LRS; Legasthenie usw.
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@ all
Ich finde es toll, wenn sich ein User mit LRS (Lese-Rechtschreibschwäche) outet und finde es absolut nicht in Ordnung, wie man den User icq denn (z.B.) veralbert hat.
ICQ oder QIP sind Messenger (ausserdem MSN, Yahoo, GAIM usw.)mit denen man miteinander chatten kann. (Falls dies noch keinem bekannt ist)
Legasthenie, ADS usw. sind Erbkrankheiten über die sich hier so mancher lustig macht. Das hat auch nichts mit dem IQ eines Menschen zu tun, sondern leider mit dem Kurzzeitgedächtnis.
Seid froh, dass keiner von euch davon betroffen ist, (obwohl ich manchmal bei einigen Beiträgen von einzelnen glaube, dass sie darunter leiden) denn es gibt sogar noch Analphabeten in Deutschland.
Einige User (die nicht unter LRS leiden) kennen noch nicht mal den Unterschied zwischen seit (zeitlicher Bezug) und seid (persönlicher Bezug), also wäre es sehr nett von euch, wenn ihr euch nicht über gehandikapte User lustig machen würdet.
VG
PS.: Unter Umständen ist dies das falsche Forum dafür, dann bitte ich die Admins diesen Beitrag zu verschieben.
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Wally...mal ganz im Ernst...
Was ich hier im Forum von der U-20 - Generation deutschsprachiger Herkunft (zumindest von einem Großteil der Teens) lesen muß, läßt mich anbetrachts der Tatasache, daß diese Generation für die Zukunft unseres Landes (und natürlich für unsere Renten
) zuständig sein wird, schaudern.
Sicherlich ist Legasthenie eine ernstzunehmende Krankheit - aber davon kann doch nicht 80% einer gesamten Generation betroffen sein
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Hallo Sina1,
deine Schätzung stimmt leider und das hat absolut nichts mit dem von mir angesprochenen Syndrom/Symptom zu tun.
Wenn ich höre wie meine Enkel das ABC lernen, wird mir schlecht.
Bis vor einigen Jahren wurde mir von meinen (fremdsprachigen) Freunden immer gesagt:
Deutsche Sprache/schwere Sprache.Heute ist es so, dass manche Nichtdeutsche unsere Sprache besser in Wort und Schrift schreiben und verstehen können, als die derzeitige Jugend.
Leider haperts aber nicht nur an der Sprache, in der heutigen Jugend kann auch fast keiner Kopfrechnen.
(Gestern festgestellt: 2 Nichten konnten es nicht, nur der Neffe (altersmässig zwischen den Nichten) war firm darin.Ich könnte dieses Fehlen der Kenntnisse in allen Fächern weiterführen bis zum "geht nicht mehr", aber das wäre dann schon OT, denn es geht mir hier speziell um LRS, Legasthenie usw.
LG
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Gerade erst erlebt in einer hiesigen Gaststätte: Mein Verzehr waren vier Gläser Bier a € 1,40. Beim Bezahlen versucht die Bedienung, das im Kopf zu rechnen. Vergeblich! Ich sage: "€ 5,60! Glauben Sie mir bitte!"
Da nimmt sie ein Blöckchen und schreibt die 1,40 vier Mal untereinander und addiert das dann.Was hat das mit Legasthenie oder LSR oder so was ähnlichen zu tuen? Nichts! Das ist einfach Blödheit oder Dummheit! Oder wie soll man das nennen?
Wenn man sie reden hört, so ganz ohne Dialekteinfärbung und fast druckreif, ist man beeindruckt. Das wird wohl gepflegt!
Aber so simple Sachen wie die Grundrechenarten oder Orthographie und Interpunktion werden ganz offensichtlich in unseren Schulen nicht mehr eingeübt. -
Man braucht doch nur hier im Forum lesen.
Ganze Sätze ohne Satzzeichen, da muß ich echt manchmal zweimal lesen, um den Sinn überhaupt zu verstehen. Von den ganzen Rechtschreibfehlern mal ganz abzusehen.
Warum kann man sich denn seinen Beitrag nicht noch einmal durchlesen und die Fehler korrigieren? Viele Beiträge sind für mich ein absolutes Ding der Unmöglichkeit.
Aber wie ihr schon sagt, wer liest denn heutzutage noch? Da wird lieber der Fernseher angemacht. Ein Buch oder eine ordentliche Zeitschrift gibt es in vielen Haushalten gar nicht mehr. Auch den Kindern wird dies nicht mehr nahe gelegt. Und es gibt wirklich schöne Kinderbücher. Aber stattdessen wird lieber das Nintendo angeschaltet.
Und wenn Du irgendwo 2,55 bezahlen mußt und gibts 3,05 hin, dann wird wirklich der Rechner rausgeholt, unglaublich. -
@wally/x
Im Prinzip hast Du meine volle Unterstützung !
Ich kenne den Thread, hatte ihn allerdings nicht bis zum Ende verfolgt, was ich jetzt nachgeholt habe.Worin ich Dich nicht unterstütze, ist, dass Du (wahrscheinlich ?) ohne Zustimmung des von Dir Genannten diesen Thread eröffnest und sogar seinen Namen nennst. Ich weiß, was Du jetzt sagen willst - ohne Namensnennung weisst keiner, wen Du meinst. Insofern kann ich Dich Dein sicherlich gut gemeintes Handeln nachvollziehen.
Allerdings vermute ich, dass Du den von Dir Genannten vorher nicht gefragt hast, ob es ihm überhaupt recht ist, dass Du hier eine Diskussion über ihn beginnst. Wenn Du Dir mal sein Profil angesehen hättest, dann hättest Du festgestellt, dass es sich um einen 14-jährigen Jungen handelt, nicht um einen ausgewachsenen Kerl mit breitem Kreuz, der vielleicht was einstecken kann.
Darin findest Du auf keinen Fall meine Unterstützung !Ich bin ein grundsätzlicher Gegner von ungefragten Veröffentlichungen von Namen etc, es hat für mich was mit Anprangern zu tun, denn der Genannte hat keine Möglichkeit, sich dagegen zu wehren und er hat auch keine Chance, jemals wieder die Kommentare über ihn aus dem Web zu entfernen.
Mir ist im Laufe der Zeit einige Male aufgefallen, dass einige User eine Lese- und Schreibschwäche haben. Ein User hat es in einem Nebensatz vor langer Zeit mal selbst erwähnt, weil auch er von anderen Usern angegriffen wurde, von anderen vermute ich es.
Sind denn hier so viele User so unsensibel, dass sie den Unterschied zwischen mangelnder Kenntnis der Rechtschreibregeln und den Folgen einer Lese- und Schreibschwäche nicht erkennen ? Ist das wirklich so schwer, zu differenzieren zwischen jemandem, der "ich weis" mit einem "s" schreibt und jemandem, der offensichtliche Probleme mit dem Schreiben hat ?
Ich habe es noch nie verstanden, dass hemmungslos auf Leute eingedroschen wird, die es -aus welchen Gründen auch immer- nicht gelernt haben, die Rechtschreibregeln anzuwenden und es findet mein absolutes Unverständnis, wenn User regelrecht vorgeführt werden, die ganz offensichtlich das Lese- und Schreibschwäche-Syndrom haben.Das ist, als würde man einen Menschen mit einem Bein zynisch fragen: Warum läufst Du nicht schneller ?
Der hier in diesem Thread genannte Junge und auch alle anderen User, die unter dem hier genannten Syndrom leiden, haben meine volle Unterstützung und meine Hochachtung für ihren Mut, sich immer wieder in der Öffentlichkeit outen zu müssen. Ich zolle diesen Menschen dafür meinen Respekt, denn sie kämpfen immer wieder neu gegen Menschen an, die sie hemmungslos lächerlich machen und sie müssen sich immer wieder aufraffen, erneut am Leben teilzunehmen, wenn sie nicht isoliert leben wollen.
Im Zweifel für den Angeklagten - so hoffe ich, dass User, die verletzende Bemerkungen Richtung Personen mit diesem Syndrom machen, dies aus Unkenntnis heraus machen. Aber ich würde diesen Personen wünschen, dass sie künftig einfach mal etwas länger die Klappe halten, wenn sie nicht genau wissen, was die Ursache für Texte mit Fehlern ist.
Und Dir, mein lieber hier genannte Junge, wünsche ich von Herzen, dass Du wieder genug Mut findest, Dich hier im HC-Forum zu melden und Deine Beiträge zu leisten. Die meisten User hier akzeptieren Dich sicherlich, wie Du bist und würden es bestimmt toll finden, wenn Du Dich hier wieder meldest und würden Dich auch unterstützen.
Gruß, Hardy
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@JulieL.
Zustimmung auf der ganzen Linie.
Beiträge ohne Punkt und Komma, alles klein geschrieben - da tränen teilweise echt die Augen...
Vor einiger Zeit habe ich das auch einmal hier angesprochen und habe ganz schön deftige Kommentare dafür einstecken müssen !
Da tut es natürlich gut, wenn man liest, dass es anderen Usern auch so geht !
Einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag noch an Euch alle !
Gruß Zoni69
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@ wally,
ich finde es sehr gut, dieses Thema zu einem eigenen Thread zu machen!
Der User icq wurde aufgrund seiner mangelnden Rechtschreibung (egal woher sie kommt) von einigen absolut veralbert, von mangelndem IQ gesprochen etc.
Solche abwertenden Bemerkungen zeigen mir eigentlich nur eins:
mangelndes Niveau derjenigen, die sich darüber lustig machten!
Alle von ICQ abgegebenen Bewertungen und Tipps haben grundsätzlich viele Rechtschreibfehler. Aber er traut sich trotzdem, hier etwas zu schreiben und sogar dazu zu stehen.Mir graut es wesentlich mehr davor, mit "vermeintlich gebildeten" Menschen zusammenleben zu müssen, die andere verhöhnen als mit Menschen, deren Rechtschreibung schlecht ist!
Im Gegensatz dazu sind hier aber auch einige User, die bewusst Rechtschreibfehler, Kleinschreibung etc. in ihren Thread platzieren oder ohne Punkt und Komma schreiben. Diese könnten es besser (ein Blick ins Profil bestätigt dies) - und über so etwas rege ich mich dann auch auf!
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Das ist ein sehr interessantes Argument.
Also, ich muss mich eigentlich mit dem von euch erwähnten User entschuldigen, wenn ein Beitrag von mir irgendwie sarkastisch war...aber als nicht-deutsch ist mir nicht so eifach einen user der bewusst mit Rechtschreibfehler schreibt von einem user mit Lese-Rechtschreibschwäche zu unterscheiden...
In seiner Signatur steht aber "bei fragen,könnt ihr mich immer fragen", also, habe ich einfach gedacht er ist einen unternehmungslustigen 14jähriger, der gerne Wörter benutzt die ich in meinem Studium noch NIE gehört und vor allem gelesen hatte...!!!!!!!!!
Für mich bleibt Deutsch eine sehr schwierige Sprache, möchte aber gerne weiter mit Dativ, Akkusativ oder Genitiv kämpfen, als mit chat-form-wörter zu schreiben: ich gehöre acuh zu den neuen Geenerationen.
LG & X-Mas Seasons Greeetings...weil englisch viiiiiel einfacher ist
Ale -
Hardy01 wrote:
Ich bin ein grundsätzlicher Gegner von ungefragten Veröffentlichungen von Namen etc, es hat für mich was mit Anprangern zu tun, denn der Genannte hat keine Möglichkeit, sich dagegen zu wehren und er hat auch keine Chance, jemals wieder die Kommentare über ihn aus dem Web zu entfernen.Doch diese Chance hat er. HC hilft ihm sogar dabei. Die beiden Threads in den Allgemeinen Fragen zu HolidayCheck sind gelöscht. Sollten die User (oder der Genannte selbst), die in diesem Thread hier den Namen veröffentlicht haben, wünschen, dass der Name entfernt wird, nehmen wir diesen gerne komplett raus.
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Ich frag mich nur, warum weiß kein Mensch mehr, wann "dass" mit "ss" geschrieben wird und wann nicht?
Warum ist der casus genitivus (Genitiv) so gut wie tot? Warum ist es so schwer, den Unterschied zwischen "seit" und "seid" zu verstehen?
Mal abgesehen von der Legasthenie, meiner Meinung sind die meisten Leute heutzutage einfach zu faul ordentlich zu schreiben bzw. sich sinnbezogen auszudrücken. Oder wirklich zu dumm?
Wenn ich mir überlege wie viele Emails (Pressemitteilungen, Berichte, Kritiken etc.) ich beruflich tagtäglich lesen muss und bearbeite.
Wenn das alles Legastheniker sein sollen die das verfassen – na dann gute Nacht Deutschland.
Der übergroße Mangel an Ästhetik im Ausdruck, der Syntax (Satzbau), der Semantik (Bedeutung von Wörtern und sprachl.Zeichen), der Grammatik (Sprachlehre) und nicht zuletzt der Orthographie (Rechtschreibung) ist für mich Grauen pur.
Ich habe bewusst die „Fremdwörter“ benutzt, denn mir passiert es allzu oft das ich als Sechs-Sieben-Gescheite abgetan werde, wenn ich diese Wörter, die für mich normal sind gebrauche.
Dieses Verhalten gibt mir echt zu denken. Allerdings wenn ich mir da so die „boah-ey-Generation“ anschaue darf ich mich eigentlich nicht wundern.
Meiner Meinung nach ist es schon eine Respektlosigkeit anderen zuzumuten das eigene Kauderwelsch zu entziffern.
Ich bin weder Historiker noch Archäologe und tu mich deshalb schwer mit der Entzifferung von Hieroglyphen.
Ich bin auch nicht immer fehlerlos in Sachen Rechtschreibung und Ausdruck, aber immerhin bemüht.
Bitte, hier soll sich niemand persönlich angesprochen fühlen. Das ist meine auf Erfahrungen basierende Meinung. -
darum geht es aber in diesem Thread nicht. Hier geht es (sollte es zumindest) ausschließlich um die Tatsache gehen, dass ein junger Mann von 14 Jahren ohne Hemmungen verhunzt wurde, bis er sich gezwungen sah, sich als Legastheniker zu outen.
Und hier geht es auch nicht um Bierpreise in irgendwelchen Städten.
Wie soll sich ein junger Mensch von 14 Jahren vorkommen, wenn er sieht, dass jemand einen Thread eröffnet, um ihn ein wenig zu verteidigen bzw. in Schutz zu nehmen, aber nach sehr wenigen Beiträgen über Bierpreise gesprochen oder über normale Tipp- oder Rechtschreibfehler gesprochen wird. Das alles hat mit dem Thema und mit seinem speziellen Problem nichts zu tun.Und, Sabine, gerade von Dir, mit Deiner Ausbildung und mit Deinem Intellekt erwarte ich einfach, dass Du die Unterschiede zwischen Legasthenie und mangelnden Rechtschreibkenntnissen oder Tippfehlern erkennst. (Ist kein Angriff gegen Dich, sondern lediglich ein Ausdruck meiner positiven Wert-/Einschätzung Dir gegenüber.) So schwer ist das nämlich gar nicht.
Und es spielt eigentlich auch nur eine untergeordnete Rolle, ob jemand Legastheniker ist oder nur einfach eine gute schulische Ausbildung verpasst hat - niemals ist es gerechtfertigt, jemanden derart anzugreifen, bis er sich gezwungen sieht, sich in aller Öffentlichkeit zu erklären, ob er Legastheniker ist oder einfach nur die Regeln nicht kennt.
Der junge Mann hat es verdient, dass wir die Sache jetzt ernsthaft, sachlich und mit Verständnis zu Ende bringen.Die mangelnden Rechtschreibkenntnisse hatten wir ja schon mal in einem anderen Thread - Du wirst Dich sicherlich gut erinnern.
Von Tippfehlern mal abgesehen unterlaufen uns allen auch mal Rechtschreibfehler, das ist völlig normal und sollte nicht Anlass sein, um das Thema des jeweiligen Threads zu ändern und nur noch auf Fehlern rumzuhauen.
Es gibt leider viele Leute, die es einfach nicht gelernt haben, die Rechtschreibregeln anzuwenden, aus welchen Gründen auch immer. Mir hat man noch in meiner Schulzeit Regelsätze eingetrichtert, die ich auch heute noch (mehr unbewusst) anwende.
Man müsste in jedem Einzelfall zurückschauen können, um zu sehen, was "schief" gelaufen ist. Aber das ist nicht unsere Aufgabe, vor allem nicht in einem Reiseforum.
Wir sollten lernen, die Info zu lesen und nicht die Fehler.Liebe Grüße, Hardy
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Danke Hardy für die Blumen.
Du schreibst aufgrund meiner Ausbildung und meines Intellektes müsste ich das erkennen.
Aber so einfach zu erkennen ist das anhand eines Postings nicht. Wenn man einen Schüler vor sich sitzen hat ist das einfacher. Man muß den Menschen dazu ein wenig „studieren“ bzw. mit ihm arbeiten.
Wie will ich anhand eines Postings beispielsweise die Rekodiergeschwindigkeit des Menschen erkennen oder die phonologische Bewusstheit.
Das sind nur zwei von mehreren Punkten die für die Erkennung von LRS eine Rolle spielen.Hardy01 wrote:
@Mujer,
darum geht es aber in diesem Thread nicht. Hier geht es (sollte es zumindest) ausschließlich um die Tatsache gehen, dass ein junger Mann von 14 Jahren ohne Hemmungen verhunzt wurde, bis er sich gezwungen sah, sich als Legastheniker zu outen.Das ist traurig und schlimm noch dazu. Deshalb wollte ich ja anhand meines Postings hinweisen, dass es heutzutage einfach zu oft an der Tagesordnung ist wild drauf los zu schreiben ohne sich viel Gedanken zu machen um Rechtschreibung oder Interpunktion. Da fällt einfach jemand, der unter LRS leidet nicht mehr auf und wird mit all den Faulen (die ggf. könnten, aber nicht wollen) in einen Topf geworfen.
Du schreibst „Wir sollten lernen, die Info zu lesen und nicht die Fehler.“ Da muß ich entgegnen das das oft recht anstrengend ist wenn ziemlich wenig sinnbezogen gepostet wird, alles klein geschrieben und die Satzzeichen nach Gusto wild eingefügt werden.
Da würde ich lieber sagen, sofern man nicht unter LRS leidet „wir sollten alle lernen uns etwas deutlicher auszudrücken, erst denken, dann schreiben und uns bemühen das Ganze in ein ordentliches Schriftbild incl. Groß und Kleinschreibung zu packen ... aus Respekt vor denen die es lesen.“Anmerkung:
Leider ist es heutzutage vielfach noch so, dass jeder der irgendeinen Makel hat auffällt und sich mehr oder weniger darüber lustig gemacht wird.
Das hilft den "Lästernden" zur Stabilisierung des eigenen Ichs und macht bewußt das es immer noch Leute gibt die schlechter dran sind als man selbst...... -
Ich glaube nicht, dass jemand nur so zum Spaß absichtlich Rechtschreibfehler tätigt, sondern es ist eher so, wie Mujer schon sagt, die Leute wissen nicht, wann man das mit ss oder s schreibt, wann man seid oder seit schreibt, wann man ein Komma setzt etc.
Mit Absicht tätigt man sicherlich keine Rechtschreibfehler, aber es ist eher so, dass kaum einer sich die Mühe macht, seinen Bericht noch einmal zu lesen und die Fehler dann korrigiert. Desweiteren gibt es dann auch wirklich leider nur noch wenige Menschen, die die Rechtschreibung wirklich beherrschen. -
Sabine, wir sind uns im Prinzip völlig einig.
Aber:
Mujer wrote:
Aber so einfach zu erkennen ist das anhand eines Postings nicht. Wenn man einen Schüler vor sich sitzen hat ist das einfacher. Man muß den Menschen dazu ein wenig „studieren“ bzw. mit ihm arbeiten.
Wie will ich anhand eines Postings beispielsweise die Rekodiergeschwindigkeit des Menschen erkennen oder die phonologische Bewusstheit.
Das sind nur zwei von mehreren Punkten die für die Erkennung von LRS eine Rolle spielen.Richtig, obwohl es hier in verschiedenen Foren in einigen Fällen sehr deutlich wird. Ich werde aber hier keine Namen nennen, auf keinen Fall. Aber das ist doch genau der Punkt: Wenn ich nicht in der Lage bin, zu erkennen, ob jemand das Syndrom hat oder nicht, dann sollte ich lieber schweigen und nicht jemanden leichtfertig diskreditieren. Dabei sollte man aber auch nicht vergessen, dass auch die User, die dieses Syndrom nicht haben, aber dennoch Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung haben, sich dennoch verletzt fühlen werden, wenn sie hier öffentlich blamiert werden. Ich denke, darin sind wir uns sicherlich einig.
Es betrifft auch weniger Dich, sondern mehr andere Personen, die sich leider hier nicht äußern, obwohl es dem jungen Mann sicherlich gut tun würde. Aber der junge Mann wird es wahrscheinlich auch nicht lesen, weil er sicherlich keinen Grund hat, im Medizin-Forum nachzublättern.
Gruß, Hardy
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Hardy01 wrote:
Aber der junge Mann wird es wahrscheinlich auch nicht lesen, weil er sicherlich keinen Grund hat, im Medizin-Forum nachzublättern.Gruß, Hardy
Warum sollte er keinen Grund haben, im Medizin-Forum nachzublättern?
Unabhängig davon - dieser Thread wurde hierher verschoben. Ergo ist ein Link in einem anderen Forum vorhanden.
Edit: Noch was. Es gibt heute sehr, sehr einfache Möglichkeiten einen Text zuerst über ein Rechtschreibprogramm (z.B. Word) laufen zu lassen.
Dabei werden zwar ss und ß nicht korrigiert, aber das spielt nun wirklich keine große Rolle.Wenn ich tatsächlich an LRS leide - würde ich genau dies tun !!!!!
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maximax wrote:
Gerade erst erlebt in einer hiesigen Gaststätte: Mein Verzehr waren vier Gläser Bier a € 1,40. Beim Bezahlen versucht die Bedienung, das im Kopf zu rechnen. Vergeblich! Ich sage: "€ 5,60! Glauben Sie mir bitte!"
Da nimmt sie ein Blöckchen und schreibt die 1,40 vier Mal untereinander und addiert das dann.Was hat das mit Legasthenie oder LSR oder so was ähnlichen zu tuen? Nichts! Das ist einfach Blödheit oder Dummheit! Oder wie soll man das nennen?
Wenn man sie reden hört, so ganz ohne Dialekteinfärbung und fast druckreif, ist man beeindruckt. Das wird wohl gepflegt!
Aber so simple Sachen wie die Grundrechenarten oder Orthographie und Interpunktion werden ganz offensichtlich in unseren Schulen nicht mehr eingeübt.auch kürzlich so erlebt wie Du es schilderst.
Dies ist in meinen Augen ein gesellschaftliches Problem. Es ist anscheinend heute wichtiger mit dem PC umgehen zu können als die Rechtschreibung bzw. andere geschichtliche Dinge zu wissen.
Aber ich denke, daß hier in HC viele Schreibfehler auf Grund des Tippens passieren (ist ja von der Tätigkeit anders als wenn man schreibt), so ist es mir auch schon oft ergangen.
Schönen Restfeiertag u. LG
