deutsche Gesetze!!!
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Hallo allerseits
Habe ich das so richtig kapiert?
Man darf jetzt im Fun-Forum ausser Fun auch komplett andere Themen anschneiden.
Falls ich da richtig liegen sollte,beginne ich sofort mit dem Thema:
Kinderschändung,Vergewaltigung und Mord!!!!!
Habe mich über Kinderschänder schon geäussert.Leider diesbezüglich noch fast keine Meinungen bekommen.
Mich würde ganz einfach interessieren,was Ihr über solche Menschen denkt,die sowas tun.Ich bin in solchen Fällen absolut für die Todesstrafe,wie es u.a. in einigen Staaten der USA üblich ist.
Leider werden in unserem tollen Land die Kinderschänder mit "Samthandschuhen" angefasst.
Wie kann ein Mensch einen solchen sexuellen Trieb haben?
Heutzutage verschwindet doch schon bald alle 8 Wochen eines.
Als Eltern macht man sich doch schon Gedanken,wenn der Nachwuchs sich um ne halbe Stunde verspätet.Das ist doch traurig.
Unsere "kleinen" hätten doch gegen so einen Menschen NULL CHANCE!
Die Kinder werden sogar schon vor dem eigenen Hauseingang weg geklaut.Sorry,aber da hört bei mir der Käse zum stinken auf.
Dürfen unsere Kinder bald nur noch mit Leine auf die Strasse?
Müssen wir sie anketten wie einen Hund?Haben sie kein Recht mehr,sich frei zu entfalten?
Weshalb werden in den schlimmsten Fällen die Eltern als Täter und der ********** als Opfer hingestellt.
Warum werden diese abartigen Menschen im Knast von den "normalen" Häftlingen abgeschirmt?
Wie kann ein Psychologe so einen Menschen irgendwann als "geheilt" abstufen?
Gäbe es für solche Leute keine "Sondertherapie",könnte das ein oder andere Kind noch leben.
Dieses Thema beschäftigt mich seelisch wirklich sehr.Schon die momentane Verhandlung mit diesem Mark Hoffman macht mich jedesmal wütend,wenn in den Nachrichten darüber berichtet wird.
Weshalb braucht man bei so einem (selbst Vater von Kindern),der auch noch gestanden hat,soviele Verhandlungstage.Das kostet doch alles unnötig!
Fragt nicht,was ich persönlich mit so einem ******* machen würde.
Das kann ich hier nicht erwähnen.Auch der jetzige Triebtäter,der die kleine Ayla umgebracht hat,war doch schon vorbelastet!
Wenn solche Menschen sich dann mit ihrer angeblich schlechten Kindheit rausreden wollen,wird das oft vor Gericht berücksichtigt.
Die Anwälte,die so nen Menschen dann auch noch vertreten,gehören für mich auch gleich eingesperrt..........
Was haltet Ihr davon???????Gruß Silke
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Ein heisses Thema - und auch wenn der Thread "Deutsche Gesetze" lautet, gebe ich hier mal ein, über was wir in der Schweiz letztes Jahr abgestimmt haben. Die Beiträge habe ich selbstverständlich kopiert..
Die Volksinitiative lautete:
Die Bundesverfassung wird wie folgt ergänzt3: Art. 65 bis (neu) 1 Wird ein Sexual- oder Gewaltstraftäter in den Gutachten, die für das Gerichtsurteil nötig sind, als extrem gefährlich erachtet und nicht therapierbar eingestuft, so ist er wegen des hohen Rückfallrisikos bis an sein Lebensende zu verwahren. Frühzeitige Entlassung und Hafturlaub sind ausgeschlossen. 2 Nur wenn durch neue, wissenschaftliche Erkenntnisse erwiesen wird, dass der Täter geheilt werden kann und somit keine Gefahr mehr für die Oeffentlichkeit darstellt, können neue Gutachten erstellt werden. Sollte aufgrund dieser neuen Gutachten die Verwahrung aufgehoben werden, so muss die Haftung für einen Rückfall des Täters von der Behörde übernommen werden, die die Verwahrung aufgehoben hat. 3 Alle Gutachten zur Beurteilung der Sexual- und Gewaltstraftäter sind von mindestens zwei voneinander unabhängigen, erfahrenen Fachleuten unter Berücksichtigung aller für die Beurteilung wichtigen Grundlagen zu erstellen.
Das ist die Zusammenfassung der Behörde
In der Volksabstimmung vom 8. Februar 2004 wurde die Volksinitiative "Lebenslange Verwahrung für nicht therapierbare, extrem gefährliche Sexual- und Gewaltstraftäter" mit 56,2 Prozent Ja-Stimmen angenommen. Die Initiative will für eine Gruppe von Tätern eine Verwahrung mit restriktiven Entlassungsbedingungen einführen:
• Eine Entlassung soll nur geprüft werden, wenn durch neue wissenschaftliche Erkenntnisse nachgewiesen ist, dass der Täter geheilt werden kann und künftig für die Allgemeinheit keine Gefahr mehr darstellt.
• Die Initiative schliesst jede vorzeitige Entlassung und jeden
Urlaub aus.• Die Initiative sieht ferner vor, dass Gutachten zur Beurteilung von Sexual- und Gewaltstraftätern immer von zwei voneinander unabhängigen Experten zu erstellen sind.
• Schliesslich sollen die Behörden für Rückfälle entlassener Täter verantwortlich gemacht werden können.
Der Bundesrat zeigte für die Initiative grosses Verständnis, weil sie berechtigte Anliegen verfolgt. Er erachtete die Initiative aber als unvollständig und unzweckmässig und empfahl sie deshalb zur Ablehnung. Die von Bundesrat und Parlament beschlossene Verschärfung des Strafgesetzbuches, die eine neue Form der lebenslangen Sicherheitsverwahrung vorsieht, wurde als sinnvoller befunden.
Nach der Annahme des Volksbegehrens hat das EJPD eine Arbeitsgruppe zur Umsetzung der Initiative eingesetzt. Im Sommer 2004 legt die Arbeitsgruppe Justizminister Blocher einen Entwurf der gesetzlichen Ausführungsbestimmungen und einen Bericht vor. Die Vorlage wird anschliessend in die Vernehmlassung gehen und vom Parlament beraten.
Die Initiative wurde von zwei Hausfrauen gestartet - Chancen zum "Sieg" hat man ihnen keine eingeräumt, vorallem weil auch viele der Politparteien dagegen waren. Nicht gegen das Thema sondern gegen einzelne Passagen des Textes - man hätte lieber eine andere Form gehabt.
Nun liegt es am Staat, dieses Gesetz durch- resp. umzusetzen. Allerdings gibt es Anzeichen, dass sich das Ganze doch nicht so einfach durch
setzen lässt, diese Verwahrungsinitiative lässt sich nicht mit der Europäischen Menschenrechtskonvention vereinbaren - sagt das mal den Eltern die ein Kind verloren haben....!!!Sorry für das lange Posting und das schweizerische Einmischen...
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56,2 % "Ja-Stimmen" sind erschreckend wenig!
Aber wenigstens wird in der Schweiz, wie man sieht, etwas bewegt.
Bei uns kommt solch ein Monster oft glimpflicher weg, als einer, der einen Betrug begangen hat o.ä.
Bei Kerlen, die Kinder missbrauchen u. umbringen und nicht nur dem Kind das Leben nehmen, sondern den Eltern u. Geschwistern auch ein Weiterleben kaum möglich machen, bin auch ich für die Todesstrafe. Als dreifache Mutter und auch schon Oma einer fast Fünfjährigen(um die ich ja auch langsam Angst haben müsste; Kinder verlernen komplett selbstständig zu werden, wenn man sie nicht mal alleine von A nach B gehen lassen kann) will ich mir jetzt auch garnicht anhören:" Wie kannst du nur so denken".
Ich denke daran, wie so ein kleines Kind leiden muss, bis es brutal umgebracht wird und da ist "wegsperren" noch zu milde und kostet den Staat nur Geld, auf der anderen Seite, heisst es immer, Deutschland hat zu wenig Kinder!!Die Kinder, die wir haben, werden doch schon nicht geschützt. Wie kann es sein, dass in unserem Staat, ein Kind eingesperrt wird und dann elend verhungert??
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Ja,da hast du Recht. Hab ich in dem anderen Thread ja auch schon gesagt, dass mir unsere Steuergelder für solche Monster wirklich zu schade sind. Aber in diesem unseren tollen Lande würg ist es ja nicht einmal möglich über so etwas per Volksabstimmung abzustimmen. Würd sagen, Blues, ihr seid da wesentlich demokratischer bei euch.
Liebe Grüße
Tanja -
Hallo,
auch wenn ich mich jetzt noch unbeliebter mache, aber ich schließe mich meinen Vorschreibern an.Ich denke jedesmal daran, daß einige Kinder wahrscheinlich noch leben könnten, wenn es diese !!!( in meinen Augen überflüssigen, da nicht erfolgreich)!!! Therapieversuche gar nicht erst geben würde.
Wegschliessen und Schlüssel wegwerfen, oder noch besser für solche Leute die Todesstrafe wieder einführen.
Aber wie gesagt, das ist meine Meinung.LG Wally
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Hi Wally,
warum solltest du dich mit dieser Meinung unbeliebt machen??
Ich glaube , dass es eine Menge Leute gibt die so denken.
Ich meine auch, dieses Gequatsche vonwegen Therapie und so ist völlige Zeitverschwendung. Solche Monster sind nicht therapierbar.Also, wie du schon sagst, auf ewig wegsperren und Schlüssel wegschmeißen. Oder Todesstrafe - das ist mM nach genau das Richtige.
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Hi
meine Meinung zur Bestrafung solcher Typen habe ich ja schon im "Neuwahlthread" kundgetan. Ich bin eigentlich generell gegen die Todesstrafe, kann aber als vierfache Mutter die Meinungen verstehen. Ich bin der Meinung, daß die Gen-Datenbanken einfach ausgebaut werden sollten. Wer jemals in irgendeiner Form wegen sexueller Übergriffe, egal ob bei Erwachsenen oder Kindern, erwischt wurde, ab in die Datenbank mit dem genetischen Fingerabdruck.
Datenschutz oder"Persönlichkeitsrechte" hin oder her. Wer derart aufgefallen ist, hat meiner Meinung nach diesen Schutz verwirkt. Basta.
Was bei der ganzen Diskussion leider etwas zu kurz kommt, ist die Tatsache, daß gerade sexueller Mißbrauch (m.M. nicht weniger schlimm als ein Mord, weil das Leben eines Kindes dadurch nachhaltig zerstört wird) gerade und leider besonders in den häufigsten Fällen innerhalb der Familie, dem Freundeskreis, der Verwandtschaft vorkommt. Wie soll man sein Kind vor sowas schützen? Geh nicht mit dem Onkel X mit?
Und wennes dann rauskommt, wird dem Kind nicht geglaubt, oder die ganze Angelegenheit unter den Teppich gekehrt. Das ist auch ein Skandal!!!!! Wird gerne gemacht, wenn der eigene Vater das Schw... war, es könnte ja der Ernährer der Familie im Knast landen! -
Ich kann die allgemeine Empörung, vor allem über Wiederholungstäter, gut verstehen, und ich bin auch der Meinung, daß die entsprechenden Gesetze ganz dringend überarbeitet werden müssen. Mich stört auch, daß man sich meist mehr um die Täter als um die Opfer kümmert. Da wird aufwendig untersucht, wie es zu der Tat kommen konnte, ob und welche traumatischen Erlebnisse in der Kindheit, welche Fehlentwicklungen in der Persönlichkeitsbildung des Angeklagten stattgefunden haben. Über die Opfer und ihre Angehörigen sowie die sich aus der Tat ergebenden Probleme wird weit weniger gesprochen. Ich denke, da haben sich die Gewichte unakzeptabel verschoben.
Und trotzdem: NEIN ZUR TODESSTRAFE!!!
Ein Unrecht ist nicht mit einem weiteren Unrecht aus der Welt zu schaffen. Die Todesstrafe ist mit den Menschenrechten nicht vereinbar und kommt deshalb in unserer Gesetzgebung richtigerweise nicht vor! -
"Die Anwälte, die so nen Menschen auch noch verteiden, gehören auch mit eingesperrt...." - also das ich für mich als Juristin / Rechtsanwältin doch starker Tobak, auch wenn ich nicht auf dem Gebiet Strafrecht tätig bin. Immerhin leben wir in einem Rechtsstaat, in dem JEDER das Recht auf Verteidigung vor Gericht hat - und das ist meiner Meinung nach auch unverzichtbar. Denn wo sollte man die Grenzen ziehen????
Auch ich finde Kindesmissbrauch das schändlichste und vor allem unverständlichste Verbrechen, das es gibt. Vor allem, wenn er innerhalb der Familie stattfindet, da hier neben allem Schmerz und der körperlichen Verletzungen das Grundvertrauen der Kinder erschüttert wird.
Aber meiner Meinung nach sind unsere Gesetze durchaus ausreichend: Strafe, Therapie und notfalls Sicherungsverwahrung. Sie müssen nur auch angewendet werden! Was in die Schlagzeilen kommen, sind doch die "Fehler" die passieren: ein Täter der zu früh aus dem Knast / aus der Therapie entlassen wird. Natürlich ist hier jeder Fehler, durch den dann ein weiteres Kind leiden muss, zuviel und muss vermieden werden. Aber es gibt eben kein Allheilmittel, man kann in die Köpfe der Täter nicht hineinschauen. Und wie gesagt: Nur die "Fehler", also der rückfällige Täter kommt in die Schlagzeilen. Ich kenne zwar nicht die Zahlen, aber es gibt durchaus auch Täter, die nach ihrer Strafe / Therapie eben nicht rückfällig werden. Sollen die dann etwa nicht therapiert werden, da dafür "unsere Steuergelder" nicht verschwendet werden sollen?
Die Stammtisch-Parolen wie "Todesstrafe muss wieder her" oder "Schw.....ab" und die Bild-Zeitungs-Schlagzeilen sind ja sehr populär. Aber weiterhelfen tun die auch nicht.
Bitte nicht falsch verstehen: Ich möchte keinesfalls die Täter in Schutz nehmen. Die müssen mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft werden - und die deutschen Gesetze bieten hier auch sicher die Mittel dazu. Nur diese Stammtisch-Parolen und die Schlagzeilen - mit denen im übrigen gutes Geld verdient wird - die gehen mir ziemlich auf die Nerven.
Und jetzt könnt Ihr über mich herfallen,
turtle -
Hallo turtle!
Es wäre ganz falsch, über Dich herfallen zu wollen. Erstens weißt Du als Juristin genau, wovon Du sprichst, nehme ich mal an und zweitens ist für mich der Kernsatz Deiner Ausführungen :Die Gesetze müssen nur zur Anwendung kommen.
Es ist natürlich nicht ganz nachzuvollziehen, wenn man sieht, daß ein Peter Graf für Steuerhinterziehung a) die Steuern nachzahlen muß, b) eine empfindliche Geldstrafe zahlen muß und c) dann auch noch über 4 Jahre in den Bau muß. Also für mich als "geschädigter Steuerzahler" hätte er seine Schuldigkeit mit Geldstrafe und Nachzahlung gebüßt.
Ich glaube, es sind diese Mißverhältnisse in der Strafmaßzumessung und Gewichtung, die die Allgemeinheit auf die Palme treiben. -
Jeder kann hier seine Meinung vertreten.Wird niemand über dich herfallen.
@ allDa in Deutschland die Todesstrafe ja nicht fungiert,sollte man solche Menschen für IMMER wegschliessen.Unter lebenslang sollte auch lebenslang verstanden werden.
Wenn Missbrauch von Kindern auch noch in dem eigenen Verwandtschaftskreis vorkommt ist das noch unverständlicher als so schon.Ich kann mich wirklich nicht in die Köpfe solcher Triebtäter versetzen.
Bin auch der Meinung,dass jeder Täter gleich nach dem 1. Vorfall (gelinde ausgedrückt)in die DNA-Kartei aufgenommen werden sollte.Menschenrechte hin oder her.Solche haben bei mir keine Rechte mehr.Genauso sollte es zum Gesetz werden,dass wenn ein Kind aufgefunden wird,JEDER ne DNA Probe abgeben sollte.Diejenigen,die ein reines Gewissen haben,brauchen ja nichts zu befürchten.
Solche Monster auch noch therapieren zu wollen,kostet doch nur unnötig Geld und die Aussicht auf "Heilung" ist doch wirklich sehr gering,wenn nicht sogar umsonst.
Wiederholungstäter darf es einfach nicht geben.
Dass die meisten Opfer selbst ihr Leben lang auf einen Therapeuten angewiesen sind,die Therapie oft aber nicht hilft,sieht keiner.Wieviele Sexualopfer haben sich selbst schon das Leben genommen,weil sie das schreckliche Ereignis nicht verarbeiten konnten.
KEIN MENSCH hat das Recht,anderen (ob groß oder klein) sowas anzutun.Diese Leute,die sowas machen haben auch kein Recht mehr auf irgendwas.
Schon dass z.B. Bankräuber,die zwar den Angestellten und Kunden einen dermassenen Schrecken einjagen aber niemanden körperlich verletzen mehr Knast bekommen als sexual Triebtäter,ist für mich nicht nachvollziehbar.
Genauso Betrüger,die Steuergelder hinterziehen.Wehe,man bescheisst den Staat.
Wenn es bei uns für solche Sexualdelikte die Todesstrafe geben würde,der ein oder andere Täter würde es sich sicherlich 2 mal überlegen.
Komplett unsere Kinder schützen,würde solch eine Strafe sicherlich nicht.Wenn man mit Abschreckung aber das ein oder andere Leben schützen könnte,wäre schon sehr viel gewonnen.
Kinder zu vergewaltigen und töten ist bei mir nicht als heilbare Krankheit ein zu stufen.
Nicht mal Drogenabhängige kann man zu 100% heilen.Die Rückfallquote liegt immerhin bei ca 70 %.Gruß Silke
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@turtle: Also die Meinung kann ich nun gar nicht teilen. Das solche Kinderschänder, oder sogar ****** ein Recht auf Therapie haben sollen. Die haben mM nach jedes Recht verwirkt, wie Silke schon sagt.
Woher soll man denn 100%ig wissen, ob ein Triebtäter der jahrelang therapiert wurde jetzt nicht doch wieder rückfällig wird. In die Menschen reinschauen kann man ja leider noch nicht.Und - da muss ich auch Silke zustimmen - warum werden hierzulande Betrüger oder Bankräuber die niemandem körperlich etwas angetan haben schärfer bestraft als irgendwelcher Triebtäter?????Das kann doch echt nicht angehen!!!
Ach Turtle, muss aber auch noch sagen dass ich die Meinung, dass die Juristen, welche die Verteidigung von Kinderschändern übernehmen, gleich mitbestraft werden, nicht teile!!! Die tun ja immerhin nur ihre Arbeit.Gruss
Tanja -
Noch kurz eines.
Wie oft kommt es vor,dass Sexualtriebtäter auf ihre angeblich schlechte Kindheit plädieren.Wenn ich sowas höre,platzt mir der A.... !!!!!
Es gibt sicherlich Millionen von Leuten,die keine sonderliche Kindheit hatten (z.B. meine Eltern,meine Freundin),trotzdem nicht straffällig wurden.Wenn jeder,der keine schöne Kindheit genossen hat zum Triebtäter werden würde,gäbe es in Deutschland rund um die Uhr nur Mord und Totschlag.....
bye Silke
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Salvamor schrieb:
Und trotzdem: NEIN ZUR TODESSTRAFE!!!#
>
Das ist okay. Wieviele wurden schon im Namen des Staates getötet, obwohl sie unschuldig waren. Und wenn tausend Hinrichtungen gerechtfertigt sind, aber "nur" einer davon war ohne jegliche Schuld, ist das Mord im Auftrag der verantwortlichen Behörden.Nun, in verschiedenen Bananrepubliken, sowie in China und natürlich auch in USA gibt es die Todesstrafe noch. Letztere zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie 17-jährige in die Todeszelle stecken und sie beim etwaigen Erreichen des Greisenalters töten.
Die Todesstrafe ist keine Lösung, zumal sie z.B. geisteskranke Pädophile von ihrem Tun nicht abschreckt.
Hier ist der Gesetzgeber gefragt. Und zwar nicht mit Schlagzeilen "Wegsperren für immer" (G. Schröder). Triebtäter, und so steht es immer wieder in den Medien, werden aufgrund obskurer Gutachterbeurteilungen, nach kurzer Zeit wieder auf freien Fuss gesetzt. Die Jagd auf das nächste Kind ist wieder eröffnet.
Weshalb geht der Staat und auch die EU in ihrer masslosen Regulierungswut nicht hin und schafft endlich ein verbindliches Qualitätssicherungssystem für Psycho-Gutachter? Und zwar mit allen Konsequenzen, die bis dahin gehen könnten, dass bei Leichtfertigkeit nicht nur der Wiederholungstäter wegen Mord, sondern auch der Gutachter wegen Beihilfe dazu verurteilt werden können.Leider ist es so, dass der Schutz des Feldhamsters oder einer Fledermaus offensichtlich weitaus höher bewertet wird, als der Schutz eines Kindes.
Es vergeht kaum ein Tag, an dem in den Medien nicht berichtet wird, dass irgendwo in der BRD ein Kind missbraucht oder getötet wurde.
Vielleicht kommt es mal soweit, dass die Auswärtigen Ämter anderer Staaten eine Reisewarnung für Reisen in die BRD veröffentlichen. Nicht wegen Terrorgefahr, nein, nur deswegen, weil Kinder in Deutschland nicht sicher sind.Sorry, wenn ich etwas polemisch geworden bin.
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Hallo Reisefan,
**genau diesen Standpunkt vertrete ich auch.**Mir platzt jedesmal der Kragen, wenn ich höre, daß der Täter eine schlimme Kindheit hatte.
Ich hatte auch nicht gerade eine gute, aber die Züchtigungen meiner Eltern haben mich nicht so verkorkst, daß ich u.a. meinen Kindern keine gute Mutter war. OK, ich habe mich vom Vater der Kinder jahrelang unter Druck setzen lassen,(und sehr oft den Wunsch gehabt ihm zu schaden)aber habe ich es getan?
Kein Mensch hat das RECHT einem Anderen körperlichen oder seelischen Schaden zuzufügen.
Nur leider sieht das die deutsche Rechtssprechung etwas anders. Vor allen Dingen wenn Du nicht beweisen kannst, daß du nicht der Schuldige bist.
Ich bin deswegen auch uneingeschränkt dafür von jedem erstmaligen Straftäter, egal welches Verbrechen er begangen hat, ein DNA-Profil erstellen zu lassen.
Denn wie vorher schon einmal gesagt, wenn er nichts getan hat, braucht er ja keine Angst zu haben als Täter inFrage zu kommen.So jetzt muß ich mich selber erst wieder beruhigen.
LG Wally
