Reisen bzw, Fliegen im nächsten Jahrzehnt ?!
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Stupide finde ich gleichgültige und Äpfel mit Birnen vergleichende Antworten (der Minister fliegt, so kann ich es auch tun). Einem Handwerker werden wir es wohl kaum verargen, dass er fast immer mit dem Auto unterwegs sein muss, dass aber eine Privatperson für 300m zum Bäcker das Auto nimmt ist überflüssig.
Verzweifeltes Grübeln am Küchentisch, ob der Ferienflug sinnvoll ist oder nicht muss nicht sein. Aber eine ehrliche und interessierte Diskussion um die Notwendigkeit von Tagesflügen zum Shopping nach XY oder auch das Heliskiing in den Bergen.
Es muss ja nicht gleich ein Verzicht sein - aber vielleicht etwas mehr Gedanken über sein eigenes Reiseverhalten mit Flug und Auto.
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icepower wrote:
columbus59 wrote:
Ja es ist unglaublich - soviel stupide AntwortenColumbus,
wenn du hier so viele stupide Antworten siehst, solltest du ganz schnell den Stecker aus deinem PC ziehen, denn das kostet Strom und schadet der Umwelt.
Außerdem musst du konsequenter Weise deine Heizung abstellen (schadet auch der Umwelt), wodurch deine Finger sowieso dermaßen kalt werden, dass du die Tastatur nicht mehr bedienen kannst!Und wenn das erledigt ist, melde dich zu einem Toleranzkurs an (aber bitte zu Fuß dort hingehen), denn dort lernst du, dass Menschen die deine Meinung nicht teilen, noch lange nicht stupide sind!
Ne die Heizung brauch ich nicht abzustellen - heize ja mit Erdsondenwärme...
Von stupiden Menschen hab ich nie gesprochen - nur von deren Antworten... -
Meinereiner interessiert sich da mehr für die Klimageschichte der Erde. Die ist wesentlich interessanter, da ihr eher Tatsachen zugrunde liegen, die auch noch größtenteils wissenschaftlich belegt sind, als diesen fiktiven Zahlen und Horrorszenarien die einem heutzutage präsentiert werden.
Nur ein Beispiel:
Vor ca. 15.000 Jahren stieg die Temperatur in der Antarktis von -8 Grad auf ca. 0 Grad an.
Sogar der Meeresspiegel stieg um 100 m an und der Kohlenstoffdioxidgehalt der Erdatmosphäre erhöhte sich um fast 100 ml/m³!
In der Zeit gabs keine Autos, keine Spraydosen, keine Flugzeuge, keine Zigaretten ...
Ich könnt ja jetzt noch fragen weshalb die Saurier ausgestorben sind?
Was ich damit sagen möchte. Katastrophen hat es auf der Erde auch schon ohne uns Menschen und unsere Technik gegeben. Das ist der Lauf der Welt.
Sicherlich sollte jeder mit den Rohstoffen pfleglich umgehen und soweit er kann etwas für die Umwelt tun, aber ich schließ mich sicher der Massenhysterie nicht an.
Wenn ich heute als Mutter meinen Kind sage rauchen ist schädlich und ich rauche selbst weiter muß ich mich nicht wundern wenn mein Kind mich nicht für voll nimmt, gell liebe Politiker?
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...zum Wechselspiel des Klimas und dessen Auswirkungen auf die Flora und Fauna schrieb ich ja schon. Der Meeresspiegel bzw. dessen Veränderung wird ja letztlich als die eigentliche "Katastrophe" angesehen. Warum? Weil Siedlungsgebiete im wahrsten Sinne des Wortes untergehen, z.B. die Norddeutsche Tiefebene, große Teile der Niederlande aber eben auch Bagladesh oder die Malediven. Bei alledem sollte man aber nicht vergessen, daß z.B. der Meeresspiegel zur Zeit der Ober-Kreide bis zu 250m höher war als heute.
Die CO2-Konzentration in der Atmosphäre beträgt derzeit rund 370ppm und damit zwar um 100pm höher als noch vor 1000 Jahren, im Erdgeschichtlichen Kontext sind das jedoch eine kaum relavante Größe. Im Tertiär und während der Kreide wurde die heutigen Werte z.T. weit überschritten, damals existierte weder der Mensch, noch wurden fossile Energieträger durch andere Spezies verbraucht...
Im übrigen waren es mehr als 100m Meeresspiegelanstieg seit Beginn des Holozäns (~10.000 Jahre), Mujer.
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curiosus wrote:
Im übrigen waren es mehr als 100m Meeresspiegelanstieg seit Beginn des Holozäns (~10.000 Jahre), Mujer.danke Curiosus
Im Übrigen ist mir noch eingefallen, als Hannibal die Alpen überquerte lag die Jahresmitteltemperatur um 1 - 1,5 Grad höher als heute.
Man könnte noch x Beispiele anführen um aufzuzeigen das unsere Erde auch ohne die heutige Menschheit Einiges zu bewältigen hatte - und es bis heute immer wieder geschafft hat. Daran denkt bloß keiner. Kunststück.
Die wenigsten beschäftigen sich mit der Erdgeschichte. Da hört man dann meist nur "ja was interessiert mich was vor x Jahren war ... da hab ich noch nicht gelebt" ... :?
Wär aber zu empfehlen, denn dann wären die Sorgen erheblich kleiner. -
Das ist ja alles gut, schön und z.T. richtig, was Ihr da schreibt. Außer ein paar Leuten, die immer noch meinen, die Erde sei eine Scheibe oder die Bücher wir "Der blaue Planet" schreiben, bezweifelt ja niemand, daß ddas Klima sich bedrohlich verändert. Die Ausgangsfrage, auf die ich zurückkommen möchte, war aber, ob wir beim Fliegen ein schlechtes Gewissen haben sollten. Da helfen werder Vergleiche mit Handwerkern noch polemische Vorwürfe wie "stupide".
Gewissen ist ja etwas sehr subjektives, wenn nicht sogar intimes. Also kann ich des Anderen Gewissen auch nicht diskutieren. Diskutieren kann ich nur, ob es Kriterien gibt, an denen sich das Gewissen orientieren kann. Das Hauptkriterium für Gewissen ist doch: Schade ich mit meinem Verhalten anderen und wenn ja, in welchem Ausmaß? Daß CO2 Ausstoß nicht gerade klimaförderlich ist, brauchen wir nicht zu diskutieren. Aber wie "zerstörerisch" ist ein Flug von hier nach Ibiza, in die Türkei oder auch nach Bali (die Teilnehmer an der Konferenz sind ja auch nicht gelaufen)., gemessen an anderen CO2 Verursachern großen Stils.? Ich denke mal, verschwindend gering.
Und Hand auf's Herz, wieviele von uns fliegen denn wirklich regelmäßig zum spannenderen C&A nach Mallorca? Wer das 1-2 Mal im Jahr tut, ist das wirklich der Aufregung wert?
CO2 Ausstoß ist meßbar. Es gibt aber Dinge, die nicht oder kaum meßbar sind. Internationale Verständigung und gegenseitiges Verstehen, zum Beispiel. Und das wird nicht zuletzt durch das Reisen immens gefördert. Wenn ich die Türkei, die türkische Mentalität, den Islam türkischer Prägung kennenlernn will, komme ich an der Dönerbude nicht so weit wie bei einer Reise in das Land. Und selbst die vielzitierte Tasse Kaffee in Venedig, der C&A Besuch in Palma etc., kann zum Verstehen beitragen, wie minimal auch immer.
Wenn wir paneuropäisches oder sogar globales Denkenentwickeln sollen / wollen, müssen wir auch paneuropäisch bzw. global reisen dürfen. Ohne schlechtes Gewissen.
Gruß, Peter -
Danke für den Buchtipp! Nun habe ich mein letztes Weihnachtsgeschenk, so ganz nebenbei, auch gefunden!
Viele Grüße,
Heike
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curiosus wrote:
....doch Mujer, daran denken auch andere, lies mal eine Seite zurück.die User hier hab ich garnicht direkt gemeint. Vielmehr gehts um Leute und die Diskussionen in meinem Umfeld und in den Medien.
Wenn ich dann mal so ein paar Fakten aus den letzten paar Jahrtausenden einwerfe ernte ich meist nur fragende Blicke und verständnisloses Kopfschütteln, ja fast schon bedauernd.
Allerdings sind das Tatsachen die belegen, dass es auch weit vor unserer Zeit beispielsweise ziemlich krasse Erhöhungen des Kohlenstoffdioxidgehalt in der Erdatmosphäre gegeben hat.
Das wollen die meisten komischerweise nicht wahrhaben .........
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Das ist unbedingt richtig, Mujer. Kleiner Einwand: damals wußte keiner, was CO2 ist und die paar Millionen, die es betraf, sind im Notfall ins höhere Landesinnere gezogen und haben da die Mammuts weiter geärgert. Aber stell Dir vor, heute zöge Hamburg aus Flucht vor dem Meer in die Alpen
. Das fänden die paar Gemsen, die noch übrig sind, gar nicht lustig 
. Also ich sehe schon ein bestehendes Problem, ich denke nur, daß Asche aufs Haupt, mit dem Fahhrad nach Bali, Jute statt Plaste auch nicht dse Antworten sind. (Letzteres vor allem bei der Verhütung überhaupt nicht zu empfehlen ). Alles mit Maß und Ziel und vor allem: sine ira et studio (ohne Zorn und Ereiferung). Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen
Gruß, Peter -
Kidir wrote:
Und es geht mir im Folgenden auch nicht darum, daß wir alle jetzt brav zu Hause sitzen bleiben sollen, sondern, wie gehen wir in den nächsten Jahren relativ sinnvoll mit dem Erdöl im Zusammenhang mit Reisen/Fliegen um ?Für mich heisst das z.B., daß ich bei einer Flugreise eine lange Aufenthaltsdauer ( mindestens 2 Wochen) mit einplane. Nicht mal eben just for fun morgens hin und abends zurück !
Aber Fakt ist, daß einige große Ölfelder in naher Zukunft versiegen und dann wirds happig werden
Hoffe, der Link ist in dem Zusammenhang erlaubt : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,520020,00.html )
Und mit Gas, Uran und Kohle können wir leider nicht fliegen...Habt Ihr Euch darum schon Gedanken gemacht bzw. wie versucht Ihr sinnvoll damit umzugehen ? Oder ist es Euch einfach S******egal ? Solange man es noch einigermassen bezahlen kann !
Lest Euch doch bitte nochmal meinen Thread genau durch ! Irgendwie sind die meisten bei dieser Diskussion ganz schnell auf die Klimakatastrophe umgeschwenkt, davon hab ich doch gar nichts geschrieben !
Sondern das die Fördermengen beginnen abzunehmen, weil die großen Felder langsam, aber sicher, erschöpft sind. http://de.wikipedia.org/wiki/Peak-Oil
Sicher, es gibt Ölsandfelder, aber dort muss das Öl mühsam gewonnen werden und wenn mehr Energie reingesteckt werden muss, um Öl zu gewinnen, werden auch die unrentabel.
Vielleicht gibt es auch noch geheim gehaltene Felder, aber da werden die jeweiligen Regierungen auch ihren Finger drauf haben, so von wegen Eigenbedarf.
Selbst die produzierenden Länder haben bald nicht mehr genügend Eigenbedarf http://www.derwesten.de/nachrichten/wirtschaft-und-finanzen/2007/12/9/news-9592871/detail.htmlIn einigen anderen Länderforen beginnt schon die Jammerei, daß FernFlüge immer teurer werden.
Als Beispiel mal Bangkok : vor 2 Jahren hat ein Flug im April/Mai so um die 500 Euro gekostet, jetzt geht bis auf wenige Ausnahmen kaum was unter 700.
Bei welchem Preis ist denn bei Euch das "Ende der Fahnenstange" erreicht ?Ich möcht auch noch ein paar Ländern kennen lernen, z.B. Neuseeland, werde dann da aber gleich 2 Monate bleiben.
Ansonsten versuch ich mich innerlich schon mal drauf einzustellen, daß 2 x im Jahr wegfliegen wohl "bald" der Vergangenheit angehört. Bzw. ich froh sein kann, die Autofahrt zum Mittelmeer noch bezahlen zu können.P.S.
Und weil es von Einigen angesprochen wurde: privat haben wir dieses Jahr unser Haus komplett umgerüstet : 12 cm Wärmedämmung, Scheitholzheizung (eigenes Wäldchen), Solar, neue wärmegedämmte Fenster.... Also, was Heizung und Warmwasser angeht, sind wir jetzt weitestgehend autark. Ein neues Auto steht auch an, das wird mit Garantie kein Schluckspecht.LG
Kidir
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Moin
Also ich Spare mir meinen Urlaub je nach dem Wohin und wie lange ich fahre vom Munde ab.
Mal eben weg fliegen is da nicht, und den Urlaub den ich mir Lange Sparen muss den Lass ich mir nicht verbieten!
Da müssen erstmal andere in die Plicht genommen werden, wie z.b Politiker die mal eben mit vieleicht 10 Personen einen Airbus besteigen, und zum Urlaub wo hin fliegen (einer von denen sitzt dan irgentwo in einen Gespräch mit anderen Politikern und die anderen machen sich auf Staatskosten n schönen Urlaub.) Kennt man ja diese Nachrichten.
Ich glaube da gibt es genug Luftverpester die mal zuerst runterfahren müsten.
Und warum mus eigentlich immer nur Deutschland das Klima schützen? Warum nimmt man nicht mal die Länder in die Plicht die, die Luft richtig verpesten! (china, Amerika, oder andere) -
(Flug-)Reisen werden vor allem sehr viel teurer als heute werden, da relativiert sich vieles von selbst. Die Billigfliegerei hat schon aus Kostengründen ihre Zukunft bereits heute hinter sich. Marktkonzentrationen, drastisch steigende Energiepreise, steuerliche Überlegungen (Stichwort Kerosinsteuer) etc.
Auch andere Reisen, sei es mit dem eigenen Auto oder der Bahn werden teurer werden, aber sicherlich nicht in dem Ausmaß wie bei der Touristenfliegerei.
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@santamarinello
Du machst mir Angst. Meine hoch geliebte Dominikanische Republik
LG -
carstenW. wrote:
@santamarinello
Du machst mir Angst. Meine hoch geliebte Dominikanische Republik
LGSei tapfer und seh den unausweichlichen Tatsachen ins Auge!
