KO-Tropfen auf den Canaren
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Brauchst du welche?
Hast du Erfahrungen damit gemacht?
Erläuter deine Frage doch etwas.
Gruß
Stephan -
KO-Tropfen wirken enthemmend wie fast alle Drogen. Grundsätzlich werden zunächst die Arme gelähmt. Der bewußt gesteuerte Abwehrmechanismus ist nicht mehr möglich. Nach einiger Zeit versagen die Beine.
- falls ein Mädchen nichts von dem Typ will: er läuft hinterdrein, bis die Beine versagen. Dann fängt er sie auf. Den anderen Personen in der Gruppe kommt das ganz normal und hilfsbereit vor.
Unterwegs kann er in aller Ruhe testen, welche Abwehrmaßnahmen kommen, denn unbewußt gesteuerte kommen noch teilweise, z. B. schreien oder Abwenden
Er ist auch wirklich höflich und begleitet sie bis aufs Zimmer.......
- falls eine Frau versehentlich mit von den KO-Tropfen getrunken hat: aufgrund der enthemmenden Wirkung geht sie plötzlich auf irgendeinen Mann zu und küsst ihn. Der ist dann vielleicht perplex und weiß gar nicht wie ihm geschieht.
Das bedeutet, wenn eine Frau/ein Mädchen ein eigenes evtl. aufgestautes erotisches Bedürfnis hat, führt sie das aus und niemand kann erkennen, dass sie ohne KO-Tropfen das niemals machen würde.
- falls ein Mädchen einen jungen Mann nett findet, mit ihm ausgeht und ihn auch gerne küsst, wird sie nach dem "Genuss" von KO-Tropfen quasi "über ihn herfallen". Das sind dann die Mädchen, von denen berichtet wird "die vielen besoffenen Weiber, die nicht mal mehr laufen können" (O-Ton eines PDI-Urlaubers).
Mädchen, die nicht mehr laufen können, das sind genau diejenigen, die KO-Tropfen intus haben.
In der Tat, wenn jemand zuvor noch Alkohol getrunken hat, gibt es einen völligen Filmriss. Die Drogen wirken auch die beiden ersten Tage nach, sodass ein zusammenhängendes Denkvermögen nicht möglich ist.
Irgendwann geht ein Licht auf, was passiert ist. Falls sie sich traut, dies irgendwo zu melden, z.B. im Hotel, wird sie eingeschüchtert und man sagt ihr, sei sei doch selbst schuld.
Ich bin mir ganz sicher, dass es viele so geschädigte Mädchen gibt. Die betroffenen Hotels rücken natürlich nicht raus mit der Sprache. Die kehren alles unter den Teppich. Bei den Ermittlungen fiel der Satz: "erst nehmen die Mädchen die Jungs mit auf's Zimmer. Und dann sagen sie "das haben wir aber nicht wollen" ".
Bei betrunkenen Männern ist es noch einfacher. Sie glauben nach einem Filmriss von sich selbst, sie hätten "im Suff" die ganze Bar ausgehalten. Dabei soll mir mal einer erklären, wieviel man dort in sich reinschütten muss, um wirklich einen ordentlichen Rausch zu bekommen. In den Lokalen, die ich getestet habe, war im Bier usw. so gut wie kein Alkohol drin.
Es wäre einfach hilfreich, wenn ich einen Erfahrungswert über das Ausmaß der KO-Tropfen gewinnen könnte. Das hier ist ein Versuch, damit ich nicht an die Medien gehen muss.
lg chiochips
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Mal ganz ehrlich - mit ein paar einfachen Vorsichtsmaßnahmen kann man den sog. k.o. - Tropfen entgehen. Sich nicht naiv von jedem Deppen anquatschen und zu einem Drink einladen lassen (auch wenn es die Urlaubskasse schont
) und sein Getränk immer in der Hand/im Auge behalten. Eigentlich nichts anderes als in heimischen Discos/Bars.Ich war (als verhältnismäßig junge (derzeit 31), sehr schlanke, blonde, langhaarige, blauäugige Frau ==> scheinbar erfülle ich das Beuteschema komplett
) schon mehrmals alleine auf Gran Canaria, auch im Nachtleben von Playa del Ingles (vorzugsweise Jumbo/planta baja, also unterste Etage - da sind die meisten Partypeople eh ****** und eine super Party ist garantiert ) und NIE wollte mir irgendwer etwas ins Getränk schütten. Sicherlich mag es im C.C Kasbah etwas heftiger zugehen - aber da halte ich mich ohnehin nicht auf, weil es mir irgendwie zu abgedroschen ist. Meine Prognose ist, daß dieses Centro Commercial mit seinen Ramschläden und abgewrackten Discos/Bars die nächsten 5 Jahre nicht überleben wird. Wir werden sehen...Die Gelegenheiten, in denen ich auf Gran Canaria blöd angemacht worden bin, kann ich an einer Hand abzählen. Die einsamen Dünen sollte man als Single - Frau allerdings lieber meiden - wenn man ein ruhiges, windgeschütztes Plätzchen gefunden und es sich mit Buch, Melone und Wasser gemütlich gemacht hat, kann es schon mal vorkommen, daß ein nackter, masturbierender Mann vor einem steht
Der haut aber nach ein paar spanischen Flüchen und der Drohung, die guardia civil zu rufen, auch sehr schnell panikartig ab 
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Wenn es hier welche gibt, die so etwas erlebt haben, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, dass diese Personen sich in einem Internet - Forum bei einem User namens Chiochips darüber auslassen wollen !
Nichts für ungut, aber mir ist absolut unklar, was der Sinn dieses Threads ist. Kannst Du mir ja vielleicht mal erklären !?
Und Dein letzter Satz "das ist ein Versuch, damit ich nicht an die Medien gehen muß" hört sich meiner Meinung nach an wie eine Drohung. Bloß an wen, das verstehe ich nicht.
Gruß Zoni69
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chiochips wrote:
Kann jemand über Erfahrungen mit KO-Tropfen berichten??lg chiochips
chiochips wrote:
KO-Tropfen wirken enthemmend wie fast alle Drogen. Grundsätzlich werden zunächst die Arme gelähmt. Der bewußt gesteuerte Abwehrmechanismus ist nicht mehr möglich. Nach einiger Zeit versagen die Beine.- falls ein Mädchen nichts von dem Typ will: er läuft hinterdrein, bis die Beine versagen. Dann fängt er sie auf. Den anderen Personen in der Gruppe kommt das ganz normal und hilfsbereit vor.
Unterwegs kann er in aller Ruhe testen, welche Abwehrmaßnahmen kommen, denn unbewußt gesteuerte kommen noch teilweise, z. B. schreien oder Abwenden
Er ist auch wirklich höflich und begleitet sie bis aufs Zimmer.......
- falls eine Frau versehentlich mit von den KO-Tropfen getrunken hat: aufgrund der enthemmenden Wirkung geht sie plötzlich auf irgendeinen Mann zu und küsst ihn. Der ist dann vielleicht perplex und weiß gar nicht wie ihm geschieht.
Das bedeutet, wenn eine Frau/ein Mädchen ein eigenes evtl. aufgestautes erotisches Bedürfnis hat, führt sie das aus und niemand kann erkennen, dass sie ohne KO-Tropfen das niemals machen würde.
- falls ein Mädchen einen jungen Mann nett findet, mit ihm ausgeht und ihn auch gerne küsst, wird sie nach dem "Genuss" von KO-Tropfen quasi "über ihn herfallen". Das sind dann die Mädchen, von denen berichtet wird "die vielen besoffenen Weiber, die nicht mal mehr laufen können" (O-Ton eines PDI-Urlaubers).
Mädchen, die nicht mehr laufen können, das sind genau diejenigen, die KO-Tropfen intus haben.
In der Tat, wenn jemand zuvor noch Alkohol getrunken hat, gibt es einen völligen Filmriss. Die Drogen wirken auch die beiden ersten Tage nach, sodass ein zusammenhängendes Denkvermögen nicht möglich ist.
Irgendwann geht ein Licht auf, was passiert ist. Falls sie sich traut, dies irgendwo zu melden, z.B. im Hotel, wird sie eingeschüchtert und man sagt ihr, sei sei doch selbst schuld.
Ich bin mir ganz sicher, dass es viele so geschädigte Mädchen gibt. Die betroffenen Hotels rücken natürlich nicht raus mit der Sprache. Die kehren alles unter den Teppich. Bei den Ermittlungen fiel der Satz: "erst nehmen die Mädchen die Jungs mit auf's Zimmer. Und dann sagen sie "das haben wir aber nicht wollen" ".
Bei betrunkenen Männern ist es noch einfacher. Sie glauben nach einem Filmriss von sich selbst, sie hätten "im Suff" die ganze Bar ausgehalten. Dabei soll mir mal einer erklären, wieviel man dort in sich reinschütten muss, um wirklich einen ordentlichen Rausch zu bekommen. In den Lokalen, die ich getestet habe, war im Bier usw. so gut wie kein Alkohol drin.
Es wäre einfach hilfreich, wenn ich einen Erfahrungswert über das Ausmaß der KO-Tropfen gewinnen könnte. Das hier ist ein Versuch, damit ich nicht an die Medien gehen muss.
lg chiochips
hast dir deine frage selber erklärt
kopfschüttel
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Da so unterschiedliche Reaktionen kommen, frage ich mich, welche Verantwortung ich habe. Habe ich überhaupt Verantwortung? Dazu möchte ich mal Eure Meinung hören. Und zwar:
Ohne Vorwarnung bin ich in einen konkreten Fall verwickelt worden. Dieser ist jedoch schon passiert und ist bereits Vergangenheit.
Durch die zwangsweise Beschäftigung mit diesem Fall sind folgende Erkenntnisse zustande gekommen:
Täglich kommen auf den Kanaren im Schnitt ca. 26.000 Gäste an. Täglich bekommen ca. 80 bis 100 junge Frauen KO-Tropfen (die Dunkelziffer ist vermutlich höher). Wobei der prozentuale Anteil in GC logischerweise weitaus am höchsten ist.
Wieviele Männer nach dem "Genuss" von KO-Tropfen ausgeraubt werden, darüber habe ich keine Zahlen.
Das Risiko kann jede/r selbst einschätzen. Man kann natürlich denken, was sind schon ca. 100 von ca. 26.000. Damit tue ich mir aber extrem schwer. Für die 100 Betroffenen ist das nämlich alles andere als ein Spaß.
Nachdem ich das alles weiß, habe ich jetzt dafür Verantwortung? Könnte ich nicht einige davor bewahren?
Wir alle wissen, dass junge Menschen bei einer Warnung durch Eltern oder Lehrer nur müde abwinken. Verstehe ich auch, ging mir ja nicht anders mit meinen Eltern.
Mich persönlich würde das ganze Ausmaß interessieren. Vor allem könnten weitere Geschädigte sich melden und das wäre dann schon ein Gewicht. Da müßten auch die Offiziellen in Spanien umdenken. Die stellen das nämlich so hin, als seien alle Touristinnen "*********".
Vor allem, was heißt schon "*********"? Dort wo keine Frauen sind, kommen auch bald keine Männer mehr. Und außerdem sollten alle froh sein, dass es Frauen gibt, die den Spaß an der Erotik teilen.
Im übrigen lehne ich Doppelmoral grundsätzlich ab. In diesem Punkt besteht in den südlichen Ländern noch ziemlich Entwicklungsbedarf. Was dort abgeht an unverfrorener Anmache bei gleichzeitiger Frauenverachtung, da kann ich nur staunen.
Wie gesagt, es ist ein Versuch, weitere Geschädigte zu finden. Dies wäre hier anonym über die PNs möglich.
Bitte, was ist Eure Meinung bezüglich der Verantwortung??
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Verantwortung im Urlaub??
Generell nein. Denn- wo fängt die an, wo hört die auf? Streunende Katzen, herrenlose Hunde, arme Einheimische?
Ich mache keinen Urlaub in Ländern, wo ich weiß, dass außerhalb der AI Anlagen die Bevölkerung in Armut lebt. Auch nicht in solche, in denen die Menschenrechte nicht eingehalten werden. Diese Länder kenne ich von Geschäftsreisen und das reicht. Dazu gehören auch Ägypten und die Türkei.
Ich helfe hier in Deutschland ehrenamtlich und habe ein Patenkind in Guinea und versuche so meinen Beitrag zu leisten.Gruß Birgit
Ps: Trotzdem finde ich Dein Engagement o.k., nur wirst Du nicht viel ausrichten können außer Aufklärung.
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Zwar glaube ich noch immer nicht, dass sich hier Geschädigte Dir gegenüber offenbaren werden. Warum sollte das jemand tun, wenn man gar nicht weiß, wer Du bist und welche Ziele Du verfolgst ?!
Interessieren würde mich aber noch, wo Du Deine Info bezüglich der 80 - 100 Opfer pro Tag her hast ?
Gruß Zoni69
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80 - 100 ist ne Schätzung!
Wobei es sch... is, das es sowas überhaupt gibt! Egal wo, egal wann!
Stephan
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Die Zahlen 80 bis 100 beziehen sich auf die gesamten Kanaren. Es liegen Berichte von Fällen vor von allen Kanaren-Inseln, die erst genauer betrachtet werden müssen. Selbst die Fälle in Teneriffa (beobachtet von einem Ehepaar, das seit knapp zwei Jahren dort lebt) lassen auf den ersten Blick nicht erkennen, ob dahinter kriminelle Strukturen stehen. Dennoch sollten auch diese Fälle genauer untersucht und nach Möglichkeit verhindert werden. Auch dort besteht nach meiner Auffassung Handlungsbedarf.
Für GC gibt es genauere Zahlen und die sind naturgemäß höher, denn von 9,6 Mio. Besuchern auf den Kanaren in 2006 fällt der größte Anteil auf GC.
Ich selbst kann folgendes berichten: in einer Nacht, Vorsaison, von 24.00 Uhr bis 3.00 Uhr, östlicher Ausgang des Kasbah, dort sah ich 9 junge Frauen und 2 Männer, die gestützt werden mussten.
Ein Bekannter, der sich seit Ende Juli in GC befindet, hielt sich eine Nacht im Kasbah in verschiedenen Bars auf in der Zeit von 11.30 bis 4.00 Uhr. Er berichtet von 14 Frauen und vier Männern.
Außerdem erhielt ich allgemein gefasste Berichte mit dem Wortlaut "die vielen" oder "viele". Was immer das auch heißt.
Nicht alle, die z.B. das Kasbah ohne fremde Hilfe verlassen, sind frei von KO-Tropfen. Wer relativ schnell nach dem „Genuss“ von KO-Tropfen den Heimweg antritt, bei dem versagen die Beine erst außer Sichtweite des Kasbah.
Ihr wisst selbst, wie viele Ausgänge das Kasbah hat und dass es weitere Örtlichkeiten gibt, wo der Punk abgeht. Unabhängig davon, ob 80 bis 100 für die gesamten Kanaren richtig eingeschätzt ist, die Umstände zeigen, dass dort ein „logistisches“ Netz entstanden ist, das solch systematisches Vorgehen erst ermöglicht.
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An Zoni
Was heißt „offenbaren“? Ich würde es auch nicht öffentlich im Forum machen, aber in Form einer PN kann mann oder frau sich antasten, um beispielsweise zu erfahren, welche Hilfen möglich sind.
Beispiel: ich machte eine Umfrage bei deutschen Rechtsanwälten, drei davon haben schon viele Verfahren wegen Vergewaltigung durchgezogen (auch vom Weißen Ring). Nur einer der drei wusste, dass auch hier in Deutschland Anzeige erstattet werden kann, obwohl die Tat z.B. auf den Kanaren stattgefunden hat. Die beiden anderen sagten, man müsse die Fälle in dem Land anzeigen, wo es stattgefunden hat. Das ist definitiv falsch.
Selbst wenn der Fall schon länger zurückliegt, gibt es Möglichkeiten, z.B. kenne ich einen Fall, da hat das Mädchen noch nach einem Jahr Anzeige erstattet.
Ich habe mehr oder weniger unfreiwillig eine Unmenge an Informationen zusammengetragen und ich schreibe ja hier schon wirklich viel. Aber die Leute hier im Forum interessieren sich wirklich nur begrenzt für dieses Thema.
Nun zu mir: ich bin eine Person, die daran glaubt, etwas verändern zu können. Die Situation auf den Kanaren und anderswo kann nur entstehen, weil alle wegschauen. Wenn sogar davor gewarnt wird, dass Frauen abends nicht alleine mit dem Taxi fahren sollen, dann heißt das, man duldet das Verhalten der Taxifahrer. Auch hierfür gibt es Berichte von konkreten Fällen.
Wenn alle zusammenhalten
die Tourismusverbände
Polizei
Gericht
einheimische Presse
einheimische Bevölkerung
Residents
und TouristInnenhat das ganz schnell ein Ende.
Wenn man diesen Stellen zeigen könnte: schaut mal, in dem Zeitraum XY soundsoviel konkrete Fälle,…das hätte vermutlich eine durchschlagende Wirkung. Außerdem würde sich das auch in anderen Urlaubsgebieten herum sprechen.
Es ist nicht meine Intension, ein Hotel oder eine Region in Verruf zu bringen. Deshalb habe ich die Diskussion hier im Forum angestoßen. Die Medien würden mir die Story aus den Händen reißen. Das hieße aber über ein/zwei Jahre weniger Gäste auf den Kanaren. Wenn nämlich die Medien recherchieren, die haben andere Möglichkeiten und finden sicherlich noch viel mehr. Das ist dann aber vermutlich nicht mehr steuerbar und gibt einen Riesenskandal.
Die Menschen dort sind abhängig vom Tourismus und das Geschäft ist seit 1999 ziemlich rückläufig. Weshalb wohl? Da spielen noch weitere Missstände hinein, z.B. die teilweise miserable Qualität vor allem der Getränke.
In einem gut geführten, seriösen 4-Sterne-Hotel wollte ich mir als AI-Gast am letzten Abend ein Glas Sekt gönnen. Ich ging an die Bar und erhielt einen Pappbecher, knapp 0,5 l mit einer bräunlichen Flüssigkeit. Naiv dachte ich, na ja, vielleicht ein einheimisches Produkt und nahm einen Schluck. Mal abgesehen, dass es ungenießbar schmeckte, war so gut wie kein Alkohol drin. Ich nahm es mit auf’s Zimmer und habe es ausgeschüttet.
Nun, meine Intension ist es, dazu beizutragen, dass die Menschen bei uns und anderswo erkennen, dass die jungen Frauen, die das Leben weitertragen sollen, besonders schutzwürdig sind. Dieser menschliche Grundsatz sollte eigentlich für alle gelten und eigentlich müsste auch allen einleuchten, dass Sexualität zu den normalsten Bedürfnissen von Männern und Frauen gehört.
Das Denken „ein Mann, der es „treibt“, ist ein toller Hecht“ (also Imagezuwachs) und „eine Frau, die es „treibt“, ist ein ********* oder eine ****“ (also Imageverlust), das ist Schnee von übervorgestern.
Das sollten alle Urlaubsländer lernen, die gerne unser Geld nehmen. Oder sehe ich das falsch??
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Jede Person, die zum Opfer solcher kriminellen Machenschaften wird, ist eine Person zuviel. Das ist überhaupt keine Frage ! Und trotzdem bin ich nicht überzeugt davon, das das hier der richtige Weg ist ! Ich möchte Dir wirklich nichts unterstellen, aber: Es gibt z.B. erwachsene Menschen, die sich in Chaträumen für Kinder und Jugendliche als eben solche ausgeben um mit den Kindern in Kontakt zu kommen. Warum sollte nicht irgend ein Perverser Mitleid und Interesse heucheln, nur um an Daten oder Informationen von Opfern zu gelangen ?
Ich will es noch einmal ganz klar sagen: Ich möchte Dir absolut nichts unterstellen !!! Ich kenne Dich überhaupt nicht. Und genau das wäre für mich das Problem, wenn ich ein Betroffener wäre !
Wenn Du wirklich so heiße Informationen hast, dass die Presse sie Dir aus der Hand reissen würde, solltest Du mal über diesen Weg nachdenken. Ich denke, die könnten eher etwas bewegen ! Das Argument mit den rückläufigen Urlauberzahlen für 1 - 2 Jahre zieht meiner Meinung nach nicht, wenn man es gegen 80 - 100 tägliche Kriminalitätsopfer aufwiegt !
Im übrigen halte ich diese Argumentation auch für übertrieben. Wenn Du Informationen hast, die solche Folgen hätten, dann raus damit ! Nicht an mich oder in irgend welche Foren, sondern an Leute die damit etwas anfangen können !
Nimm es mir nicht übel, aber das ist meine Meinung zu diesem Thema.
Gruß Zoni69
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Erstmal vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben. Die unterschiedlichen Reaktionen waren sehr aufschlußreich für mich und ich habe einiges daraus lernen können.
Danke auch an Zoni. Von dieser Seite habe ich das seither garnicht gesehen und ich verstehe jetzt manches besser. Es ist für die Betroffenen einfach schon genug und sie wollen vermutlich kein weiteres Risiko eingehen.
Ich glaube jedoch nicht, dass ein Perverser sich die Mühe macht und seitenweise akribische Berichte schreibt. Aber nichts ist unmöglich.
Der eigentliche Skandal ist meiner Ansicht genau das, dass 80 bis 100 (und wenn es auch nur die Hälfte ist) Opfer täglich der Gesellschaft auf den Kanaren auf keinen Fall verborgen geblieben sein kann. Es interessiert dort offensichtlich niemanden. Mit den Opfern wird umgegangen, als seien sie die Angeklagten. Sie werden entmutigt und lächerlich gemacht.
Solche Täter wird es vorerst vermutlich immer mal wieder geben. Aber diese massenhaften Delikte sind nur möglich, weil alle wegschauen. Viele Menschen (nicht alle) dort - und zwar Residents genauso wie Einheimische - denken: das Problem löst sich von alleine, weil die TouristInnen sowieso in wenigen Tagen abreisen.
Deshalb reichen meine eignenen Erfahrungen in diesem einen Hotel auch nicht aus. Diese Strukturen betreffen eben nicht nur ein Hotel. Ich gebe die Hoffnung nicht auf.
