Hotel noch nicht Fertig Zanzibar

beata2577

Hallo vielleicht kann mir ja jemand auskunft geben wie ich mich weiter verhalten soll.

Mängel:

Die (noch nicht offiziell Eröffnete) Hotelanlage befand sich noch in totaler Bauphase, ganztägig wurde in der gesamten Anlage gebaggert, gebuddelt, geklopft und gehämmert
(Fotos können per E-Mail zugesandt werden)
Die Ausstattung der Zimmer war mangelhaft, in den Zimmer fehlten Fernseher, Minibar, Safe, Kaffeemaschine (lt. Katalog vorhanden)
Kein warmes Wasser über mehrere Tage
Ständiger Stromausfall
Laufende Toilettenbecken, die das Zimmer überschwemmten
Täglich fehlten die Duschtücher auf dem Zimmer.
Ebenfalls fehlten grundsätzlich Handtücher am Strand
Das Personal wurde ungeschult auf die Gäste losgelassen, dementsprechend ließ der Service zu Wünschen übrig
Verständigungsprobleme, Servicesprache Deutsch oder Englisch nicht vorhanden
Zimmerreinigung eine Zumutung, Bettwäsche wurde erst nach 10 Tagen gewechselt, Reinigung mangelhaft
Sämtliche Restaurants und Bars sind noch nicht fertig gestellt oder geöffnet. Das A la carte Restaurant über dem Hauptrestaurant wurde noch nicht betrieben
Speisen, sowie Auswahl am Buffet, mangelhaft
Das Frühstück war sehr spartanisch
Getränke waren ständig aus, es gab oftmals nur eine Sorte Saft, oder es gab keine Cola, Sprite oder ähnliches.
keinerlei Auswahl an alkoholfreien Getränken
Das Sportcenter nicht geöffnet
Miniclub ist auch nicht vorhanden
Spa Center nicht geöffnet
Keine Animation
Keine Abendunterhaltung
Ungenügend Sonnenschirme (4 Stck. am Pool)
Die Beschwerden wurden von der Reiseleitung aufgenommen, leider wurde sich nur mangelhaft oder gar nicht bemüht Probleme zu beheben

Reiseveranstalter hab mir Scheck über 15% der reisesumme zugeschickt? find ich etwas lächerlich? was meint Ihr? soll ich mich an RV nochmals wenden oder lieber direkt zum anwalt?

jaykayham

Ernste Frage: wieso bist du im Hotel geblieben und hast nicht auf ein ersatzhotel bestanden?

Ernst antwort: gleich zum rechtsanwalt!

Tipp: schreib doch mal welches hotel, mach eine bewertung und stell die bilder online!

carstenW.

@beata2577
gestern Abend kam auf N24 eine interessante Reportage bzgl. gravierender Mängel am Urlaubsort. Unter anderem waren da auch solch ähnliche Fälle wie bei Dir, wo Anwälte gefragt wurden. Rechtlich sieht es demnach so aus, daß Du sofort auf ein neues fertiges Hotel hättest bestehen können. Dem war nicht so. Daher würde ich sofort die Sache dem Anwalt übergeben (spätestens 4 Wochen nach dem Urlaub müssen die Ersatzansprüche an den Veranstalter geltend gemacht werden). Du wurdest versucht mit 15 % Rückerstattung zu Frieden zu stellen? Lachhaft. Du hattest in diesem Sinne ja keinerlei Urlaub bzw. Erholung. Laut Anwalt stehen Dir dann die komplette Erstattung des Urlaubs zu Gute. Hoffe nur, daß Du in irgend einer Art u. Weiße Beweisfotos bzw. Bestätigung des Reiseführers eingeholt hast.
LG

mosaik

"beata2577" wrote:
Die (noch nicht offiziell Eröffnete) Hotelanlage befand sich noch in totaler Bauphase, ganztägig wurde in der gesamten Anlage gebaggert, gebuddelt, geklopft und gehämmert
(Fotos können per E-Mail zugesandt werden)

Reisemangel

"beata2577" wrote:
Die Ausstattung der Zimmer war mangelhaft, in den Zimmer fehlten Fernseher, Minibar, Safe, Kaffeemaschine (lt. Katalog vorhanden)

wenn im Katalog versprochen - Reisemangel

"beata2577" wrote:
Kein warmes Wasser über mehrere Tage

unter Umständen kein Reisemangel, schließlich liegt die Insel Zansibar in den Tropen, wo es eh heiß ist.

"beata2577" wrote:
Ständiger Stromausfall

Kein Reisemangel, wenn landestypisch, schließlich nicht in Mitteleuropa.

"beata2577" wrote:
Laufende Toilettenbecken, die das Zimmer überschwemmten

Reisemangel

"beata2577" wrote:
Täglich fehlten die Duschtücher auf dem Zimmer. Ebenfalls fehlten grundsätzlich Handtücher am Strand

war beides denn vom Veranstalter versprochen worden? Wenn ja --> Reisemangel, wenn nein --> kein Reisemangel

"beata2577" wrote:
Das Personal wurde ungeschult auf die Gäste losgelassen, dementsprechend ließ der Service zu Wünschen übrig

Ein Richter würde jetzt eine Definition verlangen: .... zu Wünschen übrig...

"beata2577" wrote:
Verständigungsprobleme, Servicesprache Deutsch oder Englisch nicht vorhanden

War eine solche Verständigungsmöglichkeit vom Veranstalter versprochen worden? Schließlich ist Zansibar schwarz-schwarz-schwarz-Afrika, gell!

"beata2577" wrote:
Zimmerreinigung eine Zumutung, Bettwäsche wurde erst nach 10 Tagen gewechselt, Reinigung mangelhaft

Wie viele Sterne und welcher Intervall wurden versprochen. Wie definiert man "mangelhaft"?

"beata2577" wrote:
Sämtliche Restaurants und Bars sind noch nicht fertig gestellt oder geöffnet. Das A la carte Restaurant über dem Hauptrestaurant wurde noch nicht betrieben

Welche Hotelkategorie und was hat der Reiseveranstalter zugesagt?

"beata2577" wrote:
Speisen, sowie Auswahl am Buffet, mangelhaft, Das Frühstück war sehr spartanisch

Ein Richter würde jetzt nachfragen, was denn unter "Auswahl mangelhaft" und "spartanisch" zu verstehen sei. Und was wurde einem zu welchem Preis versprochen?

"beata2577" wrote:
Getränke waren ständig aus, es gab oftmals nur eine Sorte Saft, oder es gab keine Cola, Sprite oder ähnliches.
keinerlei Auswahl an alkoholfreien Getränken

Was hat der Veranstalter zugesagt? Soft Drinks? Dann muss er kein Cola hinstellen! Was wird als "keine Auswahl an alkoholischen Getränken bezeichnet: 1 - 3 - 5 - 10?

"beata2577" wrote:
Das Sportcenter nicht geöffnet

Miniclub ist auch nicht vorhanden

Spa Center nicht geöffnet

Waren Kinder mit --> dann Reisemangel

"beata2577" wrote:
Keine Animation, Keine Abendunterhaltung

wenn zugesagt, Reisemangel

"beata2577" wrote:
Ungenügend Sonnenschirme (4 Stck. am Pool)

Unter Umständen kein Reisemangel (es gibt entsprechende Urteile...).

"beata2577" wrote:
Die Beschwerden wurden von der Reiseleitung aufgenommen, leider wurde sich nur mangelhaft oder gar nicht bemüht Probleme zu beheben

Reiseleitungen müssen Mängel nur aufnehmen, sofern sie sie nicht mehr beheben können. Darüber hinaus sind sie aber zu nicht mehr verpflichtet.

"beata2577" wrote:
Reiseveranstalter hab mir Scheck über 15% der reisesumme zugeschickt? find ich etwas lächerlich? was meint Ihr? soll ich mich an RV nochmals wenden oder lieber direkt zum anwalt?

Wir wissen nicht, welche Hotelkategorie, was versprochen wurde, wie viel die Reise gekostet hat, wie sie ausgeschrieben war - all das sind aber Fragen, die wichtig sind, um Eure Fragen beantworten zu können.

Grundsätzlich zählt Zanisbar sicher noch zu den absoluten Entwicklungsländern und wahrscheinlich wird man dort auch manchen Abstrich hinnehmen müssen, der auf Mallorca schon eine Geld-Zurück-Garantie darstellte.

Gruß
Peter

beata2577

"mosaik" wrote:

"beata2577" wrote:
Die (noch nicht offiziell Eröffnete) Hotelanlage befand sich noch in totaler Bauphase, ganztägig wurde in der gesamten Anlage gebaggert, gebuddelt, geklopft und gehämmert
(Fotos können per E-Mail zugesandt werden)

Reisemangel

"beata2577" wrote:
Die Ausstattung der Zimmer war mangelhaft, in den Zimmer fehlten Fernseher, Minibar, Safe, Kaffeemaschine (lt. Katalog vorhanden)

wenn im Katalog versprochen - Reisemangel
lt. Katalog versprochen

"beata2577" wrote:
Kein warmes Wasser über mehrere Tage

unter Umständen kein Reisemangel, schließlich liegt die Insel Zansibar in den Tropen, wo es eh heiß ist.

okay, verstehe, aber was hat dies mit WARMWASSER zutun?

"beata2577" wrote:
Ständiger Stromausfall

Kein Reisemangel, wenn landestypisch, schließlich nicht in Mitteleuropa.

das ist woweit ok, war jetzt auch nicht das problem

"beata2577" wrote:
Laufende Toilettenbecken, die das Zimmer überschwemmten

Reisemangel

"beata2577" wrote:
Täglich fehlten die Duschtücher auf dem Zimmer. Ebenfalls fehlten grundsätzlich Handtücher am Strand

war beides denn vom Veranstalter versprochen worden? Wenn ja --> Reisemangel, wenn nein --> kein Reisemangel

"beata2577" wrote:
Das Personal wurde ungeschult auf die Gäste losgelassen, dementsprechend ließ der Service zu Wünschen übrig

Ein Richter würde jetzt eine Definition verlangen: .... zu Wünschen übrig...

das personal wurde frisch aus dem busch geliefert Lt. Hotelmanager, verstand kein wort und vergass die bestellungen und und und hat total unbeholfen

"beata2577" wrote:
Verständigungsprobleme, Servicesprache Deutsch oder Englisch nicht vorhanden

War eine solche Verständigungsmöglichkeit vom Veranstalter versprochen worden? Schließlich ist Zansibar schwarz-schwarz-schwarz-Afrika, gell!

Klar aber irgendwie sollte man sich verständigen können. oder sehe ich es falsch?

"beata2577" wrote:
Zimmerreinigung eine Zumutung, Bettwäsche wurde erst nach 10 Tagen gewechselt, Reinigung mangelhaft

Wie viele Sterne und welcher Intervall wurden versprochen. Wie definiert man "mangelhaft"?

4,5 Sterne, es wurde nur oberf. gereinigt nicht gewischt und so

"beata2577" wrote:
Sämtliche Restaurants und Bars sind noch nicht fertig gestellt oder geöffnet. Das A la carte Restaurant über dem Hauptrestaurant wurde noch nicht betrieben

Welche Hotelkategorie und was hat der Reiseveranstalter zugesagt?

4,5 Sterne lt Katalog Zu den Annehmlichkeiten gehören 2 Bars, 4 Restaurants (2 Buffet-, 1 Snack- und 1 A-la-Carte-Restaurant).

"beata2577" wrote:
Speisen, sowie Auswahl am Buffet, mangelhaft, Das Frühstück war sehr spartanisch

ich setze ja nicht soviel voraus für africa aber 4,5 Sterne sollten schon einen gewissen standart haben oder

Ein Richter würde jetzt nachfragen, was denn unter "Auswahl mangelhaft" und "spartanisch" zu verstehen sei. Und was wurde einem zu welchem Preis versprochen?

**Vollpension. Alle Mahlzeiten in Buffetform (gegen Aufpreis/nach Reservierung Abendessen auch im A-la-Carte-Restaurant möglich). Snacks von 12.00-18.00 Uhr. Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis).**die auswahl war sehr mager, der koch hatte ja auch nur 4 töpft und einige pfannen lt seiner aussage

"beata2577" wrote:
Getränke waren ständig aus, es gab oftmals nur eine Sorte Saft, oder es gab keine Cola, Sprite oder ähnliches.
keinerlei Auswahl an alkoholfreien Getränken

Was hat der Veranstalter zugesagt? Soft Drinks? Dann muss er kein Cola hinstellen! Was wird als "keine Auswahl an alkoholischen Getränken bezeichnet: 1 - 3 - 5 - 10?

Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis). ist cola, fanta und so kein softdrink

"beata2577" wrote:
Das Sportcenter nicht geöffnet

Miniclub ist auch nicht vorhanden

Spa Center nicht geöffnet

Waren Kinder mit --> dann Reisemangel

"beata2577" wrote:
Keine Animation, Keine Abendunterhaltung

wenn zugesagt, Reisemangel

"beata2577" wrote:
Ungenügend Sonnenschirme (4 Stck. am Pool)

Unter Umständen kein Reisemangel (es gibt entsprechende Urteile...).

"beata2577" wrote:
Die Beschwerden wurden von der Reiseleitung aufgenommen, leider wurde sich nur mangelhaft oder gar nicht bemüht Probleme zu beheben

Reiseleitungen müssen Mängel nur aufnehmen, sofern sie sie nicht mehr beheben können. Darüber hinaus sind sie aber zu nicht mehr verpflichtet.

"beata2577" wrote:
Reiseveranstalter hab mir Scheck über 15% der reisesumme zugeschickt? find ich etwas lächerlich? was meint Ihr? soll ich mich an RV nochmals wenden oder lieber direkt zum anwalt?

Wir wissen nicht, welche Hotelkategorie, was versprochen wurde, wie viel die Reise gekostet hat, wie sie ausgeschrieben war - all das sind aber Fragen, die wichtig sind, um Eure Fragen beantworten zu können.

Hotel "Neptune Pwani Beach, Zanzibar" 4,5 Sterne RV NeckermannPreis pP 2099,00

Grundsätzlich zählt Zanisbar sicher noch zu den absoluten Entwicklungsländern und wahrscheinlich wird man dort auch manchen Abstrich hinnehmen müssen, der auf Mallorca schon eine Geld-Zurück-Garantie darstellte.

Gruß
Peter

vorab vielen dank für deine hilfe und dein fachliches wissen, find ich toll so erfahrungen auszutauschen, war schon viel unterwegs so etwas wie in diesem urlaub habe ich noch wirklich nie erlebt

beata2577

"jaykayham" wrote:
Ernste Frage: wieso bist du im Hotel geblieben und hast nicht auf ein ersatzhotel bestanden?

:Dhätte gern das hotel gewechselt, war leider nix mehr vor ort frei. über weichnachten und silverster ist meist alles ausgebucht. unsere reiseleitung konnte uns vor ort nix anbieten

Ernst antwort: gleich zum rechtsanwalt!

Tipp: schreib doch mal welches hotel, mach eine bewertung und stell die bilder online!

Neptune pwani beach Zanzibar

beata2577

"carsten wismar" wrote:
@beata2577
gestern Abend kam auf N24 eine interessante Reportage bzgl. gravierender Mängel am Urlaubsort. Unter anderem waren da auch solch ähnliche Fälle wie bei Dir, wo Anwälte gefragt wurden. Rechtlich sieht es demnach so aus, daß Du sofort auf ein neues fertiges Hotel hättest bestehen können. Dem war nicht so. Daher würde ich sofort die Sache dem Anwalt übergeben (spätestens 4 Wochen nach dem Urlaub müssen die Ersatzansprüche an den Veranstalter geltend gemacht werden). Du wurdest versucht mit 15 % Rückerstattung zu Frieden zu stellen? Lachhaft. Du hattest in diesem Sinne ja keinerlei Urlaub bzw. Erholung. Laut Anwalt stehen Dir dann die komplette Erstattung des Urlaubs zu Gute. Hoffe nur, daß Du in irgend einer Art u. Weiße Beweisfotos bzw. Bestätigung des Reiseführers eingeholt hast.
LG

hallo
bin nicht die einzige, stehe noch mit anderen urlaubsbekannten in kontakt, fotos haben wir gemacht. habe mich erst selbs versucht an rv zu wenden, denke muss jetzt wohl doch zum anwalt. allein ist es wohl hoffnungslos. habe auch hotelbewertungen gelesen bin nicht die einzige die sich beklagt, einige sind schon beim anwalt. verstehe nicht wie neckermannreisen gäste in ein solches hotel schicken kann. lt. manager war es klar das nix fertig wir. find es total blöd, war nicht wirklich ein schöner urlaub.

mosaik

"beata2577" wrote:
Kein warmes Wasser über mehrere Tage

unter Umständen kein Reisemangel, schließlich liegt die Insel Zansibar in den Tropen, wo es eh heiß ist.

"beata2577" wrote:
okay, verstehe, aber was hat dies mit WARMWASSER zutun?

Ein Mangel muss ein nachhaltiger Nachteil sein. Das heißt, kann ich mich nicht duschen, weil kein Warmwasser da und die Umwelttemperaturen es nicht gestatten nur mit Kaltwasser zu duschen, dann sehe ich das natürlich als MANGEL. Wenn ich aber in tropischen Gebieten bei Temperaturen um 30 Grad nur mit "Kaltwasser" (und das vielleicht leicht warm) duschen kann, dann mag das durchaus z. B. beim Haare Waschen unangenehm sein, aber man wird vielleicht nur von einer "Unannehmlichkeit" sprechen.

"beata2577" wrote:
Das Personal wurde ungeschult auf die Gäste losgelassen, dementsprechend ließ der Service zu Wünschen übrig

"beata2577" wrote:
das personal wurde frisch aus dem busch geliefert Lt. Hotelmanager, verstand kein wort und vergass die bestellungen und und und hat total unbeholfen

wir sind wieder bei der Hotelkategorie und Katalogausschreibung: WIE hat der Veranstalter Zansibar angeboten und im speziellen das Hotel? Hat er auf mögliche Servicemängel hingewiesen, hat er auf den großen Nachholbedarf im Hotelwesen hingewiesen, hat er darauf hingewiesen, dass dort Touristismus erst jüngst entstanden ist - also entsteht beim Lesen des Katalogs der Eindruck, dass man in ein touristisches Entwicklungsland mit Anfangsschwierigkeiten reist oder wurde einem ein toller 4-Sterne-Urlaub mit allem erdenklichen Service verkauft?

Denn gerade erst habe ich wieder in einem Reiserechtfachbuch von zwei Juristinnen gelesen, dass man bei Reisen sehr wohl allgemeine Grundkenntnisse über Land, Leute, Fauna, Flora usw. bei Reisenden voraussetzen darf. Zumal in der heutigen Zeit durch Internet das Nachlesen wohl kaum jemanden mehr Probleme bereiten würde.

Daraus lässt sich aber ableiten, dass man in solche Länder auch mit anderen Erwartungshaltungen reisen muss.

Dies als Hintergrundinfo.

"beata2577" wrote:
Verständigungsprobleme, Servicesprache Deutsch oder Englisch nicht vorhanden

War eine solche Verständigungsmöglichkeit vom Veranstalter versprochen worden? Schließlich ist Zansibar schwarz-schwarz-schwarz-Afrika, gell!

"beata2577" wrote:
Klar aber irgendwie sollte man sich verständigen können. oder sehe ich es falsch?

Wenn ein Veranstalter nicht ausdrücklich darauf hinweist, dass Englisch oder Deutsch als Verständigungssprache dient, reist man in ein Land, in dem man sich u. U. nicht verständigen kann (Tibet, China, Japan, Teile von Afrika, spanisch sprechende Länder in Südamerika, französisch sprechende Länder in Afrika).

Daher kann es durchaus sein, wenn man in Länder reist, die eben noch nicht touristisch wirklich erschlossen sind, dass man schlicht sich mit Zeichen verständigen muss. Man darf also nicht weltweit erwarten, mit gängigen, gelernten Sprachen durchzukommen.

"beata2577" wrote:
Zimmerreinigung eine Zumutung, Bettwäsche wurde erst nach 10 Tagen gewechselt, Reinigung mangelhaft

Wie viele Sterne und welcher Intervall wurden versprochen. Wie definiert man "mangelhaft"?

"beata2577" wrote:
4,5 Sterne, es wurde nur oberf. gereinigt nicht gewischt und so

lässt sich somit als Nicht-Dabeigewesener nicht beurteilen, ob es ausreichend war aufgrund der sonstigen klimatischen Verhältnisse oder Verschmutzungsgrad oder ob hier mitteleuropäisches Denken vorherrschte. Lässt sich vielleicht mit Fotos ja dokumentieren.

"beata2577" wrote:
Sämtliche Restaurants und Bars sind noch nicht fertig gestellt oder geöffnet. Das A la carte Restaurant über dem Hauptrestaurant wurde noch nicht betrieben

Welche Hotelkategorie und was hat der Reiseveranstalter zugesagt?

"beata2577" wrote:
4,5 Sterne lt Katalog Zu den Annehmlichkeiten gehören 2 Bars, 4 Restaurants (2 Buffet-, 1 Snack- und 1 A-la-Carte-Restaurant).

Da gibt es ein Urteil von einem Kenya-Urlaub: da waren auch mehrere Restaurants, aber in eines konnte der Kunde nie gehen (ich habe es nicht mehr genau im Kopf, ich glaube es war auch ein A-la-Carte-Rest.). Der Kunde verlangte eine Preisminderung und blitze ab. Der Richter war der Meinung, dass mit noch mindestens drei andren Verpflegsmöglichkeiten durchaus auch eine Abwechslung vorhanden war und es somit keine Beeinträchtigung des Urlaubsgenusses gab, gell!

"beata2577" wrote:
Speisen, sowie Auswahl am Buffet, mangelhaft, Das Frühstück war sehr spartanisch

"beata2577" wrote:
ich setze ja nicht soviel voraus für africa aber 4,5 Sterne sollten schon einen gewissen standart haben oder

Wieder - wie war die Katalogausschreibung - konnte man tatsächlich von 4-5-Sterne europäischem Standards voraussetzen oder gab es Hinweise auf "örtliche 4-5"? Was setzt ein Mitteleuropäer voraus und wie waren die tatsächlichen Verhältnisse - objektiv / subjektiv betrachtet (Beispiel: "jedes 5 Sterne Hotel hat eine Piano-Bar..." --> mit nichten, kann sein, muss aber nicht sein --> Motivirrtum würde man dies bezeichnen).

"beata2577" wrote:
Vollpension. Alle Mahlzeiten in Buffetform (gegen Aufpreis/nach Reservierung Abendessen auch im A-la-Carte-Restaurant möglich). Snacks von 12.00-18.00 Uhr. Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis. die auswahl war sehr mager, der koch hatte ja auch nur 4 töpft und einige pfannen lt seiner aussage´.

Getränke waren ständig aus, es gab oftmals nur eine Sorte Saft, oder es gab keine Cola, Sprite oder ähnliches.
keinerlei Auswahl an alkoholfreien Getränken

Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis). ist cola, fanta und so kein softdrink

Cola und Fanta sind auch Softdrinks, aber das heißt noch lange nicht, dass sie überall angeboten werden müssen! Auch hier scheint ein Motivirrtum vorzuliegen: wer auf Zansibar mitteleuropäische Getränke als Standard vorausseht, irrt - lokale Softgetränke sind selbstverständlich auch als solche anzusehen.

Anhand deiner hier geschilderten Tatsachen sehe ich jetzt mal auf den ersten Blick zumindest kein echtes Auswahlproblem. Mag sein, dass es im Verhältnis zu einem türkischen Club magerer war, aber auch wieder der Hinweis: was hat der Veranstalter versprochen?

Wir wissen nicht, welche Hotelkategorie, was versprochen wurde, wie viel die Reise gekostet hat, wie sie ausgeschrieben war - all das sind aber Fragen, die wichtig sind, um Eure Fragen beantworten zu können.

"beata2577" wrote:
Hotel "Neptune Pwani Beach, Zanzibar" 4,5 Sterne RV NeckermannPreis pP 2099,00

Sollte es sich um einen 10tägigen oder zweiwöchigen Aufenthalt handelt, meine ich, dass es sich um einen aktzeptablen Preis für das handelt, was ich hier so gelesen habe. Auch die im Internet bei Neckermann stehende Beschreibung weist beispielsweise auf die von dir angeführten Aufzahlungsmöglichkeiten bei Getränken und Essen hier. Auch kann ich zumindest der Internetbeschreibung nicht entnehmen, dass es sich hier um eine hochwertige Anlage handelt; der Hinweis - neu erbaut - lässt schließen, dass noch nicht alles so rund läuft.

Ich verstehe schon, dass man vielleicht enttäuscht ist, vor allem, wenn man, wie du schreibst, schon viel herum gekommen ist. Aber jedes Land ist ein anderes Land und man sollte halt eine passende Beratung vorher haben. Dann wäre man genauso dorthin gereist, hätte die "Mängel" lockerer hingenommen und einen schönen exotischen Urlaub verbracht. Aber dieser manchmal oft hohe Anspruch oder besser gesagt Erwartungshaltung, die vielleicht sogar von Urlaub zu Urlaub höher geschraubt wird (ich meine jetzt hier die persönliche Vorfreude), lässt einem dann manchmal Kleinigkeiten viel schlimmer vorkommen als sie bei objektiver Betrachtung aller Umstände wirklich waren. Damit soll keine Verniedlichung von echten Probleme schön geredet werden. Ich möchte nur verschiedene Betrachtungsblickwinkel aufzeigen.

Also aus meiner Fern-Sicht meine ich, dass das Entschädigungsangebot vom Veranstalter doch recht angemessen den tatsächlich zu recht bestehenden Mängel entspricht. Ob es sich hier lohnt weiter zu streiten, wage ich sehr zu bezweifeln.

Gruß
Peter

beata2577

"mosaik" wrote:

"beata2577" wrote:
Kein warmes Wasser über mehrere Tage

unter Umständen kein Reisemangel, schließlich liegt die Insel Zansibar in den Tropen, wo es eh heiß ist.

"beata2577" wrote:
okay, verstehe, aber was hat dies mit WARMWASSER zutun?

Ein Mangel muss ein nachhaltiger Nachteil sein. Das heißt, kann ich mich nicht duschen, weil kein Warmwasser da und die Umwelttemperaturen es nicht gestatten nur mit Kaltwasser zu duschen, dann sehe ich das natürlich als MANGEL. Wenn ich aber in tropischen Gebieten bei Temperaturen um 30 Grad nur mit "Kaltwasser" (und das vielleicht leicht warm) duschen kann, dann mag das durchaus z. B. beim Haare Waschen unangenehm sein, aber man wird vielleicht nur von einer "Unannehmlichkeit" sprechen.

"beata2577" wrote:
Das Personal wurde ungeschult auf die Gäste losgelassen, dementsprechend ließ der Service zu Wünschen übrig

"beata2577" wrote:
das personal wurde frisch aus dem busch geliefert Lt. Hotelmanager, verstand kein wort und vergass die bestellungen und und und hat total unbeholfen

wir sind wieder bei der Hotelkategorie und Katalogausschreibung: WIE hat der Veranstalter Zansibar angeboten und im speziellen das Hotel? Hat er auf mögliche Servicemängel hingewiesen, hat er auf den großen Nachholbedarf im Hotelwesen hingewiesen, hat er darauf hingewiesen, dass dort Touristismus erst jüngst entstanden ist - also entsteht beim Lesen des Katalogs der Eindruck, dass man in ein touristisches Entwicklungsland mit Anfangsschwierigkeiten reist oder wurde einem ein toller 4-Sterne-Urlaub mit allem erdenklichen Service verkauft?

ich weiss das Zanzibar ein Entwicklungsland ist, jedoch stand im Winterkatalog Neckermann neu eröffnetes hotel 4,5 sterne (Landesk. 5Sterne) Neptune (bekannte Hotelkette) unter schweizer leitung mit koch aus österreich und so weiter,hörte sich wirklich toll und super an. die anlage an sich, wenn sie fertig wäre, war wunder schön. ich bin nur von neckermann sehr enttäuscht, weil die lat. hotelmanager wussten das die anlage noch nicht fertig war und uns trotzdem ohne info hinreisen haben lassen. find ich absolut frech.

Denn gerade erst habe ich wieder in einem Reiserechtfachbuch von zwei Juristinnen gelesen, dass man bei Reisen sehr wohl allgemeine Grundkenntnisse über Land, Leute, Fauna, Flora usw. bei Reisenden voraussetzen darf. Zumal in der heutigen Zeit durch Internet das Nachlesen wohl kaum jemanden mehr Probleme bereiten würde.

Daraus lässt sich aber ableiten, dass man in solche Länder auch mit anderen Erwartungshaltungen reisen muss.

Dies als Hintergrundinfo.

Klar, bin ja nicht zum ersten mal in africa, war schon in Kapstadt, Johannesburg, Namibia, aegypten, usw. kenne africa, sowas wie das Neptune pwani habe ich noch nie erlebt.

"beata2577" wrote:
Verständigungsprobleme, Servicesprache Deutsch oder Englisch nicht vorhanden

War eine solche Verständigungsmöglichkeit vom Veranstalter versprochen worden? Schließlich ist Zansibar schwarz-schwarz-schwarz-Afrika, gell!

sorry, das muss ich im katalog nochmal nach lesen, jedoch sollten einige kellner etwas englisch oder so sprechen. oder?? muss ja nicht jeder ein oder zwei hätten vielleich gereicht.

"beata2577" wrote:
Klar aber irgendwie sollte man sich verständigen können. oder sehe ich es falsch?

Wenn ein Veranstalter nicht ausdrücklich darauf hinweist, dass Englisch oder Deutsch als Verständigungssprache dient, reist man in ein Land, in dem man sich u. U. nicht verständigen kann (Tibet, China, Japan, Teile von Afrika, spanisch sprechende Länder in Südamerika, französisch sprechende Länder in Afrika).

Daher kann es durchaus sein, wenn man in Länder reist, die eben noch nicht touristisch wirklich erschlossen sind, dass man schlicht sich mit Zeichen verständigen muss. Man darf also nicht weltweit erwarten, mit gängigen, gelernten Sprachen durchzukommen.

wie soll mann den ein glas wasser oder saft auf zeichen bestellen???

"beata2577" wrote:
Zimmerreinigung eine Zumutung, Bettwäsche wurde erst nach 10 Tagen gewechselt, Reinigung mangelhaft

Wie viele Sterne und welcher Intervall wurden versprochen. Wie definiert man "mangelhaft"?

"beata2577" wrote:
4,5 Sterne, es wurde nur oberf. gereinigt nicht gewischt und so

lässt sich somit als Nicht-Dabeigewesener nicht beurteilen, ob es ausreichend war aufgrund der sonstigen klimatischen Verhältnisse oder Verschmutzungsgrad oder ob hier mitteleuropäisches Denken vorherrschte. Lässt sich vielleicht mit Fotos ja dokumentieren.

bettwäschewechsel nach aufforderung am 10 tag find ich im urlaub bei starker hitze nich gerade angenehm. oder?

"beata2577" wrote:
Sämtliche Restaurants und Bars sind noch nicht fertig gestellt oder geöffnet. Das A la carte Restaurant über dem Hauptrestaurant wurde noch nicht betrieben

Welche Hotelkategorie und was hat der Reiseveranstalter zugesagt?

"beata2577" wrote:
4,5 Sterne lt Katalog Zu den Annehmlichkeiten gehören 2 Bars, 4 Restaurants (2 Buffet-, 1 Snack- und 1 A-la-Carte-Restaurant).

Da gibt es ein Urteil von einem Kenya-Urlaub: da waren auch mehrere Restaurants, aber in eines konnte der Kunde nie gehen (ich habe es nicht mehr genau im Kopf, ich glaube es war auch ein A-la-Carte-Rest.). Der Kunde verlangte eine Preisminderung und blitze ab. Der Richter war der Meinung, dass mit noch mindestens drei andren Verpflegsmöglichkeiten durchaus auch eine Abwechslung vorhanden war und es somit keine Beeinträchtigung des Urlaubsgenusses gab, gell!

lt katalog 4 Restaurants (2 Buffet-, 1 Snack- und 1 A-la-Carte-Restaurant). geöffnet war aber nur eins.

"beata2577" wrote:
Speisen, sowie Auswahl am Buffet, mangelhaft, Das Frühstück war sehr spartanisch

"beata2577" wrote:
ich setze ja nicht soviel voraus für africa aber 4,5 Sterne sollten schon einen gewissen standart haben oder

Wieder - wie war die Katalogausschreibung - konnte man tatsächlich von 4-5-Sterne europäischem Standards voraussetzen oder gab es Hinweise auf "örtliche 4-5"? Was setzt ein Mitteleuropäer voraus und wie waren die tatsächlichen Verhältnisse - objektiv / subjektiv betrachtet (Beispiel: "jedes 5 Sterne Hotel hat eine Piano-Bar..." --> mit nichten, kann sein, muss aber nicht sein --> Motivirrtum würde man dies bezeichnen).

lt. neckermann katalog 4,5 sterne (Landesk. 5Sterne) da kann man doch einen gewissen standard erwarten oder?

"beata2577" wrote:
Vollpension. Alle Mahlzeiten in Buffetform (gegen Aufpreis/nach Reservierung Abendessen auch im A-la-Carte-Restaurant möglich). Snacks von 12.00-18.00 Uhr. Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis. die auswahl war sehr mager, der koch hatte ja auch nur 4 töpft und einige pfannen lt seiner aussage´.

Getränke waren ständig aus, es gab oftmals nur eine Sorte Saft, oder es gab keine Cola, Sprite oder ähnliches.
keinerlei Auswahl an alkoholfreien Getränken

Lokale alkoholische Getränke, Wein, Softdrinks im Glas (Flaschen gegen Aufpreis). ist cola, fanta und so kein softdrink

Cola und Fanta sind auch Softdrinks, aber das heißt noch lange nicht, dass sie überall angeboten werden müssen! Auch hier scheint ein Motivirrtum vorzuliegen: wer auf Zansibar mitteleuropäische Getränke als Standard vorausseht, irrt - lokale Softgetränke sind selbstverständlich auch als solche anzusehen.

Anhand deiner hier geschilderten Tatsachen sehe ich jetzt mal auf den ersten Blick zumindest kein echtes Auswahlproblem. Mag sein, dass es im Verhältnis zu einem türkischen Club magerer war, aber auch wieder der Hinweis: was hat der Veranstalter versprochen?

Wir wissen nicht, welche Hotelkategorie, was versprochen wurde, wie viel die Reise gekostet hat, wie sie ausgeschrieben war - all das sind aber Fragen, die wichtig sind, um Eure Fragen beantworten zu können.

"beata2577" wrote:
Hotel "Neptune Pwani Beach, Zanzibar" 4,5 Sterne RV NeckermannPreis pP 2099,00

Sollte es sich um einen 10tägigen oder zweiwöchigen Aufenthalt handelt, meine ich, dass es sich um einen aktzeptablen Preis für das handelt, was ich hier so gelesen habe. Auch die im Internet bei Neckermann stehende Beschreibung weist beispielsweise auf die von dir angeführten Aufzahlungsmöglichkeiten bei Getränken und Essen hier. Auch kann ich zumindest der Internetbeschreibung nicht entnehmen, dass es sich hier um eine hochwertige Anlage handelt; der Hinweis - neu erbaut - lässt schließen, dass noch nicht alles so rund läuft.

14 Tage, preis fand ich auch vor dem urlaub okay, hat normaler katalogpreis, kein last-minute,

neu eröffnet heisst aber für nich nicht unbedingt baustelle? oder darf man nicht mehr in neue hotels reisen?

Ich verstehe schon, dass man vielleicht enttäuscht ist, vor allem, wenn man, wie du schreibst, schon viel herum gekommen ist. Aber jedes Land ist ein anderes Land und man sollte halt eine passende Beratung vorher haben. Dann wäre man genauso dorthin gereist, hätte die "Mängel" lockerer hingenommen und einen schönen exotischen Urlaub verbracht. Aber dieser manchmal oft hohe Anspruch oder besser gesagt Erwartungshaltung, die vielleicht sogar von Urlaub zu Urlaub höher geschraubt wird (ich meine jetzt hier die persönliche Vorfreude), lässt einem dann manchmal Kleinigkeiten viel schlimmer vorkommen als sie bei objektiver Betrachtung aller Umstände wirklich waren. Damit soll keine Verniedlichung von echten Probleme schön geredet werden. Ich möchte nur verschiedene Betrachtungsblickwinkel aufzeigen.

Also aus meiner Fern-Sicht meine ich, dass das Entschädigungsangebot vom Veranstalter doch recht angemessen den tatsächlich zu recht bestehenden Mängel entspricht. Ob es sich hier lohnt weiter zu streiten, wage ich sehr zu bezweifeln.

verstehe, fühle mich nur vom rv verarscht, denn der wusste das die anlage nicht fertig ist und nix läuft, hatte uns informieren können, dann hätte ich selber entscheiden können ob ich dort hinreise oder lieber umbuche. oder?

gruss beata

Gruß
Peter

JamreQ

wie soll mann den ein glas wasser oder saft auf zeichen bestellen???

In der Landessprache

Muss man natürlich nicht, es gibt auch so Bildwörterbücher, die sind gar nicht teuer und total praktisch, da muss man nur darauf zeigen was man will!

Aber wenn man ins Ausland reist, ist ein bissel Kauderwelsch nie verkehrt! Und ein Wörterbuch sollte man eh immer dabei haben! Hat Reisen so an sich, finde ich

JamreQ

Will damit den Mangel nicht herunterspielen, falls Englisch versprochen wurde, soll es natürlich auch vorhanden sein. Aber selbstverständlich ist das auf keinen Fall! Kann man auch nicht in jeder österreicher Pension voraussetzen ... hier sollte man schon auch ein bissi fair sein! Wie gesagt, wenn ich ins Ausland gehe, muss doch ICH dafür sorgen, dass ich mich verständigen kann ...

Die anderen Punkte sind - wie Peter schon andeutet - schwierig aus der Ferne zu beurteilen, worauf es ankommt wäre eine genaue Dokumentation (Bilder) und natürlich immer der exakte Vergleich damit, was im Katalog versprochen wurde.

Gab es denn eine Reiseleitung und wurde diese vor Ort kontaktiert? Diese muss man ja dann SOFORT auf die Mängel aufmerksam machen (Mängelrüge) damit Abhilfe geleistet werden kann. Ansonsten siehts im Nachhinein schlecht aus.

JamreQ

mein letzter Beitrag ist im Nichts verschwunden, egal, hier nochmal die Kurzfassung:

also wenn RL kontaktet und alles aufgenommen und dokumentiert wurde, und der RV dann 15 % schon angeboten hat ...
... dann würd ich mir das Geld für den Anwalt sparen, denn bedenke mal was die "gut" erbrachten Leistungen alles gekostet haben, die du ja auch genutzt hast

Susanne xyz

Nur mal als Anmerkung zu den Sprachkenntnissen: ich hab schon in einem 5-Sterne-Hotel auf den Kanaren erlebt, daß im Restaurant niemand auch nur ein Wort englisch gesprochen hat (deutsch schon gar nicht), in einem anderen kleinen 4-Sterne-Hotel gab es sogar an der Rezeption meist niemand, der englisch oder gar deutsch sprach (dafür aber im Restaurant). Beide Hotels waren pauschal mit Thomas Cook gebucht. Scheint also nicht so selten zu sein, auch in Europa.
Ich wäre allerdings nicht auf die idee gekommen, dies als Reisemangel geltend zu machen.

mosaik

"beata2577" wrote:
Klar, bin ja nicht zum ersten mal in africa, war schon in Kapstadt, Johannesburg, Namibia, aegypten, usw. kenne africa, sowas wie das Neptune pwani habe ich noch nie erlebt.

Aber Südafrika und Namibia kann man mit Schwarzafrika nicht vergleichen. Auch Ägypten zähle ich mehr zur arabischen Mentalität als zur afrikanischen, wenn auch natürlich geografisch in Afrika gelegen. Ich glaube schon, dass da auch ein gewisser Motivirrtum bei Euch lag: Ihr hattet eine "südafrikanische" "Lodge-"Vorstellung, die hat auf Zansibar meilenweit weg war.

"beata2577" wrote:
Klar aber irgendwie sollte man sich verständigen können. oder sehe ich es falsch? wie soll mann den ein glas wasser oder saft auf zeichen bestellen???

Glas in die Hand nehmen - mit Finger hinein zeigen - an den Mund führen - mit dem Kellner zur Bar mitgehen und so lange sich Getränke zeigen lassen, bis er das richtige hat, in seiner Erkennungs-Freude wird er meist das richtige Wort in seiner Sprache sagen - merken oder aufschreiben für zukünftige Bestellungen

bir birra lütfen - ein Bier bitte (türkisch)
jedno bivo molim - ein Bier bitte (kroatisch)
une biere s'il Vous plait - ein Bier bitte (französisch)
una birra per favore -ein Bier bitte (italienisch)
una cerveza por favor - ein Bier bitte (spanisch)

"beata2577" wrote:
bettwäschewechsel nach aufforderung am 10 tag find ich im urlaub bei starker hitze nich gerade angenehm. oder?

Gut, das finde ich, wäre schon ein Reisemangel.

"beata2577" wrote:
lt katalog 4 Restaurants (2 Buffet-, 1 Snack- und 1 A-la-Carte-Restaurant). geöffnet war aber nur eins.

Hängt nun auch noch von der dortigen Speisenauswahl ab, aber ich denke, es wäre unter Mangel einzureihen.

"beata2577" wrote:
ich setze ja nicht soviel voraus für africa aber 4,5 Sterne sollten schon einen gewissen standart haben oder? neckermann katalog 4,5 sterne (Landesk. 5Sterne) da kann man doch einen gewissen standard erwarten oder?

Es ist auch wirklich ein Krampf mit den 5-Sternen. Wo die Veranstalter (Vorwurf dorthin) auch immer den 5. Stern herzaubern? In meinen Augen gibt es nur ganz wenige echte 5-Sterne-Hotels und die sind sicherlich nicht im Neckermann Katalog.
Aber auch dem Konsumenten ein Vorwurf: 3 Sterne tun's ja oft nicht mehr (dem Nachbarn gegenüber :D). Da müssen schon 4 oder 5 Sterne her. Überhaupt, wenn man sich sowieso in der Türkei schon immer 5 geleistet hatte... Hier wird viel zu viel Wert auf Sterne gelegt und der Verstand, das Gefühl bei der Beschreibung und beim Bild außer Acht gelassen.

Es ist schon richtig, dass der Veranstalter zur Prospektwahrheit verpflichtet ist. Aber auch der scheint es zunehmend nicht mehr so genau mit den Erklärungen zu seiner eigenen Einschätzung und landesüblichen Erklärung zu haben.

"beata2577" wrote:
neu eröffnet heisst aber für nich nicht unbedingt baustelle? oder darf man nicht mehr in neue hotels reisen?

Nein, man darf heute nicht neu eröffnete Hotels sofort buchen. Das zumindest zeigt mir meine über 20jährige Erfahrung (Ausnahmen, aber wirklich Ausnahmen, bestätigen die Regel!).

Verträge für Kataloge werden meist ein Jahr vorher abgeschlossen. Da steht manchmal noch gar nicht der Rohbau. Aber der Besitzer verspricht natürlich, dass alles fertig sein wird.

Warum die Veranstalter trotz diesem Wissen solche Angebote aufnehmen? Weil der Druck von Konsumenten, immer neue Hotels zu haben, steigt. Weil meist ein günstiger Einführungspreis angeboten wird, der natürlich werbemäßig wirksam ist. Und andere Gründe.

Wenn ich mir also alle echte und möglichen Mängel ansehe, meine ich, die Entschädigung von € 300.-- pro Person könnte durchaus angemessen sein. Geht man nun doch zu Gericht, könnte es sein, dass man vielleich € 500.-- bekommt oder aber auch nur € 150.-- zugesprochen erhält. Und die Kosten für den Anwalt hat man nebenbei zu tragen.

Kann sein. Ich meine, die Entscheidung liegt bei Euch, Ihr seit dort gewesen, es sind Eure Empfindungen - aber eine ganz persönliche Abschlussfrage: war denn der Urlaub so schlecht, dass nur die Mängel des Hotels in Erinnerung geblieben sind? Wasser? Wetter? Leute? Umgebung? Zansibar? Alles eigentlich umsonst gewesen? Ich kann es mir nicht vorstellen, dass Urlaub nur aus Geld besteht, oder irre ich mich darin?

Gruß
Peter

kleinerhase

"mosaik" wrote:
Wenn ich mir also alle echte und möglichen Mängel ansehe, meine ich, die Entschädigung von € 300.-- pro Person könnte durchaus angemessen sein. Geht man nun doch zu Gericht, könnte es sein, dass man vielleich € 500.-- bekommt oder aber auch nur € 150.-- zugesprochen erhält. Und die Kosten für den Anwalt hat man nebenbei zu tragen.

300 Euro pro person kommt mir auch angemessen vor.
Gerichte sind meist darauf aus, dass man einen sogenannten Vergleich schliesst. Das heisst dann aber auch, dass Du auf Deinen Gerichtskosten sitzen bleibst, was man dann wieder gegenrechnen müsste.....

Kann sein. Ich meine, die Entscheidung liegt bei Euch, Ihr seit dort gewesen, es sind Eure Empfindungen - aber eine ganz persönliche Abschlussfrage: war denn der Urlaub so schlecht, dass nur die Mängel des Hotels in Erinnerung geblieben sind? Wasser? Wetter? Leute? Umgebung? Zansibar? Alles eigentlich umsonst gewesen? Ich kann es mir nicht vorstellen, dass Urlaub nur aus Geld besteht, oder irre ich mich darin?

Gruß
Peter

Hmh, Peter.....ehrlich gesagt finde ich, das ist alles gar nicht die entscheidende Frage.
Ich schliesse doch einen verbindlichen Vertrag. Ich habe- durch Vorabzahlung meinen Teil des Vertrages mit dem Veranstalter pflichtgemäß erfüllt. Dann kann ich auch erwarten, dass ich die vertraglich festgelegten Leistungen erhalte, oder?
Ob es mich STÖRT, dass es statt 4 Restaurants nur eins gab, tut doch dabei gar nichts zur Sache.

Da ich zB kein Pool-Mensch bin, wäre es mir piepegal, wenn ein Hotel trotz Zusicherung keinen Pool hat. Dennoch würde ich das nach Rückkehr reklamieren- weil vertraglich zugesichert.

Und zu den Sternen.......ich gebe Dir recht. ABER: Wenn Neckermann ein Hotel mit 4,5 Sternen anpreist, dann kann man auch erwarten, die zu bekommen, oder?
Hast du mal die Hotelbewertungen durchgelesen????
keine Bodenbeläge, nur nackter Beton in den Zimmern, im Bad ebenfalls, nix gefliest etc.......
na danke......

By the way: In allen Reisekatalogen ist nachzulesen, dass Zansibar touristisch ganz am Anfang steht und dass der Service nicht mit dem zB in Kenia verglichen werden darf.
Und selbst Kenia ist nochmal was ganz anderes als Südafrika......

mosaik

"kleinerhase" wrote:
Ich schliesse doch einen verbindlichen Vertrag. Ich habe- durch Vorabzahlung meinen Teil des Vertrages mit dem Veranstalter pflichtgemäß erfüllt. Dann kann ich auch erwarten, dass ich die vertraglich festgelegten Leistungen erhalte, oder?

Korrekt - habe ich auch mehrmals erwähnt; nur meine ich, € 300.-- erhalten - kann ich damit leben, war es nicht sonst ein schöner Urlaub und sich nicht mit der Frage quälen, könnte ich vielleicht nicht doch 500, 700, 900... bekommen...

"kleinerhase" wrote:
Ob es mich STÖRT, dass es statt 4 Restaurants nur eins gab, tut doch dabei gar nichts zur Sache.

jaein, angenommen ich könnte gerade nur im größten mit der größten Vielfalt essen, die anderen hätten nur eine kleine Karte gehabt und keine Blick aufs Meer, dann müsste man das durchaus als Unannehmlichkeit hinnehmen oder als minimaler Mangel.

Anders, wenn es vier gleich große und schöne wären - dann könnte das wiederum einen gröberen Mangel darstellen. Da ich aber nicht in der Anlage war, kann ich das nicht beurteilen.

"kleinerhase" wrote:
Da ich zB kein Pool-Mensch bin, wäre es mir piepegal, wenn ein Hotel trotz Zusicherung keinen Pool hat. Dennoch würde ich das nach Rückkehr reklamieren- weil vertraglich zugesichert.

Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht! Das ist durchaus NICHT so! Denn die zugesicherte Eigenschaft muss auch persönlich genützt werden. Fehlen Fitness-Studio, Kinderclub und Tennisplätze, ohne dass ich eigentlich ins Studio wollte, Kinder hatte und Tennis spiele, könnte es bei einer Gerichtsverhandlung eng werden. Da muss man nämlich glaubhaft versichern können, diese Dinge auch nutzen zu wollen. Ok, beim Pool wird das nicht schwierig sein und ich sehe das Fehlen eines versprochenen Pools sowieso ohne wenn und aber als Reisemangel.

"kleinerhase" wrote:
Und zu den Sternen.......ich gebe Dir recht. ABER: Wenn Neckermann ein Hotel mit 4,5 Sternen anpreist, dann kann man auch erwarten, die zu bekommen, oder?
Hast du mal die Hotelbewertungen durchgelesen????
keine Bodenbeläge, nur nackter Beton in den Zimmern, im Bad ebenfalls, nix gefliest etc.......
na danke......

Daher auch mein Einwand: Vorwurf geht hier klar an die Veranstalter. Aber andererseits: es muss doch der vernünftige Menschenverstand einem sagen, wenn man eine Beschreibung liest und Fotos sieht, dass hier vielleicht nicht alles zusammenpasst.

Somit ist klar, dass eine falsche Katalogausschreibung einen Mangel darstellen kann - es ist aber jeder einzelne Fall für sich zu beurteilen. Also ob Beschreibung plus Sterne ganz etwas anderes versprochen haben oder nur die Sterne falsch waren oder nur die Beschreibung.

Gruß
Peter

beata2577

Hallo,

ihr habt ja alle irgendwie recht, jedoch fühle ich mich von meinem Vertragspartner (NECKERMANN) etwas verarscht und bin eigentlich nur über den sehr verärgert, denn dieser wusste das die Anlage in keiner weise fertig ist, hat aber trotzdem die reisen verkauft und dies, find ich gerade frech und dreist, wobei es auch nicht zum Schnäppchenpreis war 2099,00 pP Frühbucher find ich jetzt nicht superbillig. Was mich allerdings am meisten stört, das dieser uns nicht rechtzeitig informiert hat. Denn dann, hätte ich umbuchen können, stornieren, oder den urlaub (Vertrag) auf eigenes Risiko erfüllen können. Dan hätte ich mich im urlaub über alle diese Sachen bestimmt nicht so geärgert. Bzw. wäre diese Mängelliste jetzt nicht an RV gegangen und der Streitfall somit nicht entstanden. Selbst die Reiseleitung vor ort tat mir sehr leid, den sie war die jenige die sich alles anhören musste und übel beschimpft wurde, zu guter letzt erkrankte die dame noch an malaria, also wirklich ne arme Frau.

Daher auch mein Einwand: Vorwurf geht hier klar an die Veranstalter. Aber andererseits: es muss doch der vernünftige Menschenverstand einem sagen, wenn man eine Beschreibung liest und Fotos sieht, dass hier vielleicht nicht alles zusammenpasst

Sorry, das fand ich nicht, anlage sah nett aus und die Beschreibung hörte sich ebenfalls gut an. Wobei NEPTUNE eine bekannte und eigentlich gute Hotelkette ist, hätte ich so was nicht gedacht oder erwartet.

Wie gesagt so was habe ich noch nicht erlebt, obwohl ich schon viel unterwegs war, so was kenne ich nur aus dem Fernseher, besonders auf türkei bezogen und sun express oder so heißen die reiseveranstallter. ich hätte nie gedacht das Namenhafte bzw. Grosse RV so was anbieten. Tja da sind wir wieder beim denken.... möchte halt, das so was nicht mehr passiert, deshalb wende ich mich an reiseveranstallter, die summe ist eigentlich dabei egal gewesen, aber wenn man bedenkt das der vertrag vom rv nicht erfüllt wurde, ich mich ärgere und dafür noch urlaub geopfer habe und diesen auch schöner hätte verbringen können. Find ich es echt blöd, anders wenn ich eine reise aus irgend einem grund nicht antreten kann oder möchet entstehen für mich auch kosten die der RV mir in rechnung stellt, für die ich aufkommen muss, wenn ich dies nicht tue dann kommt Mahnung, Mahnbescheid und auch ne klagt beim Gericht. Warum soll ich nicht auf mein recht bestehen? Denn verträge mussen erfüllt werden und das von beiden seiten.
gruss beata