahrens ist auch nicht, zu negieren, dass das Unternehmen PLEITE gegangen ist, sondern die Idee ist, es aufgrund seiner PLEITE durch Investorengelder irgendwie noch zu retten oder falls dies nicht gelingt, einfach nur noch "abzuwickeln" (d.h. bestehende Unternehmens-Werte an den Meistbietenden – in der Regel ein Konkurrent/Mitbewerber – zu verhökern), um so Geld zu generieren, mit dem die Gläubiger ansatzweise entschädigt werden können.
Das mal zum Thema "Dummfug".

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

SonneStrand75

@sandra-hbc sagte:

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

Pleite bedeutet zahlungsunfähig. Und das ist TC ja wohl.

gesche.st

@cheeerio sagte:

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

Was man aber nicht vergessen darf, man hat den Flug nicht als Alleinleistung gekauft. Er ist lediglich Teil eines Ganzen, nämlich der Pauschalreise.