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Lufthansa (LH)

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  • MaxamaxM Offline
    MaxamaxM Offline
    Maxamax
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1401

    Ich entschuldige mich aufrichtig dafür, dass ich hier eine falsche Information gegeben habe.
    Im Falle eines möglichen Entschädigungsanspruches würde ich tatsächlich immer vom ausführenden LFU ausgehen, also in diesem Fall tatsächlich Austrian, welches die Passagiere befördert hat. Sieht übrigens auch der BGH so, (BGH, Urt. v. 26.11.09, Az.: Xa ZR 132/08). Im Falle eines Erstattungsanspruches sieht die Sachlage wohl anders aus. Danke vonschmeling für die Korrektur, man kann doch immer wieder dazulernen in diesem Forum 😉

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    • REJBodenheimR Offline
      REJBodenheimR Offline
      REJBodenheim
      schrieb am zuletzt editiert von
      #1402

      Ich behaupte mal, dass in diesem konkreten Fall auch bei einem Entschädigungsanspruch dieser an LH zu richten wäre.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • vonschmelingV Offline
        vonschmelingV Offline
        vonschmeling
        Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #1403

        Das ist korrekt, aber ich habe Mumpitz verzapft ... bzw. die Begriffe "durchführendes" (hier Austrian) und "ausführendes" LFU (hier LH) vertauscht.
        Anspruchsgegner ist das ausführende LFU.
        (Definition)

        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
        "Im Herzen barfuß!"

        MaxamaxM 1 Antwort Letzte Antwort
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        • vonschmelingV vonschmeling

          Das ist korrekt, aber ich habe Mumpitz verzapft ... bzw. die Begriffe "durchführendes" (hier Austrian) und "ausführendes" LFU (hier LH) vertauscht.
          Anspruchsgegner ist das ausführende LFU.
          (Definition)

          MaxamaxM Offline
          MaxamaxM Offline
          Maxamax
          schrieb am zuletzt editiert von
          #1404

          "ausführendes Luftfahrtunternehmen ein Luftfahrtunternehmen, das im Rahmen eines Vertrags mit einem Fluggast oder im Namen einer anderen - juristischen oder natürlichen - Person, die mit dem betreffenden Fluggast in einer Vertragsbeziehung steht, einen Flug durchführt oder durchzuführen beabsichtigt" (EU-VO 261/2004, Art. 2b). Wer hat den Flug denn letztendlich durchgeführt?

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
            #1405

            Wie oft denn noch? Diese sperrigen Definitionen haben wir schon reichlich zitiert, verlinkt etc.... wenn schon dann ich einfachen Worten erklären.
            Durchgeführt wurde der Flug von Austrian ausgeführt von LH - steht oben.
            Für den einfachen Sachverhalt ist das doch überhaupt nicht wichtig, zumal Austrian direkt an die LH verwiesen hat.
            Im Übrigen hat das als komplexe Thematik hier den falschen Platz, trotzdem gebe ich noch ein letztes (o.t.) Beispiel, das den Artikel der VO auch für den Normalverbraucher begreiflich macht.
            In der Praxis spielt die Thematik eine Rolle, wenn ein LFU ein Subunternehmen mit der Durchführung beauftragt (auch als Wetlease bezeichnet).
            Häufig auftretende Situation:
            Condor gebucht, am Gate steht ein Gerät von Smartlynx. Dennoch ist und bleibt Condor ausführendes LFU und demnach Anspruchsgegner im Falle von Erstattung oder Entschädigung bei Ausfall / erheblicher Verspätung.
            Das hat der EuGH in der Causa TUI fly entschieden, die einen Langstreckenflug von einer Partnerairline (Thomson Airways) durchführen ließ und einen Anspruch verweigert hatte. Thomson wies einen Anspruch ebenfalls zurück, da sie eben nicht ausführendes LFU im Sinne der Verordnung gewesen sei.
            Darauf wurde die Causa dem EuGH vorgelegt mit dem Ersuchen um Definition des Begriffs, die konnten hier jetzt alle Interssierten x mal nachlesen (googeln nach Wetlease Urteil).
            Vereinfacht gesprochen bedeutet das eine Erleichterung für den Verbraucher, der sich eben nicht mit einem litauischen, britischen oder belgischen Unternehmen abarbeiten muss, sondern sich stattdessen an die Fluggesellschaft wenden kann, bei der er gebucht hatte bzw. die in seinen Unterlagen als ausführende genannt wurde.

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • REJBodenheimR Offline
              REJBodenheimR Offline
              REJBodenheim
              schrieb am zuletzt editiert von
              #1406

              Wenn ich hier von der Seitenlinie etwas einwerfen darf: In dem hier "vorgetragenen sachgegenständlichen Fall" (ich versuche mich in Juristendeutsch😂), geht es darum, dass der Reisende von sich aus storniert hat und nicht von einer schicksalhaften Veränderung des erwarteten Flugs betroffen ist.
              Aber egal. Für mich sieht die Gleichung so aus: Bei LH gebucht bzw. mit LH einen Vertrag gemacht, also ist LH mein Ansprechpartner. Wie sie das gekaufte Produkt herstellen, ist zunächst mal zweitrangig.
              Beispiel: wenn an meinem Kfz die Batterie den Geist aufgibt, gehe ich mit dem Problem zu der Kfz-Werkstatt meines geringsten Misstrauens und nicht zum Lieferanten der Batterie.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • vonschmelingV Offline
                vonschmelingV Offline
                vonschmeling
                Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #1407

                Mit ist absolut bekannt, worum es hier geht.
                Da aber die Frage des Anspruchsgegners aufgeworfen und ziemlich vertieft wurde habe ich mir eine umfangreichere Erläuterung gestattet.
                Was du schreibst ist prinzipiell korrekt, dennoch muss ich ein Detail präzisieren:
                Ganz theoretisch kann man nämlich über die Seite der "Albatros Air" einen Flug mit "Zakatuttiwaschi fly" buchen. Maßgeblich ist daher die Angabe des ausführenden LFU in den Buchungsunterlagen. Wird dort letzteres genannt ist es eben auch dann mein Anspruchsgegner, obwohl ich den Flug über die Seite von "Albatros" gebucht habe.

                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                "Im Herzen barfuß!"

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                • KourionK Offline
                  KourionK Offline
                  Kourion
                  schrieb am zuletzt editiert von Kourion
                  #1408

                  ITA Airways: Lufthansa will Angebot abgeben
                  Ausführlicher - Lufthansa bietet für italienische Airline

                  Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

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                  • KourionK Offline
                    KourionK Offline
                    Kourion
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #1409

                    Na so was : Lufthansa: Jetzt fehlen auch noch Uniformen

                    Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • HABERLINGH Offline
                      HABERLINGH Offline
                      HABERLING
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #1410

                      Lufthansa will Upgrades am Gate versteigern, klick😯

                      "Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • KourionK Offline
                        KourionK Offline
                        Kourion
                        schrieb am zuletzt editiert von Kourion
                        #1411

                        Versteigerungen von Upgrades am Gate ? Wie bei ebay... 😶
                        Was es nicht so alles gibt... Aber scheint ja erstmal nur ein Test zu sein.

                        Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                        vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MsCrumplebuttomM Offline
                          MsCrumplebuttomM Offline
                          MsCrumplebuttom
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #1412

                          Das Konzept ist aber nicht neu. Bei den Amis war das früher gang und gäbe. So bin ich vor knapp 20 Jahren mal für 100$ von der Eco in die First gekommen von New York nach Las Vegas. 😃 Aber machen wir uns mal nichts vor, diese Preise gehören der Vergangenheit an.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • KourionK Kourion

                            Versteigerungen von Upgrades am Gate ? Wie bei ebay... 😶
                            Was es nicht so alles gibt... Aber scheint ja erstmal nur ein Test zu sein.

                            vonschmelingV Offline
                            vonschmelingV Offline
                            vonschmeling
                            Moderator
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #1413

                            @kourion sagte:

                            Wie bei ebay... 😶

                            Nö, eher wie bei Sotheby´s - ist doch die Lufthansa! 😉

                            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                            "Im Herzen barfuß!"

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • KourionK Offline
                              KourionK Offline
                              Kourion
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #1414

                              Sotheby's... Stimmt ! 👍 Passt schon eher. 😉

                              Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • neu_majankaN Offline
                                neu_majankaN Offline
                                neu_majanka
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #1415

                                Also ich muss jetzt wirklich mal eine Lanze für die LH brechen. Heute früh, eine wirklich unpassende Flugänderung bekommen. Heute Nachmittag angerufen und - tadaaaaaaaaa - direkt jemanden an der Strippe, da war ich echt überrascht. Direkt auf die gewünschte Verbindung umgebucht worden, Umbuchungsbestätigung noch während des Telefonats erhalten und die neue Verbindung ist bereits in der App.
                                Besser geht es kaum

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • _aqua_sports__ Offline
                                  _aqua_sports__ Offline
                                  _aqua_sports_
                                  Verwarnt
                                  schrieb am zuletzt editiert von _aqua_sports_
                                  #1416

                                  Das stimmt wohl! So flexibel und kundenfreundlich wie LH sind wirklich wenige Airlines! Man kann z.B. bis zu 24 Std. nach der Buchung kostenlos stornieren. Oder auch so etwas gibt es: Ich habe im Juni z.B. einen Flug für einen Freund storniert (gebucht im März) und 2 Std. später hat er es sich doch anders überlegt;-) Der Mitarbeiter konnte die ursprüngliche Buchung tatsächlich wieder herstellen ohne irgendwelche Gebühren etc.
                                  Wirklich vorbildlich!

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • nate1N Offline
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                                    nate1
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #1417

                                    Flugzeuge bleiben am Boden wegen IT-Systemausfall

                                    "Der Tourist zerstört das, was er sucht, indem er es findet." (Hans Magnus Enzensberger)

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • Ahotep2A Offline
                                      Ahotep2A Offline
                                      Ahotep2
                                      Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #1418

                                      Ein Bagger hat das Chaos bei Bahnarbeiten vermutl. verursacht. Keine innerdeutschen LH Flüge. Airport FRA gesperrt für LH Flüge klick

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                                      • _aqua_sports__ Offline
                                        _aqua_sports__ Offline
                                        _aqua_sports_
                                        Verwarnt
                                        schrieb am zuletzt editiert von _aqua_sports_
                                        #1419

                                        Bis eben gab es ca. 40 min lang keinerlei Anflüge -auch andere Airlines betroffen. Denke mal die haben einfach keine Stellplätze mehr. Warten auf Flüge die rausgehen bzw. einige LH-Flieger mussten umverteilt werden auf freie Stellflächen -das dauerte etwas. Jetzt läuft es wieder besser mit dem übrigen Verkehr.

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • KourionK Offline
                                          KourionK Offline
                                          Kourion
                                          schrieb am zuletzt editiert von Kourion
                                          #1420

                                          Gibt Hoffnung auf Stabilisierung, aber... dauert noch was - klick Update: früher Mittwochabend klick
                                          Und Freitag dann der Streik (klick)... und nicht nur in Frankfurt. 😳
                                          Näheres zu Freitag und LH: 1200 Lufthansa-Flüge in München und Frankfurt abgesagt

                                          Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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