Anfaengerfragen

qwert2364

Hallo,
als absoluter Tauch-Neuling habe ich ein paar Fragen zu einem fuer diesen Sommer geplanten Tauchkurs auf Elba (im SW, bei Fetovaia):

Ist jemand von Euch vielleicht schon mal dort gewesen und kann sagen ob die Gegend interessant ist? Ich brauche sicher als Anfaenger nicht gleich Mengen von exotischen Fischschwaermen usw, aber eine etwas abwechslungsreiche "Landschaft" mit klarem Wasser waere doch ganz nett.
Als Tauchschein bekommt man dort VDTL/cedip Bronze*. Ist dieser Schein bereits ausreichend um hinterher selbstaendig Tauchausruestung zu leihen und zu benutzen? Oder wieviele zusaetzliche Tauchgaenge sind noetig bis man ohne Lehrer tauchen gehen darf/sollte?
Wie hoch sind die ueblichen Kosten fuer einen 10-taegigen Tauchkurs? Das was ich plane laeuft auf 550 Euro incl. sehr einfacher Unterkunft, ohne Verpflegung hinaus - kennt da jemand noch deutlich guenstigere oder komfortablere Moeglichkeiten?
Hat jemand Erfahrung, ob man das Tauch-Gesundheits-Attest auch in Italien bekommen kann? Bei jedem Allgemeinarzt?

Vielen Dank,
Tom

LuziFair

So richtig Auskunft kann ich dir nicht geben, aber ich kann mir vorstellen, dass du spätestens beim nächsten Urlaub woanders Schwierigkeiten bekommen könntest, weil dein Brevet nicht international anerkannt wird.
Da würde ich mich an deiner Stelle noch mal ganz genau erkundigen.

Ansonsten wird es im Mittelmeer nicht zu warm sein. Und zu viel wird es auch nicht zu sehen geben

Jonabona98

Ich weiß nicht, ob das hier drin bleibt, da ja Verlinkungen generell nicht erlaubt sind, aber es ist ja keine Werbung sondern Information:

http://www.vdtl.de/main.html

Ansonsten bei Google einfach mal VDTL (Verband Deutscher Tauchlehrer) eingeben!
Wenn du ein brevertierter VDTL-Taucher bist, wirst sicher anerkannt, aber lies dich mal durch deren HP, da findest dann auch was zu cedip!

Wenn du ein -Brevet hast, kannst mit deinem Buddy selbstständig tauchen. Wobei auch der VDTL empfiehlt möglichst 4 zusammen zu haben. Also ein -Taucher gemeinsam mit einem 3.
Das ist jedoch nur eine Empfehlung.
Als Anfänger ist es eh immer sinnvoll, entweder einen erfahrenen Taucher dabei zu haben, oder mit Guide zu tauchen.

Ach, ich war noch nicht auf Elba, aber kenne einige, die jahrelang immer wieder dorthin gefahren sind zum Tauchen. Es soll toll sein!

Gruß
jonabona

LuziFair

Naja, ich denke, wenn du mit dem Brevet in die Karibik fliegst, erkennt es da keiner an.
Da kannst du mit PADI und SSI oder CMAS kommen, aber nicht damit.
Aber das musst du wissen.

Kerstina

huhu
du musst mindestens den PADI open water diver haben, sonst darfst du nicht tauchen. und mit diesem schein natürlich auch nur mit guide wohlgemerkt.
erkundige dich also lieber nochmal genau, bevor du viel geld für "nüscht" ausgibst.
lg
kerstin

Jonabona98

"Kerstina" wrote:
huhu
du musst mindestens den PADI open water diver haben, sonst darfst du nicht tauchen. und mit diesem schein natürlich auch nur mit guide wohlgemerkt.
erkundige dich also lieber nochmal genau, bevor du viel geld für "nüscht" ausgibst.
lg
kerstin

Hallo Kerstina,
Ich kann natürlich nicht mit Gewissheit sagen in welchen Ländern der VDTL* anerkannt wird.
Aber eins würde ich glatt behaupten wollen:
Die Ausbildung nach VDTL ist um einiges anspruchsvoller als bei PADI. Nix gegen PADI, mein Mann hat auch mit dem OWD angefangen, aber ich kann sicher behaupten, dass meine Cmas*-Ausbildung sehr viel gründlicher und umfangreicher war.
Soviel ich weiß haben VDTL* und Cmas* sehr ähnliche Ausbildungsrichtilinien.

Da jedoch der Eröffner dieses Beitrags gar nicht mehr nachgefragt hat, wird er seine Antwort sicher schon gefunden haben.

Gruß
Jonabona

qwert2364

"Jonabona98" wrote:
Da jedoch der Eröffner dieses Beitrags gar nicht mehr nachgefragt hat, wird er seine Antwort sicher schon gefunden haben.

Hat er leider noch nicht. Ich bin noch beim Informationen Sammeln und Warten auf weitere Hinweise. Ist denn das VDTL System wirklich nur in Dtld bekannt, also vielleicht hauptseachlich fuer Berufstaucher vorgesehen? Oder gibt es so viele Sporttaucher, die in deutschen Seen und Nord/Ostsee tauchen?

Ich koennte mir auch vorstellen mit dem VDTL* anzufangen und den dann spaeter zu CMAS/PADI OWD auszubauen. Kennt jemand Tauchschulen, die so etwas anbieten?

"Kerstina" wrote:
erkundige dich also lieber nochmal genau, bevor du viel geld für "nüscht" ausgibst.

Das wird schon nicht passieren. Ich bin mir sicher dass der Urlaub sich auch dann lohnt wenn ich hinterher nicht gleich "allein" lostauchen kann. Aber wenn es natuerlich zu einem vergleichbaren Preis die Moeglichkeit gibt, bei einer angesehenen Tauchschule gleich eine CMAS oder PADI OWD Ausbildung zu machen, wuerde ich das wohl vorziehen.

Vielen Dank schon mal an Euch alle!
Tom

Jonabona98

Hallo Tom,
tja, es ist sicher nicht so einfach.
Ich habe hier in Deutschland gelernt und zwar Cmas*
Ich kenne aber diverse Taucher und Tauchlehrer, die nach VDTL ausgebildet sind und hatte somit das Glück die Ausbildungsrichtlinien vergleichen zu können (noch dazu, wo mein Mann Padi-Taucher ist )

Erkundige dich doch mal z.B. bei Cmas, ob ein Cross-Over von VDTL zu Cmas möglich wäre, wenn du dich für Cedip/VDTL entscheidest.
Ich gehe davon aus, dass die VDTL-Ausbildung * letzendlich dem Cmas* entspricht (VDTL gehörte glaub ich sogar mal der Cmas an, bin mir aber nicht ganz sicher)

Wo hast du denn in Zukunft vor zu tauchen??

LG
jonabona

Ach, noch was, falls du wirklich auf Elba deinen Schein machst: Berichte doch bitte mal im Anschluss, wie es dir dort gefallen hat

emji

Eine direkte Anerkennung der Ausbildungsstufe in einem anderen Verband ist auf nicht ausbildender Stufe kaum der Fall. Aber eine VDTL-Ausbildung kann für eine weiterführende Ausbildung durch einen anderen Verband akzeptiert werden. Der CMAS-Lizenznehmer VDST akzeptiert beispielsweise die VDTL-Ausbildung. Du könntest also aufbauend auf der VDTL* später mal eine VDST**-Ausbildung starten.

Hierfür gibt es sogenannte Äquivalenzlisten. In diesen Listen beschreibt ein Verband, welche verbandsfremde Ausbildungungen auf welcher Stufe akzeptiert werden.

Für VDST ist die Liste hier: http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/aequivalenzliste-2006.pdf

PADI hat eine Äquivalenzliste (für Stufe Adventure Diver resp. AOWD) hier:
http://www.padi.com/english/common/courses/crossingover/advance.asp

Dort ist beispielsweise mit "ANMP - CEDIP Niveau Plongeur" ein französischer CEDIP-Verband aufgeführt.

Gruess
emji

emji

Lass uns noch Deine anderen Fragen beantworten:

War schon mal jemand dort?

Nein, leider war ich noch nie dort. Aber Elba hat einen sehr guten Ruf. Vielleicht nicht vergleichbar mit tropischen Destinationen wie Malediven und Rotes Meer. Elba steht zu einem grossen Teil unter Naturschutz - das kommt auch allem Unterwasser zu Gute.

Selbstaendig Tauchausruestung leihen und benutzen? Wieviele zusaetzliche Tauchgaenge sind noetig bis man ohne Lehrer tauchen gehen darf/sollte?

Nach ein paar Fahrstunden konntest Du noch nicht richtig Autofahren. Auch beim Tauchen brauchst Du hierzu etwas Erfahrung. Und die kommt, wenn Du mit erfahrenen Tauchern mittauchst. Das kann ein Tauchlehrer, aber auch ein anderer erfahrener (!!!) Taucher sein. Ein anderer Vorteil des Tauchlehrers/Guide: Er kennt sein Gebiet und weiss, wo's interessant ist.
Übrigens: Tauchen ist ein Teamsport. Alleine taucht man nicht (das lassen wir als Grundsatz mal so stehen).

Wie hoch sind die ueblichen Kosten fuer einen 10-taegigen Tauchkurs?

Der Preis ist für 10 Tage Unterkunft inkl. Tauchkurs sicherlich günstig. Aber 10 Tage? Was machen die 10 Tage lang mit Dir? Der Tauchkurs setzt sich (am Beispiel einer CMAS-Ausbildung) wie folgt zusammen:

4 Praxislektionen im Hallenbad
6 Praxislektionen am See
4 Theorielektionen

Zum Vergleich: Ein PADI-OWD-Kurs kostet bei einer anderen Tauchschule auf Elba EUR 340.--, ohne Unterkunft. Ausrüstung ist normalerweise bei einer Anfängerausbildung inklusive.

Hat jemand Erfahrung, ob man das Tauch-Gesundheits-Attest auch in Italien bekommen kann? Bei jedem Allgemeinarzt?

Da gehen die Meinungen auseinander. Wozu machst Du das Attest? Damit Du die Tauchausbildung starten kannst oder damit man gesundheitliche Komplikationen beim Tauchen ausschliessen kann? Bei ersterem kannst Du auch in Italien zu einem Allgemeinarzt. Der hört Dir die Lunge ab, schaut ins Ohr und gibt Dir den Stempel. Bei zweiterem würde ich die Untersuchung entweder bei meinem Hausarzt machen, wenn der mich sehr gut kennt und etwas vom Tauchen versteht. Oder bei einem spezialisierten Taucharzt (siehe www.gtuem.de).

So long,
emji

qwert2364

"Jonabona98" wrote:
Wo hast du denn in Zukunft vor zu tauchen??

...

Ach, noch was, falls du wirklich auf Elba deinen Schein machst: Berichte doch bitte mal im Anschluss, wie es dir dort gefallen hat

Ich hab mir noch keine Ziele fuer weitere Tauchurlaube rausgesucht. Vielleicht Karibik, Malediven, Aegypten, ... Aber das haengt natuerlich davon ab, wieviel Begeisterung ich dann fuers Tauchen aufbringe, und das moechte ich erstmal in der naeheren Umgebung ausprobieren.

Ich nehme mir schon mal vor, hier einen Bericht ueber Elba hinzuzufuegen. Fragt evtl in ~1/2 Jahr nochmal per PM nach, falls ich das vergessen sollte!

qwert2364

"emji" wrote:
Der Preis ist für 10 Tage Unterkunft inkl. Tauchkurs sicherlich günstig. Aber 10 Tage? Was machen die 10 Tage lang mit Dir?

Es sind doch nur 7 oder 8 Tage mit Tauchgaengen, vermutlich entfallen die Schwimmbad-Lektionen weil die auch in einer geschuetzten Bucht stattfinden koennen(?), und Theorie-Lektionen gibt es auch vorweg und/oder zwischendrin.
Das nimmt sicher keine 8 vollen Tage in Anspruch, aber ich habe auch absolut nichts dagegen die Insel auch ein bisschen vom Land aus betrachten zu koennen.

Vielen Dank fuer die Infos ueber die Aequivalenz-Listen. Hatte noch keine Zeit, mir das genau anzusehen, aber das ist wohl genau das was ich gesucht habe.

Von der Tauchschule habe ich jetzt ueberigens per email die Info gekommen,
dass das VDTL Bronze* Brevet

"...selbstverständlich international
anerkannt ist und dazu berechtigt, mit Tauchpartnern gleicher Stufe
selbständig Tauchgänge durchzuführen."

Na ja, das werde ich nochmal genauer nachpruefen...

LG,
Tom

emji

Klar, 10 Tage Ferien sind schön und Elba bietet ja einiges . Es ist tatsächlich so, dass bei guten Bedingungen die Schwimmbad-Lektionen in der Bucht stattfinden (ist in den meisten tropischen Destinationen auch so).

"...selbstverständlich international anerkannt ist und dazu berechtigt, mit Tauchpartnern gleicher Stufe selbständig Tauchgänge durchzuführen."

Diese Aussage ist an sich korrekt. Aber schau mal hier auf der Homepage des VDTL: http://www.vdtl.de/brevetsystem.htm
"VDTL Bronze*: Empfehlung Tauchen mit Tauchpartnern ab * * *".

Vielleicht hilft Dir aber folgende Aussage weiter:

Wenn meine Frau und ich nach Ägypten gehen, dann gelten dort die Richtlinien der lokalen Tauchbasis (solche und ähnliche Regelungen findest Du eigentlich überall auf dieser Welt):
Der erste Tauchgang an der Basis ist ein Check Dive. Dieser wird von einem Tauchlehrer oder Guide überwacht. Hast Du mehr als 25 Tauchgänge und zeigst beim Check Dive ein gutes Tauchverhalten, dann darfst Du (natürlich im 2er Team) am Hausriff ohne Dive Guide tauchen. Das gilt unabhängig von der Brevetierungsstufe.

Gruess
emji

levesmaedche

"Kerstina" wrote:
huhu
du musst mindestens den PADI open water diver haben, sonst darfst du nicht tauchen. und mit diesem schein natürlich auch nur mit guide wohlgemerkt.
erkundige dich also lieber nochmal genau, bevor du viel geld für "nüscht" ausgibst.
lg
kerstin

So ein Quatsch.
OWD ist natürlich ok, aber jede andere Organisation auch

tauchnix

"levesmaedche" wrote:

"Kerstina" wrote:
huhu
du musst mindestens den PADI open water diver haben, sonst darfst du nicht tauchen. und mit diesem schein natürlich auch nur mit guide wohlgemerkt.
erkundige dich also lieber nochmal genau, bevor du viel geld für "nüscht" ausgibst.
lg
kerstin

So ein Quatsch.
OWD ist natürlich ok, aber jede andere Organisation auch

Huhu,

OWD ist ja nun doch keine Organisation, aber das brauch ich dir ja nicht sagen *lach.

Nur, wie welche Ausbildung wo auf der Welt ausgelegt wird, das ist eine eigene Wissenschaft, und vermutlich liegt es an Angebot und Nachfrage, welche "Gesetze" eine Tauchbasis schafft, unabhängig vom Verband.

Tiefen- und Brevetgrenzen werden in Egypt von Basis zu Basis verschieden ausgelegt.

divecrab

Hallo, wir waren viele Jahre auf Elba, allerdings Morcone-Bucht, bei Porto Azzurro, und haben dort sehr schöne Unterwasserlandschaften gesehen. Zum selbständig Tauchen wirst Du schon den Open-Water-Advanced-Diver brauchen. Der wird auch in Deutschland zum Ausleihen von Geräten verlangt.
Viel Spaß
Ilse