Angeblicher Schaden bei Mietwagen-Rückgabe Avis Spanien
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Mir ist Folgendes passiert: Ich (wohnhaft in der Schweiz) hatte im September eine Woche auf einer Finca auf Mallorca verbracht und dazu übers Internet einen Mietwagen bei Avis gemietet, Kosten 185 Euro. Bei Ankunft erfuhr ich, dass darin ein Selbstbehalt von 495 Euro enthalten ist, Vollkasko kostet weitere 11,90 Euro pro Tag. Da ich das Auto nicht viel brauchen würde, schloss ich keine Zusatzversicherung ab, mir war also bewusst, dass ich bei Schäden oder Diebstahl 495 Euro zahlen müsste.
Zum Glück verlief aber alles problemlos - bis zur Rückgabe des Autos. Da die Station morgens um 7.00 am Flughafen noch geschlossen war, warf ich den Schlüssel in den Safe. Vier Wochen später hatte ich dann eine Belastung von 590 Euro auf meiner Eurocard. Nachfrage bei Avis (Schweiz): müssen sie in Spanien abklären, da sei wohl ein Schaden am Auto gewesen. Zwei Monate später, also Mitte Dezember, dann ein Schreiben von Avis Schweiz: Sie hätten mir zunächst den vollen Selbstbehalt belastet plus 109 Euro Steuern/Gebühren, der tatsächliche Schaden sei 240 Euro, die Differenz erhalte ich zurück. Wenn ich das nicht akzeptiere, solle ich mich an Avis Spanien wenden. Wie gesagt, ich habe um 7.00 Uhr ein völlig unversehrtes Autoabgestellt, das keine Schäden hatte :(. Als "Beleg" lag ein hingekritzeltes Unfallprotokoll (auf Spanisch, von Avis selbst ausgefüllt mit dem Vermerk "verbeulter Kotflügel" bei sowie eine Rechnung einer Avis-internen Werkstatt). Ich habe dann tatsächlich in Madrid angerufen und hin- und hergemailt - ohne Erfolg. Avis Spanien sagt, mein Fall sei von der Schweiz nicht richtig abgewickelt worden, aber einer ihrer Angestellten hätte an dem Auto einen Schaden festgestellt, ich solle doch nächstes Mal eine Vollkaskoversicherung abschliessen.
Natürlich ärgert es mich, dass ich 240 Euro für einen Schaden zahle, der nicht an dem Auto war. Ganz bedenklich finde ich, dass Freunden vor mir 3 Tage das Gleiche passiert ist in Palma, allerdings bei Europcar: auch früher Flieger, Schlüssel in Safe, Belastung auf Kreditkarte. Unterschied: Sie hatten über ein Reisebüro gebucht, das sogar Fotos vom angeblichen Schaden gefaxt bekommen hat. Das Reisebüro hat dann einen netten Brief geschrieben und Europcar hat "aus Kulanz" den zunächst einbehaltenen Betrag wieder gutgeschrieben.
Ich hätte nicht gedacht, dass so etwas bei seriösen Vermietern möglich ist. Hat jemand schon mal Ähnliches erlebt und Tipps?
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@Coral741
Du meinst, wenn man keine Vollkasko-Versicherung abschliesst und dann das Pech hat, dass die Mietstation geschlossen ist und man die Übergabe eines schadenfreien Autos nicht bestätigt bekommt und auch nicht auf die Idee gekommen ist, noch eben ein paar Fotos vom Auto zu machen, muss man damit rechnen, dass man dann einen nicht-vorhandenen Schaden aufs Auge gedrückt bekommt?Wie gesagt, meinen Bekannten ist drei Tage später auf dem Flughafen Palma genau das Gleiche passiert.
Gruss
guhi
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"guhi" wrote:
..., muss man damit rechnen, dass man dann einen nicht-vorhandenen Schaden aufs Auge gedrückt bekommt?guhi
JA!
... uns ist vor 3 Jahren das gleiche in Griechenland passiert, bei der Rückgabe machte plötzlich der Auspuff so komische Geräusche, und die hintere Stoßstange erst ..., Sie hatten einen Unfall ...
Was der Vermieter (Europcar) zuerst übersehen hatte, war die abgeschlossene "AI-Vollkasko". Nach reichlich Diskussionen bzgl. dieser Vollkasko, war der Schaden genau so schnell "verschwunden" wie er aufgetaucht war. Ich denke das hat fast überall "System". Wir schließen daher grundsätzlich nur Mietverträge mit "AI" ab.
Grüße
Pascal
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@pascal: danke für die Bestätigung des Eindrucks. Meine Bekannten hatten ja auch Europcar gebucht - und sie haben ebenfalls nach einigen Diskussionen und Faxen ihr Geld zurückbekommen. Avis hingegen hat das Ganze auch kommunikativ äusserst stümperhaft bewältigt, sprich erstmal fast drei Monate gebraucht, bis ich diese angeblichen Beweise erhielt, dann die Verantwortung auf Avis Spanien abgeschoben und die sagten dann wieder, eigentlich sei Avis Schweiz zuständig ... Also, Avis kommt nach dieser Erfahrung nicht mehr für mich in Frage.
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"guhi" wrote:
@Coral741
Du meinst, wenn man keine Vollkasko-Versicherung abschliesst und dann das Pech hat, dass die Mietstation geschlossen ist und man die Übergabe eines schadenfreien Autos nicht bestätigt bekommt und auch nicht auf die Idee gekommen ist, noch eben ein paar Fotos vom Auto zu machen, muss man damit rechnen, dass man dann einen nicht-vorhandenen Schaden aufs Auge gedrückt bekommt?Hallo guhi,
erstens rechne ich im Ausland soweit möglich mit Allem.
Zweitens hat der Aufschlag für die Vollkasko bei meinem letzten Mietwagen im Ausland (Costa Rica Anfang 2006) ganze 9 Dollar gekostet. Also nicht der Rede wert. Und drittens hätten Dir Fotos wenig genutzt, da sie m. E. wenig Beweiskraft bzgl. des Aufnahmeortes und insbesondere des Datums haben.Nur mal ein Beispiel, wie es sein sollte: In Costa Rica hab ich den Wagen von einem Kurier übernommen. Wir sind gemeinsam mehrfach um das Auto gegangen und haben selbst die kleinsten Macken auf dem Übernahmeprotokoll festgehalten. Das kostet zwar ein wenig Zeit, spart aber hinterher viel Ärger.
Daß die Masche, auf die Du hereingefallen bist mies ist, darüber brauchen wir nicht reden. Sorry, daß ich das so sagen muß, aber ich glaube, Du hast an der falschen Stelle gespart.
Gruß
coral741 -
ich glaube auch nicht das man da was machen kann. Es kann ja auch sein das jemand in den Wagen reingefahren ist nachdem du es abgestellt hast. Mir scheint die ganze Sache zwar auch etwas dubiös. Fakt aber ist das du nicht beweisen kannst das der Wagen kein Schaden hatte wo du ihm abgestellt hast. Vorallem im Ausland würde ich immer eine Vollkasko machen und vorallem den Wagen An- und Abnehmen lassen wie Coral741 es oben beschrieben hat. Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg das das ganze positiv für dich ausgeht. LG
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@dillen
Ja, das ist richtig, ich habe im Mallorca-Forum ganz am Ende eines Threads "Mietwagen" den Fall beschrieben, aber war es wohl schlecht platziert, denn ich habe keine Antworten erhalten.
@coral:
Ich gehe eigentlich bei einem seriösen Anbieter wie Avis und in einem westeuropäischen Land davon aus, dass man dort seriös behandlet wird. Eine Zustzversicherung kostet 11,90 Euro pro Tag, also gut 80 Euro für die 7 Tage.
Wie gesagt, wenn am Auto wirklich ein zerbeulter Kotflügel gewesen wäre, hätte ich mich nicht über den Selbstbehalt nicht beklagt. Und wenn du bei Avis ein Auto mietest, drückt man dir die Schlüssel in die Hand (in Malaga im Oktober nach 1,5 Stunden Wartezeit in der Schlange) und du gehst dann zum Parkhaus. Dort ist keiner, der mit dir um das Auto geht.
Natürlich würde ich beim nächsten Mal darauf bestehen (obwohl es in diesem Fall nichts genützt hätte) bzw. werde nie wieder ein Auto bei geschlossener Station abgeben.Trotzdem bin ich der Meinung, das man eigentlich eine korrekte Behandlung bei Avis erwarten kann und bin enttäuscht, dass dies nicht der Fall ist.
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"guhi" wrote:
Trotzdem bin ich der Meinung, das man eigentlich eine korrekte Behandlung bei Avis erwarten kann und bin enttäuscht, dass dies nicht der Fall ist.Jepp. Stimme Dir zu. Aber die Beweislage spricht gegen Dich. Kann Dir aber auch in Deutschland passieren, daß Du den Leihwagen im Parkhaus abstellst und nachträglich noch irgendjemand "touchiert".
Versetz Dich mal in die Lage von AVIS. Da holt ein Mitarbeiter das Fahrzeug aus dem Parkhaus um es für den nächsten Kunden bereitzustellen und stellt einen größeren Schaden - wer auch immer ihn verursacht hat - fest. Was nun? Zunächst würde ich an deren Stelle auch versuchen, mich beim letzten Mieter schadlos zu halten. Es sei denn, er kann beweisen, daß er das Fahrzeug einwandfrei abgestellt hat. Aber wer kann das in Deinem geschilderten Fall schon.
In Deutschland könnte ich mir vorstellen, daß man mit einem guten RA aufgrund der nicht eindeutigen Beweislage was rausholen kann. Aber in Spanien.......
Ich würd zahlen und es auf meinem Konto "allgemeine Lebenserfahrung" gegenbuchen.
Gruß
coral741 -
Ich halte die Belastung der KK für nicht rechtmäßig. Normalerweise wird ein bestimmter Betrag mit der Unterschrift bestätigt. Nur weil sie Deine KK-Nr. haben ist imho eine weitere Belastung nicht zulässig. Ich würde als erstes mal eine Rückbuchung über Eurocard veranlassen, und den Rest direkt mit Avis regeln.
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Hallo zusammen, danke für eure Beiträge.
Natürlich bleibt einem kaum etwas anderes übrig, als das Ganze unter Lebenserfahrung zu verbuchen, denn als Einzelperson hast du kaum eine Chance gegen Avis und auch gegen das Kreditkartenunternehmen. Bezeichnenderweise haben meine Bekannten, denen das drei Tage später auf Palma passierte, ihr Geld zurückbekommen, weil sie über ein Reisebüro gebucht hatten und dieses interveniert hat. Ein Reisebüro hat sowohl gegenüber dem Autovermieter als auch gegenüber Eurocard eine gewisse wirtschaftliche Macht, die du als Einzelperson nicht hast.
Abgesehen davon finde ich es aber das Mindeste, dass Avis mich sofort nach diesem Vorfall benachrichtigt hätte und sich nicht erstmal grosszügig mit 590 Euro von meinem Kreditkartenkonto bedient, für einen angeblichen Schaden von 230 Euro. Die Differenz plus "Belege" habe ich erst fast drei Monate später erhalten. Als "Beweis" müsste man ja mindestens ein Foto erwarten und nicht etwas schnell Dahingekritzeltes ohne Angabe einer Uhrzeit.
Auch die Frage, ob ich beweisen muss, dass ich keinen Schaden am Auto hatte oder Avis beweisen muss, dass ich einen Schaden am Auto hatte, ist strittig. Da ich allein war, kann ich Ersteres natürlich nicht beweisen. Nach Schweizer Recht müsste Avis beweisen, dass an dem Auto ein Schaden war, aber hier gilt vermutlich spanisches Recht.
Ich habe die Rechtsberatung einer Konsumentenschutzsendung des Schweizer Fernsehens konsultiert, die ebenfalls der Meinung sind, dass die von Avis nachträglich gesandten Belege keinesfalls Beweise sind. Als Beweis müsste man ein Foto und die Unterschrift einer neutralen Person, z.B. eines Polizisten, erwarten. Die Papiere sind ja nur von Avis selbst ausgestellt - auch die Werkstattrechnung. Die Rechtsberatung hat mich auch ermutigt, das nicht zu akzeptieren und mich nochmal bei Avis Schweiz zu beschweren. Aber natürlich nimmt man sich wegen 230 Euro schlussendlich keinen Anwalt und das wissen die bei Avis sicher auch.
Sicher kann es sein, dass das Auto am Kotflügel beschädigt wurde, nachdem ich es um 7.00 Uhr abgestellt habe - und man haftet bis zur Öffnungszeit der Station, deshalb wäre die Uhrzeit auf dem Protokoll wichtig, aber auch da ständen meine Chancen dann wohl schlecht. Es kann aber eben auch sein, dass es gar keinen Schaden gegeben hat. 230 Euro für einen zerbeulten Kotflügel inkl. neu lackieren scheint mir wenig. Und dass drei Tage später das Gleiche nochmal passiert, ist auch komisch. Deshalb wollte ich eben auf diesem Wege über das Forum mal hören, ob jemandem schon mal Ähnliches passiert ist.
Meine spanische Freundin hat schon diverse Male versucht, die Dame beim Kundendienst Avis in Madrid zu erreichen, aber sie lässt nach mehrmaligem Klingeln immer nur ein Bändchen laufen, sie sei nicht zu erreichen. Auch nicht so überzeugend.
Auch meine Freundin sagt, es sei ihr als Spanierin zwar unangenehm das zu sagen, aber sie hätte schon von zahlreichen ähnlichen Fällen gehört und man müsse - wie hier auch in der Diskussion angeführt - sowohl vorher als auch nachher immer eine Unterschrift der Mietwagenfirma einholen.
Ich habe auch den Betrag bei Eurocard reklamiert und dann nach sechs Wochen ein Chargeback erhalten. Kurz vor Weihnachten kamen dann diese Papiere von Avis Madrid, und dann hat Eurocard gesagt, sie müssten das als Belege akzeptieren und das Chargeback rückgängig machen. Wie gesagt, die von mir konsultierte Rechtsberatung ist anderer Meinung. Auch die Erfahrung mit Eurocard war mir eine Lehre, dass du mit der Angabe deiner Kreditkarte quasi entmündigt bist und nicht mehr selber entscheiden kannst, welche Ansprüche du anerkennst.
Gruss aus der Schweiz
guhi
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In diesem Zusammenhang mal eine umgekehrte Sache:
Ich war dieses Wochenende auf Sardinien mit Sixt unterwegs. Ich habe auch nur "Vollkasko mit reduzierter Haftung", sprich 800 € Selbstbehalt abgeschlossen.
In Olbia ist mir dann ein Sarde hinten aufgefahren (ich stand an der Kreuzung, daher klare Sache wer Schuld trägt). Polizei kommt bei sowas - auch nach Nachfrage - in Italien nicht, weil es in Bagatellschaden ist und keine Personenschäden vorliegen. Daraufhin habe ich die Mietwagenstation in Olbia angerufen damit die die Polizei holen. Doch auch da kam die Polizei nicht. Also sollten wir einen Schadenbericht anfertigen. Hierfür gibt es ein Formular mit 4 Durschlägen, welches aber nicht im Auto war (danke Sixt...).
Unterm Strich hab ich das Handy einfach dem Verursacher gegeben, der hat das mit der Sixt-Station geklärt... Ich habe alle Daten von ihm aufgenommen, der Verursacher ist am nächsten morgen zum Airport gefahren zur Mietwagenstation und bei Abgabe des Wagens hat man mir gesagt alles sei geklärt, der Schaden sei dermassen geringfügig dass sich der Verursacher bereiterklärt hätte diesen zu übernehmen und man meine Karte also mit gar nichts belaste... Der Mitarbeiter ist dann noch mit mir auf den Parkplatz, hat eine ordentliche Abnahme gemacht und gut ist... Schön dass es auch so geht - auch in Italien...
Enttäuscht bin ich jedoch von der Polizei. Ich denke, dass man im Stadtgebiet und ca. 1 km entfernt von der nächsten Polizeistation mal jemand vorbeischicken kann, wenn schon mal ein Mietwagen im Spiel ist. Angeblich wäre man mit einem wichtigeren Fall beschäftigt hiess es.
Nur komisch dass dieser wichtigere Fall wohl darin bestand Autos und Mofas mit der Kelle aus dem Verkehr zu ziehen, wie wir direkt nach Abfahrt ca. 1 km weiter um die Kurve erkennen konnten...
Jetzt hoffe ich nur dass tatsächlich auch nichts von der Kreditkarte abgebucht wird, aber da bin ich zuversichtlich.
Jedenfalls werde ich zukünftig nur noch über deutsche veranstalter oder Mietwagenbroker buchen, denn da sind alle nötigen Versicherungen mit eingeschlossen, und oft wird der Selbstbehalt komplett übernommen wenn man die Rechnung einreicht. Und meistens sind die Anbieter ohnehin billiger als vor Ort.
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@reifel
Dein Beispiel zeigt, dass sich die Qualität einer Dienstleistung immer dann zeigt, wenn etwas schief geht und in diesem Fall ist das wirklich ein überzeugendes Verhalten. Es beweist einmal mehr, wie unprofessionell und kundenfeindlich Avis reagiert hat.Immerhin ist mir nach erneuter Intervention Eurocard jetzt entgegengekommen und hat ein zweites Chargeback veranlasst, was ich sehr geschätzt habe. Ich finde, man darf sich als Konsument im Interesse aller nicht mit schlechten Dienstleistungen und unkorrekter Behandlung zufrieden geben, auch wenn der Aufwand dafür leider sehr hoch ist.
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"guhi" wrote:
Mir ist Folgendes passiert: Ich (wohnhaft in der Schweiz) hatte im September eine Woche auf einer Finca auf Mallorca verbracht und dazu übers Internet einen Mietwagen bei Avis gemietet, Kosten 185 Euro. Bei Ankunft erfuhr ich, dass darin ein Selbstbehalt von 495 Euro enthalten ist, Vollkasko kostet weitere 11,90 Euro pro Tag. Da ich das Auto nicht viel brauchen würde, schloss ich keine Zusatzversicherung ab, mir war also bewusst, dass ich bei Schäden oder Diebstahl 495 Euro zahlen müsste.Lieber Guhi,
ich habe gerade mit Interesse Deinen Beitrag zum Mietwagen auf Mallorca gelesen. Ich bin Journalist und finde xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxHallo lieber Journalist: So wie Du das gerne hättest, geht es leider bei uns nicht. Bitte melde Deinen Aufruf zuerst bei uns an.
Dann entscheiden wir, ob wir bei der Anehgelegenheit mitwirken wollen. Aber bitte keine derartige Recherche im Forum, das akzeptieren wir nicht.Wir schützen damit auch unsere User vor Adressen, die sie nicht vorher beurteilen können!
Folgende Mailadresse:Danke für Dein Verständnis!
Günter/HolidayCheck
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Meine Erfahrung mit der Mietwagen-Rückgabe bei Avis:
Ich hatte im August einen Kompaktwagen von der Firma Avis in Wolfsburg angemietet. Der Wagen wurde während der Mietzeit in keiner Weise beschädigt (Kratzer, Dellen etc.) und ohne neue Schäden zurückgegeben. Es war kein Vertreter von Avis zur Tageszeit der Rückgabe des Wagens anwesend, weshalb es auch kein Rückgabeprotokoll gibt.
Bis heute habe ich weder meine Kaution, noch eine Abrechnung, noch eine Antwort auf mein Erinnerungs-Schreiben (per Einschreiben) von der Firma Avis bekommen.
Die Firma Avis drängt mir mit ihrem Verhalten den Gedanken auf, dass versucht wird, mir einen Schaden anzuhängen und die Reparaturkosten aufzubrummen. -
Willkommen im Forum von HolidayCheck, @P346370
Und wo genau verbirgt sich ein rechtlich relevanter Sachverhalt in deinem Beitrag??? -
...wie schon mehrmals geschrieben: immer Vollkasko ohne Selbstbehalt buchen. Ganz besonders wichtig ist das, wenn man das Fahrzeug außerhalb der Geschäftszeiten zurückgibt und kein gemeinsam erstelltes Rückgabeprotokoll hat.
Fahrzeuge am besten, wie schon geschrieben, aus D oder über einen D Anbieter buchen und eben Vollkasko ohne SB - da ist sonst der Ärger vorprogammiert.
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Im Vorfeld. Ich arbeite für eine überregionale deutsche Autovermietung und vermiete Autos und nehme die auch zurück. Das kann dir auch in Deutschland passieren. Ich kann immer nur raten unbedingt eine Vollkasko ohne Selbstbeteiligung abzuschließen oder zumindest das Fahrzeug während der Geschäftszeit in der Station zurück zu geben und natürlich dir eine Bestätigung für ein einwandfreies Fahrzeug zu geben. Ich miete auch immer mal Fahrzeuge im Ausland an und bin bestimmt eine ganz unbequeme Kundin. Ich weiß wo die Schwachstellen liegen und lasse mir jeden noch so kleinen Schaden im Vorfeld bestätigen. Ich fotografiere das Fahrzeug und nehme mir sogar eine Checkliste mit und gehe dann systematisch um das Fahrzeug herum ob alles o.k. ist. Das Problem ist auch das du vielleicht wirklich keinen Schadensfall bemerkt hast. Manchmal jedoch entstehen Schäden durch schlechtes Einparken an Gehsteigen sprich Kratzer an den Alufelgen oder auch sonst kleinere Spuren an den Stoßstangen. Man kann das als Bagatelle ansehen aber man muss bedenken das sind meist Leasingfahrzeuge und müssen nach einer bestimmten Zeit zurück gegeben werden. Im Übrigen man schließt zwar eine sogenannte Vollkasko ab egal ob mit oder ohne SB aber versichert sind die Fahrzeuge alle nur mit Haftpflicht. Man wird einfach nur frei gestellt.
