Vtours Teil I
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Hallo Bertold,
zunächst einmal vielen Dank für deine prompte Antwort und eine Entschuldigung dafür, dass meine Reaktion auf dein Posting vielleicht etwas zu grob ausgefallen ist.
Was ich jedoch zu bedenken geben möchte, ist folgendes: Hier handelt es sich nicht um ein Forum für Juristen, die sich auf die nächste Klausur vorbereiten. Statt dessen kommt hier eine enttäuschte Urlauberin zu Wort, deren Reaktion - ob nun juristisch einwandfrei oder nicht - verständlich ist.
Ferner ist meines Erachtens auch nicht entscheidend, ob sich vtours in diesem konkreten Fall korrekt verhalten hat, sondern ob ein System hinter diesem Verhalten steckt. Und da diese nachträgliche Fehlerkorrektur ja häufiger vorkommen soll (siehe vorangegangene Postings), sollte man diese Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.
Alle, die sich an diesem Forum beteiligen, sind letztendlich Verbraucher bzw. Urlauber (Das hoffe ich zumindest, kann das Gegenteil aber nicht ausschließen). Falsch gesetzte oder missbräuchlich verwendete Begriffe wie Sammelklage, Verbraucherschutz etc. sollten daher nicht überbewertet werden. Entscheidend für mich ist nicht (nur) der juristische Aspekt (=darf vtours das machen?), sondern ob das, was vtours macht, zum Schaden des Kunden führt und vorteilig für vtours ist. Und Letzteres schein ja der Fall zu sein.
Wir haben auch bei vtours gebucht. Am 4.7. ist Abflug (Seychellen), die Buchungsunterlagen sollten also bald da sein. Zumindest bis jetzt kann ich nichts Negatives über vtours sagen. Die hotline ist ständig erreichbar, die Mitarbeiter/innen sind kompetent und hilfsbereit. Wäre schön, wenn sich an diesem positiven Eindruck nichts ändern würde.
MfG,
Uwe
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Hallo Uwe,
wenn es sich jetzt um 100,- oder 200,- Euro handeln würde, daann könnte man vielleicht noch an ein System denken. Jedoch garantiert nicht im vorliegenden Fall.
Kein Mensch der Welt wird eine Reise, dei für 1.435,- € angeboten wurde zu einem erhöhten Preis von 3.090,- € buchen. Das ist nicht realistisch und folglich ist es auch klar, daß es sich nur um einen Fehler handeln kann.
Außerdem buche ich V-tours ja im Internet. Sollte der Preis sich erhöhen, dann sehe ich ja sofort, wer als nächst günstigster Veranstalter in Frage kommt. Das ganze als "Masche" zu verkaufen würde also auch bei kleineren Beträgen nicht klappen. Somit ist gerade dieser Veranstalter über den Verdacht eigentlich erhaben.
Gruß
Berthold
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Es stimmt aber nicht, dass man Vtours im Internet bucht, wie Du schreibst: Die Zeiten sind lange vorbei!
Inzwischen haben viele stationäre Reisebüros Vtours im Programm.Und zudem ist Vtours ein virtueller Veranstalter, die sind über Dynamic Packaging schon ein gutes Stück drüber!
Grüße
Günter -
Entschuldigung, daß ich mich nochmal einmische, aber es ist schon seltsam, wenn ein Veranstalter eine Reise anbietet, diese dann auch noch schriftlich bestätigt (entgegen den vorherigen Kommentaren, die offensichtlich meinen Beitrag nicht richtig gelesen haben: Ich habe eine schriftliche Bestätigung und Rechnung über den zuerst angegebenen Reisepreis erhalten) und dann im Nachhinein den Preis erhöht, oder?
Dies konnte auch kein einzelner Fehler eines Mitarbeiters sein, wenn man liest, wie oft dies anderen Leuten schon genauso gegangen ist. Also gibt es nur die Möglichkeiten: Vtours hat Mitarbeiter, die überdurchschnittlich viele Fehler machen (denn das war ja die Begründung für die Erhöhung, und nicht daß dies bei Dynamic Packaging ja möglich sei).Es mag ja sein, daß die Erhöhung mit Dynamic Packaging zusammenhing, aber warum sagt man das dann nicht? Und ausserdem sollte dann wohl auch während des Buchungsvorganges ein Hinweis an den Kunden erfolgen, das diese Option besteht, oder spätestens bei der Reisebestätigung. Dies war beides nicht der Fall.
Ich finde es schade, daß es hier im Forum Leute gibt, die die Vorgehensweise des Veranstalters Vtours auch noch verteidigen. Ich dachte eigentlich es wäre in unserer aller Interesse, daß man nach zumindest nach Erhalt der Reisebestätigung sicher sein kann, daß sich der Preis nicht mehr ändert (ausgenommen vielleicht Kerosinzuschlag, und die "max. 5 % " - Klausel).
Aber vielleicht engagieren sich ja auch ein paar "Interessenvertreter" derartiger Reiseveranstalter hier im Forum.Ich jedenfalls kann nur jedem davon abraten, das Risiko einzugehen bei Vtours zu buchen und eine solch böse Überraschung zu erleben, aber letztendlich ist es die persönliche Entscheidung eines Jeden.
Gruß,
SimoneP.S: Enttäuschend fand ich auch, das am Telefon die Mitarbeiter von Holidaycheck behaupteten, so etwas von Vtours gar nicht zu kennen, wo doch hier im Forum diverse Fälle geschildert werden. So unbekannt kann es also nicht sein....
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Ich lass da so nicht stehen: Vtours wird ja nicht nur von HolidayCheck verkauft, sondern von vielen Reisebüros um die Ecke, von den großen Online Reisebüros.. und es stimmt: Die Reklamationsquote ist sehr gering!
Daher bekamst Du vom Reisecenter auch eine Antwort die stimmt.
Unterstellungen mag ich gar nicht...Und Du bringst hier gleich zwei davon!
Darauf können wir gerne verzichten!Das ist nun mal ein virtueller Veranstalter, da läuft die Produktion von Reisen völlig anders! Vtours ist einer der erfolgreichsten virtuellen Reiseveranstalter in Deutschland. Das sind Fakten!
Und wenn es hier Leute im Forum gibt, die mit dem Veranstalter zufrieden sind, dann ist das doch deren gutes Recht es auch zu schreiben, oder?. Wir sind hier kein Meckerforum. Wenn Du das meinst, hast Du was falsch verstanden!Ich wär zudem sehr vorsichtig hier Ratschläge zu geben, die geschäftsschädigende Züge tragen. Eine teure Abmahnung kannst Du Dir schnell mal einhandeln.
Sachlich immer gerne, denn dass auch da mal was schief laufen kann ist auch ein normaler Vorgang. -
Ich möchte auch etwas zu Vtours sagen.
Wollte für 8 Personen für April 2009 4 Doppelzimmer buchen. Da es über das Internet nicht geht, bin ich ins Reisebüro. Dort konnte man mir 3 Zimmer sofort bestätigen, aber das 4 te Zimmer müßte separat gebucht werden.
Die Dame im Reisebüro war so nett und hat mit einer Mitarbeiterin von Vtours gesprochen. Dort das selbe. Wäre ja nicht ganz so schlimm, wenn man die Garantie hätte das 4 te Zimmer zu bekommen. Das könne man nicht garantieren. Und stornieren der anderen 3 Zimmer geht nicht. Super, wenn man mit 8 Personen fliegen möchte. Mir ist so was unverständlich. Habe dankend verzichtet. -
Hallo Günther bzw. Administrator,
ich wusste gar nicht, dass vtours auch von Holidaycheck verkauft wird (bin auch noch nicht so lange dabei). Aber nun wird mir immerhin einiges klar. Könnte es sein, dass ihr Administratoren einem Interessenkonflikt ausgesetzt seid?
Auf der eine Seite soll ein Forum dem freien Gedankenaustausch dienen und auf der anderen Seite gilt es Rücksicht auf einen Geschäftspartner zu nehmen. Merkt ihr denn nicht dass eure Glaubwürdigkeit ein bisschen auf der Strecke bleibt? Findest du es etwa korrekt, andere als Mecker abzuqualifizieren? Keiner macht sich die Mühe, hier zu posten, weil er meckern oder gar ein Unternehmen vorsätzlich in Misskredit bringen möchte.
Wenn du dich schon regulierend einmischen musst, solltest du vielleicht darauf verzichten, Abmahnungen in Aussicht zu stellen oder ein geschäftsschädigendes Verhalten zu unterstellen.
Auf Simones Anspielung "Aber vielleicht engagieren sich ja auch ein paar "Interessenvertreter" derartiger Reiseveranstalter hier im Forum" reagiert du auffällig dünnhäutig. Etwas weniger Arroganz und Selbstbetroffenheit wäre sicher angebracht.
Wie sollte denn deiner Meinung nach ein Forum funktionieren? Nach dem Motto "Sag' was du denkst, aber pass bloß auf, was du sagst"? Kommt mir fast so vor. Für mich ist ein Forum immer ein Gedanken- und Erfahrungsaustausch von Gleichgesinnten bzw. Betroffenen. Über die Funktion eines Administrators gibt es ebenfalls allgemeingültige Vorgaben. Ob diese hier anzuwenden sind, mag jeder selbst entscheiden.
MfG,
Uwe
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Sorry, Uwe, das ist Quatsch.
Hier im Forum wird auf keine "Geschäftspartner" Rücksicht genommen, hier wird kritisiert wie sonst nirgends. Aber es wird auch einiges klargestellt, z. B. daß Vtours inzwischen ein etablierter Veranstalter ist, bei dem nicht mehr Mist gebaut wird als bei anderen auch.
Aber dumme Unterstellungen nerven, Beleidigungen sind verboten, da kann dann auch mal ein Admin ein bißchen böser antworten. Klar kann man sauer sein, aber man muß auch Regeln einhalten.
Wie stellst du dir denn ein Forum vor? Man kann unterstellen, man kan beleidigen, man ist ja anonym? Doch sicher auch nicht. -
Danke Uwe, ich bin froh das es hier doch noch Teilnehmer gibt, die Verständnis für meine Situation aufbringen.
Ich möchte wirklich niemandem zu Nahe treten, nur ich kann nicht glauben, das man der Meinung sein kann, so ein Vorgehen sei in Ordnung.Also Uwe, vielen Dank an dich. Ich werde leider von weiteren Beiträgen in diesem Forum absehen. Ich war der Meinung, das dies ein gutes Portal ist, um sich mit Gleichgesinnten auszutauschen. Leider sehe ich das mit den "Interessenkonflikten" mittlerweile so wie Du. Um mir weitere Vorwürfe hier zu ersparen, werde ich von weiteren Beiträgen absehen - Schade!
Simone
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Hallo,
auch ich habe V-tours im Programm. Darf ich jetzt nicht mehr schreiben, daß ich bisher keinerlei Probleme mit dem Veranstalter hatte. Darf ich jetzt auch nciht mehr schreiben, daß nach meiner Meinung die Abwicklung rechtlich in Ordnung war. Auch und gerade in Deinem Reklamationsfall.
Das Ding ist hier ein Meinungsforum und meine Bescheidene ist dazu, daß hier alles korrekt gelaufen ist. Hier wurde ein graviernder Fehler gemacht und der entsprechend angezeigt und korrigiert. Ganz so wie im richtigen Leben auch. Daß sich ein am Abend versendeter Brief nicht mehr aufhalten lässt dürfte jedem klar sein.
Wie gesagt: Rechtlich einwandfrei, für den Kunden natürlich sehr unglücklich, aber das ist halt das Risiko und kann Dir auch bei anderen Veranstaltern so passieren.
Es wurde ein neues, diesmal stimmendes Angebot gemacht, das Du natürlich nicht annehmen mußt und bei dem auch keiner im entferntesten daran denken würde, daß Du es annehmen würdest. Folglich kann es keine Masche sein, denn dann würde sich das um 100,- oder 200,- € drehen, aber nciht um solche Beträge.
Bitte bei solchen Äußerungen das logische Denken einschalten.
Gruß
Berthold
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Berthold,
auch du solltest solche Beleidigungen, wie in deinem letzten Satz unterlassen. Offensichtlich hast Du meinen Beitrag immer noch nicht richtig gelsen. Die Bestätigung kam nicht abends, sondern am folgenden Montag gegen 11:30H - also gab es ausreichend Gelegenheit für den Veranstalter zur Prüfung und Korrektur. Aber egal, ich habe auch keine Lust mehr über dieses Thema zu diskutieren. Ich habe jedenfalls daraus gelernt und werde diesen Fehler nicht wiederholen.
Gruß,
Simone -
Hallo,
das mit dem logischen Denken war schon so richtig gemeint.
Wenn Du buchst erhätst Du eine Buchungsbestätigung mit einer Rechnung. Diese wird automatisch erstellt, anhand der eingepflegten Daten. Danach wird diese Buchung intern vom Veranstalter bearbeitet und dabei wurde festgestellt, daß hier ein gravierender Fehler gemacht wurde. Daraufhin die Buchung schnellstmöglich wiedrrufen und ganz wichtig, der Fehler behoben. So etwas nennt man Anfechtung eines Kaufvertrages wegen Irrtums.
Das alles innerhalb weniger Stunden. Rein rechtlich also alles völlig korrekt. Ganz im Gegenteil. Vermutlich wäre sogar noch wesentlich mehr Zeit gewesen die Reise seitens des Veranstalters zu korrigieren. So sind halt unsere Gesetze und auch wenn es Dir nciht gefällt, so finden diese halt hier Anwendung.
Da ich nicht weiß, welche Reise Du gebucht hast und was zu diesem Zeitpunkt vergleichbare Reisen kosteten, kann eventuell sogar noch Wochen später so etwas wiederrufen werden, sofern angenommen werden darf, daß es Dir als Kunde definitiv aufgefallen sein muß, daß der Preis eigentlich nicht stimmen kann.
Und noch einmal: Das logische Denken bezieht sich hier darauf, daß keiner ernsthaft meinen kann, der Veranstalter würde absichtlich Reisen einstellen, um diese danach 1.500,- € teurer an den Mann zu bringen. Das macht keiner, weil keiner damit erfolg hätte. Hier Absicht zu unterstellen ist so etwas von daneben, daß mein letzter Satz noch sehr moderat war.
Gruß
Berthold
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Hallo Bertold,
was heißt das: "Auch ich habe V-tours im Programm"? Bist du ein Reiseveranstalter? Oder gar ein Mitarbeiter von vtours. Zumindest wohl (noch) ein Geschäftspartner.
Damit ist dieses Forum für mich gestorben. Da kann ich mich mit meiner Kritik ja gleich an vtours wenden. Angesichts der unübersehbaren Interessenkollisionen ist ohnehin zu befürchten, dass vtours umgehend über kritische Kunden dieses Forums informiert wird. Trotz einer relativen Anonymität sind die entsprechenden Zuordnungen ja nicht allzu schwierig.
Ich habe mit vtours (als Nutzer, nicht als Veranstalter!!) bisher nur gute Erfahrungen gemacht und habe dies auch zum Ausdruck gebracht. Doch wenn ich das, was ich über dieses "System" hier denke, auch schreiben würde, hättest Ihr sicher einen Grund, diesen Beitrag zu löschen.
Das war mein letzter Beitrag in irgendeinem Forum von Holidaycheck. Richtet an vtours Viele Grüße von mir aus.
Good bye,
Uwe
P.S.: Lieber Bertold: Eine Userin aufzufordern, bei Äußerungen das Denken einzuschalten, ist nicht, wie du es ausdrückst, eine moderate Formulierung, sondern eine Frechheit.
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Auch ich bin einer in dieser "Verschwörerbande", auch ich habe Vtours "im Programm" ... und auch ich finde Bertholds letzten Satz überaus moderat!
Viele Grüße!
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Hallo,
es ist doch immer wieder schön, daß es Leute hier gibt, die nur Ihre eigenen Meinung bestätigt wissen wollen und gleich die beleidigte Leberwurst spielen, wenn das nicht der Fall ist.
Wie andere Reisebüro Mitarbeiter auch, schreibe ich hier mit, und wie manche Äußerungen hier so kommen, ist das manchmal auch ganz gut so.
Nochmals, für alle, die es nicht wissen: Ich bin selbständig und betreibe ein mobiles Reisebüro. Dazu gibt es übrigens auch einen Thread.
Somit bin ich nicht von V-Tours und auch kein Vernstalter. Sondern ein Vermittler, oder Reisebüro, oder Verkäufer, oder wie immer Du das auch nennen möchtest.
Weiter möchte ich einmal hier feststellen, daß die Einzigen, die hier löschen können und dürfen die Administratoren sind. Ich garantiert nicht.
Und noch einmal etwas zum logischen Denken, weil wir es gerade so davon haben. Würde ich, wenn ich hier irgendetwas Schönreden wollte, mich hier als Reisebüro outen?
Einfach mal denken und dann bitte schreiben. Mehr erwarte ich ja nicht.
Gruß
Berthold
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Und genau das war mein Anliegen, Berthold.Denken und dann schreiben!
Danke für Deinen treffenden Schlußsatz!Das Forum ist für den Austausch von Meinungen und das Sammeln von Infos da.
Für Unterstellungen ist hier kein Platz und wenn eine klare Ansage dazu dem User nicht passt--soll er sich bitte abmelden!
Natürlich verkaufen wir Reisen, das ist kein Geheimnis, denn davon finanzieren wir auch unsere gesamte Web-Site -auch diese Forum-und auch die über einhundert bei HC beschäftigten Mitarbeiter.. Wir Admins haben sicher auch etwas mehr Erfahrung mit der Materie und Kenntnisse von Hintergründen.
Wenn es mit einem Veranstalter Probleme gibt, dann machen unsere Kollegen aus dem Online Reisebüro das, was jedes andere Reisebüro auch tut: Wir reden mit ihm! Und alle Veranstalter nehmen das auch gerne auf!
Aber als Spielplatz, um Stimmung zu machen, dafür stehen wir nicht zur Verfügung!
Ich bin froh, dass wir hier Leute wie z.B ADEgi/Berthold und C. Jarek haben, die sich engagieren und mit Kompetenz und Klarheit solchen, nennen wir es mal freundlich Fehleinschätzungen- entgegenwirken.
Danke für Euer Engagement in diesem Forum!Grüße
Günter/HolidayCheck -
möchte mal bezug auf den letzten satz von günter nehmen: es ist natürlich richtig und wichtig, die genannten und einige andere branchenexperten hier im forum dabeizuhaben, ich glaube, sie haben uns allen schon mal weitergeholfen mit ihrem unbestrittenen fachwissen, nichtdesttrotz sind aber auch deren meinungen oft subjektiv wie jede andere auch. oft denke ich auch, das manche antworten von einem gewissen selbstschutzinstinkt geprägt sind und das kommt für urlauber mit problemen nicht immer gut an!
anderer seits, speziell in den letzten tagen fehlt auch mir oft das verständnis, mit welchen "problemen" sich einige ans forum wenden. manchmal konnte ich mir einen sarkastischen kommentar nicht verkneifen. in einigen pn`s wurde mir bestätigt, das es anderen genauso geht!
mfg marcel================
Anmerkung: Nur sind die Kommentare von z.B ADegi und Captain Jarek, wie auch von unserer Seite fachlich fundiert und in die Tiefe gehend.Insoweit sind sie eben nicht subketiv, sondern fachlich fundiert, das ist ein großer Unterschied!
Das mit dem Selbstschutz-Instinkt habe ich gar nicht verstanden.Günter/HolidayCheck
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Klar ist mal, daß bei jedem Veranstalter Fehler passieren können.
Der eine Veranstalter geht damit professioneller um als der andere.
Ziel für alle Beteiligten sollte eigentlich immer sein das Problem so aus der Welt zu schaffen, daß beide Seiten damit leben können.
Wenn der Veranstalter sich völlig auf stur stellt, dann hat er es bei dem Kundern versch...... und der Kunde kommt in der Regel nie wieder.
Ob dies Sinn und Zweck ist mag ich mal bezweifeln.
Schließlich entwickelt sich aus einer zufriedenstellenden Problemlösung für beide Seiten eine entsprechende Weiterempfehlungsrate für den Veranstalter im Verwandten- und Bekanntenkreis.
Und wenn halt Kompromisse auf der Strecke bleiben, dann bleibt irgendwann auch mal der Veranstalter selbst auf der Strecke.
meint
holzwurm -
Ich hab mal eine Frage.
Wir fliegen nächste Woche nach Ägypten mit vtours.
Haben über ein Reisebüro (WERBUNG) gebucht.Wir wollen uns das Visa selber besorgen, weil wirs net einsehen 25 euro für was zu zahlen was nur 15 Dollar kostet.
Nun hab ich aber hier im Forum gelesen, dass einige die das machen wollten und vtours vorab darüber informiert haben, äußerst komische Antworten bekommen haben.
Vtours hat denen geschrieben, dass die 25 Euro fürs Visa auch noch die Gebühren für transfer, einreise und ausreise, Flughafengebühren und Kosten der Reiseleitung beinhalten.In meiner bestätigung vom reisebüro steht aber, dass der Transfer bereits im Reisepreis inkludiert ist. Und soweit ich weiß sind die Flughafengebühren im Ticket Preis für den Flug enthalten.
Vtours droht dann damit dass man dann nicht befördert wird und die Reiseleitung einen ablehnt. Außerdem meinen die dass man dazu verpflichtet ist die 25 Euro zu zahlen.
Was sollen wir denn jetzt machen? Ich hab Angst dass das dann voll Ärger gibt. Aber ich seh dass nicht ein dass ich dafür so viel zahlen soll.
ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen, in meinem Reisebüro kann ich erst am Montag wieder anrufen.
Liebe Grüße,
JuliaWerbung lt. Forenregeln entfernt, da es sich um einen Vermittler und nicht um einen Veranstalter handelt !
