All inclusive - eine Mogelpackung?
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Bulgarienfan wrote:
Aber wahrscheinlich willst du nur ein wenig Pfeffer in die Diskussion bringen.
Manfred, hat Du nicht auch den Eindruck, daß die "AI-Fraktion" hier überrepräsentiert ist? Die "militanten" Gegner halten sich bisher merklich zurück. Aber zu einer kontroversen Diskussion gehören nun mal These und Antithese, sonst wird es langweilig.
Zum Thema "Kosten" später mehr! Jetzt muß ich mir erst mal den Presseclub in der ARD ansehen.
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chriwi wrote:
FÜR MICH ist diese Art der Fragestellung durchaus OK!Tja, und ich hätte gerne eine Antwort. Was ist denn für dich "unberechtigtes AI" ?
Gruß
Manfred
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salvamor41 wrote:
Bulgarienfan wrote:
Aber wahrscheinlich willst du nur ein wenig Pfeffer in die Diskussion bringen.Manfred, hat Du nicht auch den Eindruck, daß die "AI-Fraktion" hier überrepräsentiert ist? Die "militanten" Gegner halten sich bisher merklich zurück. Aber zu einer kontroversen Diskussion gehören nun mal These und Antithese, sonst wird es langweilig.
Zum Thema "Kosten" später mehr! Jetzt muß ich mir erst mal den Presseclub in der ARD ansehen.
Na Kuckuck Salvamor,
wer sucht denn da schon nach Verbündeten? Ich gehöre ja dann deiner Meinung auch zur AI-Fraktion. Wo sich mir dann doch die Frage stellt, wohin wir hier gekommen sind? Gibts denn deiner Meinung nach wirklich 'DEN' Urlauber und 'DIE' einzige Art Urlaub zu machen? Das wäre mal eine Frage, die ich von dir ausserhaölb aller Polemik beantworte wissen möchte.
Achja, viel Spaß beim Presseclub, ich bevorzuge da die 'Welt' und 'FASZ'.Gruß,
Michael
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@ michael w
Die Welt am Sonntag" und die FASZ lese ich außerdem noch...
Die Tatsache, daß jetzt doch einige AI-Gegner aus der Deckung kommen, ihre Antithesen verbreiten und die "Fraktionsharmonie" der AI-er stören, bedeutet nicht, daß sie den AI-Freunden ihr AI ausreden möchten.
Ausdrücklich: NEIN! ES GIBT NICHT DEN RICHTIGEN URLAUB! UND DIE EINZIGE ART, URLAUB ZU MACHEN, GIBT ES AUCH NICHT! Das hat hier niemand behauptet.
Aber zu einer kontroversen Diskussion gehören Rede und Gegenrede!
Ich dachte, wir wollten hier über die Vor- und Nachteile der jeweiligen Urlaubsart diskutieren. Das dürfte doch wohl erlaubt sein. Oder nicht?
Wie sollen wir sonst etwas voneinander lernen? -
Wolfgang,
für mich verläuft die Grenze hier nicht zwischen Befürwortern und Gegnern von AI, sondern zwischen Missionaren und Toleranten. Ich selber habe noch nie AI gebucht, und dabei wird es vermutlich auch bleiben. Aber mich stören echt Formulierungen wie "Berechtigung von AI". Damit wird doch suggeriert, dass es auch unberechtigtes AI gibt. Es schimmert sogar durch, dass sich AI rechtfertigen müsste.
Gruß
Manfred
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Bulgarienfan wrote:
für mich verläuft die Grenze hier nicht zwischen Befürwortern und Gegnern von AI, sondern zwischen Missionaren und Toleranten. Ich selber habe noch nie AI gebucht, und dabei wird es vermutlich auch bleiben. Aber mich stören echt Formulierungen wie "Berechtigung von AI". Damit wird doch suggeriert, dass es auch unberechtigtes AI gibt. Es schimmert sogar durch, dass sich AI rechtfertigen müsste.Also, ICH hab schon mal AI gebucht, sonst könnt ich mich ja nicht an dieser Diskussion kompetent beteiligen.
Ich schrieb:
Für mich stellt sich jedoch die Frage, ob riesige Resorts, die irgendwo in die Pampa gebaut werden, überhaupt eine Berechtigung haben?!Mit dieser Bemerkung ging's mir gar nicht um AI oder nicht AI. Aber ich seh halt keine Berechtigung für riesige Hotelanlagen, für die Naturlandschaft geopfert wird, an denen Spekulanten viel Geld verdienen, durch die die Bevölkerung null profitiert. Deshalb stellt sich für mich diese Frage.... Dass es sich bei solchen Projekten selbstverständlich um AI-Anlagen handelt ist auch klar, man kann ja die Touris schlecht NF buchen lassen, und sie dann zum Bananen-Pflücken in den Dschungel schicken.
Weiters schrieb ich:
Und dann gibt's ja auch typische AI-Ziele in Gegenden, wo wegen der Kriminalität vom Verlassen der Hotelanlage abgeraten wird. Auch da hat AI natürlich seine Berechtigung, um die Touris zu schützen.
Hier ist mir der Sinn von AI klar, deshalb brauch ich auch keine weiteren Erläuterungen. Das ging aber eher an Leute, die AI generell verdammen und nicht an jemanden wie Dich, der dieser Sache offensichtlich völlig neutral ggü. eingestellt ist.
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Manfred,
niemand muß sich dafür rechtfertigen, wie er seinen Urlaub verbringt. Es kann beim Urlaub keine Berechtigung oder Nicht-Berechtigung für irgendeine Art dedr Urlaubsgestaltung geben. Da gebe ich Dir ausdrücklich Recht. Ich denke aber, daß das Wort "Berechtigung", das hier gefallen ist, in einem anderen Kontext stand und von von Dir mißinterpretiert wurde. Die Autorin hat das, meine ich, schon selber klar gestellt.
Noch mal zu dem Thema Kosten: Es ist unbestreitbar, daß AI unter gewissen Umständen wirtschaftlich von Vorteil sein kann. Zum Beispiel bei Hotels "in der Prärie" gibt es keine gangbare Alternative außer der, den Gästen zig-km weite Strecken zuzumuten, damit sie ihr Mittag- oder Abendessen etc. bekommen.
Der Beweis, ob AI günstig ist oder nicht, ist schwer zu erbringen. Es können nur mehr oder weniger fiktive Vergleiche herangezogen werden, um festszustellen, ob AI günstiger ist oder nicht. Und gerade deshalb wird gerne vorschnell behauptet, AI sei kostengünstiger, ohne der Sache, so weit wie möglich, auf den Grund gegangen zu sein. Allerdings darf im Umkehrschluß dann auch von der Gegenseite behauptet werden, AI sei nicht günstiger.
Ich wende mich gegen die oft vertretene These, AI sei günstiger, weil in dem ausgewählten Hotel xyz der Aufpreis für AI nur € x betrage.
Man müßte in Wirklichkeit schon die reinen Übernachtungspreise vergleichbarer, privat zu buchender Hotels vor Ort zugrunde legen, sofern diese überhaupt von den Hoteliers angeboten werden. Als nächstes müßte man feststellen, was die Grund-Verpflegung über ortsansässige Gastronomieunternehmen kosten würde plus "Nebengeräusche" wie Bierchen, Weinchen, Limo, Eis etc. zwischendurch. Man merkt schon: ein zeitaufwändiges, schwieriges Unterfangen! Man sollte den Aspekt Kosten vernachlässigen und statt dessen eingestehen: AI bietet hinsichtlich der Bequemlichkeit große Vorteile! -
Wir machen seit einigen Jahren AI-Urlaub, weil es mit Kind einfach praktischer ist. Den RTL-Beitrag kann ich nicht unterstreichen. Wir waren auch in Hotels mit HP-Gästen. Alle wurden gleich behandelt. Wie auch schon ein paar mal geschrieben wurde: Man sollte sich wirklich vorher die Katalogbeschreibung durchlesen. Das gilt nicht nur für die AI-Leistungen, sondern auch ür die anderen Leistungen. Viele lassen sich nämlich nur von netten Bildchen leiten und vom Preis. wenig bezahlen heißt oft wenig Leistung.
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Mujer wrote:
Heute war eine Sendung in RTL und da ging es darum das oft die AI Gäste zurückhaltender bedient werden als die, die gleich bar zahlen und das teilweise sogar die Liegen am Pool und auch Strand bezahlt werden müssen.
Auch haben sie gezeigt, anscheined mit versteckter Kamera, dass die AI Gäste kleinere Gläser bekommen als die bar zahlenden.......
In manchen Hotels mußte man sogar Gebühr bezahlen um den Kühlschrank im Appartement benutzen zu dürfen oder auch die Klimaanlage.
Unterm Strich hat man sich dann nicht viel gespart .... so die Aussage der Reportage.
Ich war erst einmal AI (ist nicht mein Ding) und hatte nicht zu bemängeln, allerdings hab ich auch schon das eine oder andere gehört was da in der Sendung bemerkt wurde.....Wir gehen ab und zu in AI Hotels und sind bis jetzt noch nie angegangen oder schlechter behandelt worden wie HP Gäste. In diesem Jahr waren wir in Teneriffa im Hotel Roca Nivaria, auch AI und sehr zufrieden. Es gab keinen Unterschied, wir wurden immer sehr gut bedient. Es kommt aber auch auf die Kategorie an, was man bucht.
Herzlichst
Gerda -
hallo auch
ich bin bekennender AI Fan.
Was aber nicht automatisch heißen muß das ich mich nur im Hotel oder der Anlage aufhalte.
Es gibt aber auch die Fraktion z.B.:Wir haben eine Familie in der Stadt getroffen die auf Weisung vom Mann unbedingt um 16:00 Uhr wieder in der Anlage sein mußte.
Dann gabts Kaffe und Kuchen.
Das hab ich ja auch mit bezahlt.das brauch ich nicht
Wir sind auch so bequem uns beim schopping oder etwas anderem nicht in der Anlage versorgen zu müssen -
pittpatt01 wrote:
Wir haben eine Familie in der Stadt getroffen die auf Weisung vom Mann unbedingt um 16:00 Uhr wieder in der Anlage sein mußte.
Dann gabts Kaffe und Kuchen.
Das hab ich ja auch mit bezahlt.Das ist dann natürlich der Oberhammer.
Genau diese Leute beschweren sich dann in Ihrer Hotelbewertung, dass es fast jeden Tag den gleichen Kuchen gabUnd Mutti und die Kleinen müssen unterwegs Durst leiden, weil Vati sagt, "ihr müsst jetzt warten bis wir wieder im Hotel sind"
Grüsse
ClausPS: Geiz ist geil
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Also es kommt schon drauf an, in welcher Kategorie bzw. wo man AI bucht. Auf den Malediven gibt es - importbedingt - schon Abstriche gegenüber z.B. Dom.Rep. und dergleichen. Was in RTL gezeigt wurde, deutet stark auf Griechenland hin. Da könnte es durchaus in manchen AI-Anlagen so zugehen wie gezeigt. Ich für meinen Teil fahre jetzt im Oktober wieder zum 3. Mal innerhalb eines Jahres ins Sunscape The Beach (Dom.Rep. Punta Cana), da gibt es 5*AI vom feinsten.
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..., einmal habe ich AI gebucht, weil es ein günstiges Single/Kind-Angebot war. Abends während der Show gab es für uns so gut wie nie einen Kellner. Lag es am AI oder der Mutter ohne Mann?
Das war mir eine Lehre, nie wieder ein Hotel in "Alleinlage". Wir machten dann immer HP (Sohnemann braucht seine geregelte Abendmahlzeit
Für AI hatten wir ohnehin keine Zeit, weil wir einfach zu viel zu "erledigen" haben in unserem jeweiligen Urlaubsland -
Meine Erfahrung (insbes. in Kroatien) ist auch die, dass es meist nicht günstiger ist.
Ich war, wie erwänt, nur ein einziges mal in einem AI-Hotel.
Da war der Tagespreis aber soooo günstig, dass man nichts falsch machen konnte.Ansonsten kommen wir eigentlich immer mit dem gleichen Gesamtetat aus, egal ob HP, AI oder OV.
Und den halben Urlaub mit nem dicken Kopf am strand liegen ist eh nicht mein Fall (aber bitte jetzt nicht falsch verstehen).
Grüsse
Claus -
Ich war früher auch kein AI-Fan. Nach dem ich aber in dem einen oder anderen AI-Hotel war, muss ich sagen, dass ich mitlerweile nicht mehr ohne AI in den Urlaub möchte.
Man sollte vielleicht auch im Auge haben, welchen Preis man bezahlt hat und was man dafür erwarten kann.
Wenn ich in ein 4*-Hotel für 399 € für 14 Tage (inkl. Flug) reise, kann ich nicht den Luxus bei Essen und Trinken erwarten, wie in einem 4*-Hotel für 699 € für 14 Tage. Selbes gilt, aus meiner Sicht, auch bei den 5*-Hotels.
Im Paloma Perissia, zum Beispiel, ist das Essen, seid AI noch abwechslunsreicher als vorher. Die Getränkequalität ist auch nicht schlechter geworden. Wobei man dort auch Ultra All-In hat. Es wird sogar jeden Tag die Minibar aufgefüllt.
Im Febeach (4*), normal AI, vermisst man ebenfalls nichts. Alle Getränke (Bier, Cola, Fanta, diverse Schnappssorten und "einfache "Cocktrails gehöre zum AI ebenso dazu wie "Italienisches" Restaurant und Fischrestaurant.Wenn ich in ein Hotel der gehobenen Kategorie fahre, dann fallen die "Dauertrinker" gar nicht auf, da Sie die Minderheit bilden.
Ich würd es einfach mal probieren. -
Das ist auch meine Meinung. Durch die Wahl der Kategorie bestimmt man schon zu einem guten Teil das Publikum mit.
Zur Entscheidungsfindung ob AI oder nicht:
In Länder wie Türkei oder Ägypten esse und trinke ich im Hotel (Oder unterwegs - Blasphemie - bei amerikanischen Fastfood-Ketten).
Wer mal in Assuan o.ä. über den Bazar (Den richtigen) geschlendert ist, weiß, daß ansonsten gälte:
Hinflug LTU, Rückflug ADAC oder Johanniter
Im Hotel haftet der Veranstalter auch für meine Gesundheit und amerikanische Fastfoodketten verkaufen praktisch weltweit dasselbe sterile, synthetische Essen (Daher ja auch Fast Food = Fast wie Essen).
Bisher bin ich damit recht gut gefahren. Ich hatte zwar bei beiden Ägyptenaufenthalten leichten Durchfall, das lag aber nicht am Veranstalter.
Beim ersten Mal lag es daran, daß ich einen Pepperonisalat für einen Paprikasalat gehalte habe und was rein kommt, muß auch wieder raus...
Beim zweiten Aufenthalt war es schlichtweg zu heiß und Cola ist nicht das richtige Getränk in einem europäischen Magen, der grad bei 40°C am Roten Meer liegt. Nach der Umstellung auf heißen Tee, der viel besser den Durst löscht, weil der Körper ihn nicht erst auf 37°C aufheizen muß, war der Durchfall weg.In diesen Ländern habe ich somit gar keinen Anreiz, außerhalb etwas zu verzehren, schon die Eiswürfel in der Cola könnten aus Leitungswasser sein, das 100e Kilometer durch die Wüste gepumpt wurde, da werden selbst Einheimische krank von.
Damit ist es egal ob ÜF, HP, VP oder AI, gegessen und getrunken wird eh im Hotel/auf dem Schiff (Auf 2 Pfund - Ein Bruchteil eines Euros - für eine Dose Cola unterwegs kommt es wohl nicht an).
Jetzt ist die Frage, für was man sich entscheidet: Zu welchem Grad bezahle ich Essen und Trinken vorab pauschal?
Für AI spricht, daß man vorher meist nicht weiß, was man einzeln bezahlen würde, man kennt ja die Preise des Hotels nicht.
Und da ist es meist so, daß die Preise bei VP und weniger rein fiktiv sind. So zahlt man auf den Kreuzfahrtschiffen der ETI 12 Pfund je Dose Cola, knapp 2 EUR... das zahlt man wohl auch in Königswinter...
In Hotels waren es immer noch 6 Pfund je Dose Cola im Restaurant, damals knapp 1 EUR, oder 5 Pfund je 1,5l Flasche in der Minibar... ich lach mich schlapp.
Eine Dose Cola kostet in Ägypten eigentlich 1 bis 1,75 Pfund je Dose und das dürften schon Touripreise sein...Ich kann mich jetzt also entscheiden:
Grand Resort, 5*, HP 1158 EUR
Grand Makadi, 5*, AI 1588 EURSelber Flug, 3 Wochen, selbe Hotelkette, architektonisch ähnlich, also absolut vergleichbar.
Einziger Unterschied: Grand Resort ist auch billiger wegen fehlender Strandlage.
Ich denke, 150 EUR für die drei Wochen sind da schon gerechtfertigt, also sind wir bei
Grand Resort, 5*, HP 1308 EUR bei fiktiver Strandlage
Grand Makadi, 5*, AI 1588 EURSind also 280 EUR pro Person, bzw. 13,3 EUR pro Person und Tag Aufschlag für AI.
Jetzt kann man halt überschlagen, ob man am Tag auf 14 Cola kommt. Nimmt man noch die Snacks, das Mittagsbuffet oder teurere Getränke in Anspruch, hat man die 13 EUR Differenz natürlich noch eher raus....Wir haben uns jedenfalls für die Kalkulationssicherheit von AI entschieden, und auch wenn wir mal einen Tag nur Leistungen im Wert von 11 EUR in Anspruch nehmen, werden wir uns nicht darüber ärgern.
Das mit dem Geld in der Badehose ist hingegen meist kein wirkliches Argument, wir konnten jedenfalls bei HP alles aufs Zimmer schreiben lassen und mussten somit höchstes Trinkgeld mitnehmen, das kann man ja ausgeben, bevor man ins Wasser geht.
Das Argument mit dem auswärts Essen halte ich in anderen Ländern hingegen durchaus für angemessen, dorthin verreise ich aber erst garnicht in Hotels.
Ich lasse mir von einem Hotelier nicht vorschreiben, bis 9:30 oder 10 Uhr gefrühstückt haben zu müssen, was er mir auf den Teller setzt.
In Ägypten mangels Alternative ja, in Spanien nicht. Da kommt man nämlich auch mit einem Wohnwagen hin.
Da frühstücke ich, wenn ich will, auch erst um 13 Uhr und esse um 23 Uhr zu Abend. Da habe ich in aller Regel auch keine nervige Animation und fülle meine "Minibar" zu Supermarktpreisen und es gibt die Gambas frisch vom Schiff an dem Tag, an dem ich will und mich aufraffen kann, sie zu kaufen.
Und wenn ich keine Lust zum Grillen/Kochen habe, dann fahre ich in den nächsten Ort, gehe an den Strand zu einem Restaurant voller Touristen und bewege mich dann von dort diametral weg, um in ein Restaurant in einer Seitenstraße zu gehen, wo auch die Einheimischen sind.
Und anderntags schlendert man über den Markt und kauft die frischen Zutaten auf die man Lust hat und bastelt sich selber was...
