Türken müssen draußen bleiben!
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Hallo liebe Usergemeinde,
ich möchte an dieser Stelle von einem Vorfall berichten, der mich total schockiert hat und völlig ratlos macht.
Ich habe einen Freund, der türkischer Staatsbürger ist und in der Türkei lebt. Wir haben einen Urlaub im Winter geplant (auf Eure Vorschläge hin hatten wir das KBR und das Melas ins Auge gefasst). Mein Freund hat mich aber gewarnt, dass manche Hotels in der Türkei lebende Türken nicht akzeptieren. Ich habe gedacht, das darf doch wohl nicht wahr sein, dann buche ich eben über Deutschland. Ich wollte über Holidaycheck buchen. Habe vorher aber vorsichtshalber gesagt, dass mein Mitreisender ein in der Türkei lebender Türke ist. Holidaycheck hat für mich bei DERTOUR (war das günstigste Angebot) angefragt. Und DERTOUR hat gesagt: in unseren Verträgen mit dem KBR steht nicht, dass in der Türkei lebende Türken nicht reindürfen. Holidaycheck hat mich daher ermuntert, ruhig zu buchen. Also habe ich gebucht, 500 Euro für ein DZ mit Meerblick per Kreditkarte bezahlt, und auch sofort meine Reiseunterlagen per Post bekommen. Zwei Tage später bekomme ich von Holidaycheck eine Mail, dass DERTOUR mitgeteilt habe, in der Türkei lebende Türken würden vom KBR nicht akzeptiert.
Ich habe sofort wieder bei Holidaycheck angerufen, und die haben versprochen, sich um den Fall zu kümmern, so dass ich und mein Freund vor Ort keine Probleme hätten, denn schließlich träfe mich ja keine Schuld (habe ja vorher extra angefragt und DERTOUR hat ja gesagt).
Dann gab es lange Zeit keine Rückmeldung, dann eine Mail, DERTOUR und das KBR würden noch Zeit brauchen, um den Fall zu klären, heute schließlich die Mail: das KBR akzeptiert definitiv keine in der Türkei lebenden Türken.
Von Holidaycheck habe ich die Nachricht erhalten, dass Umbuchen jetzt wohl zu knapp ist (in wenigen Tagen geht mein Flug), nur stornieren (zu welchem Preis?) und neu buchen. Holidaycheck fragt jetzt aber nochmal bei DERTOUR nach, was die mir anbieten. Mich trifft ja keine Schuld.Hat jemand einen Rat, was ich jetzt machen soll?
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?Weiß jemand, warum in der Türkei lebende Türken von manchen Hoteliers derart diskriminiert werden? Es sind ja erkennbar die Hotels der gehobenen Kategorie (Melas akzeptiert auch keine in der Türkei lebenden Türken), bei denen die eigenen Landsleute wie die Hunde vor der Tür bleiben müssen. Und, was mich am meisten aufregt: ICH als deutsche Staatsbürgerin werde von diesen Hoteliers mit-diskriminiert, obwohl ich nicht wenig bezahlt habe. Und vor die Wahl gestellt: Entweder Du besuchtst unser Hotel, dann aber bitte mit einem anderen deutschen Staatsbürger (meiner Mutter? einer Freundin? einem anderen, DEUTSCHEN Mann), oder Du machst mit dem Mann Urlaub, den Du liebst, dann aber bitte nicht in unserem Haus, sondern draußen vor der Tür (sprich in den Hotels, in denen auch Türken zugelassen sind, die aber meiner Erfahrung nach meistens ein oder mehrere Kategorien unter den genannten Hotels liegen). Nicht, dass mich jemand missversteht: es geht mir nicht um Luxus um jeden Preis. Aber um die FREIHEIT, mit dem Mann, den ICH mir ausgesucht habe, in genau dem Hotel, das ICH mir ausgesucht habe, Urlaub machen zu dürfen. Für eine Deutsche doch eigentlich normal, oder?
Und zuletzt: Warum ist dieses Thema nicht schon viel früher in diesem Forum aufgetaucht? Haben die anderen Betroffenen schon längst resigniert? Schämt man sich für seine Lage? Ich finde dieses Vorgehen der türkischen Hoteliers einen Skandal und einen Verstoß gegen Menschenrechte und Menschenwürde. Und ich würde mich freuen, wenn noch mehr Betroffene dagegen auftreten würden.
Verzweifelte Grüße, Nina
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Wir haben an der Türkischen Riviera ein Problem ,was in den letzten Jahren zu einen echten Problemen geworden ist.
Es fliegen sehr viele allein lebende Frauen in die Türkei,die sich dort die Männer mieten (für sex bezahlen)
In einen Moslemischen Land ist es das schlimmste was ein Mann machen kann.Deswegen vielleicht diese Reaktion.Stephan
Ich möchte betonen,das ich es nicht bei ihnen vermute.
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habt ihr denn auch mal direkt im hotel angerufen?
das finde ich ja eine frechheit hoch drei...
wir sind bis jetzt in jedes hotel reingekommen, auch als mein mann noch in der türkei gelebt hat...
und ich sehe auch jedes jahr türken(die in der türkei leben)die dort urlaub machen...auch in den super hotels...
lg
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@ steviederdreher:
Ganz genau so ist es leider. Was für gewisse Männer Thailand ist, ist für gewisse "Damen" u. a. die Türkei - was den guten Ruf der "normalen" Urlauberinnen in der Türkei natürlich nicht unbedingt fördert. Ganz nebenbei bemerkt möchte wohl kaum ein Hotelier z. B. den Animateur/Kellner/Bellboy der Konkurrenz als Gast beherbergen - muß er im Rahmen seines Hausrechtes auch nicht unbedingt.Da in diesem Fall ja bereits VOR der Buchung beim Veranstalter nachgefragt wurde (Gibt es darüber einen Nachweis?), sollte dieser nun, da die Reise nicht wie gebucht stattfinden kann, aus Kulanzgründen einer gebührenfreien Stornierung zustimmen.
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Hallo Nina,
Kaum zu glauben, was Du da schreibst. Türkei als Urlaubsland wird mir immer unsympathischer. Ich würde darauf bestehen, den Mann mitzunehmen, auch wenn es Ärger gibt. Ansonsten geh an die Öffentlichkeit damit. (Zeitung, Fernsehen). Das kann doch nicht angehen
Grüße Birgit
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Merhaba Nina
na das ist ja mal ne Story.
Normalerweise muss jetzt was von dem Reiseveranstalter kommen als Entschädigung, es sei denn du kannst nicht beweisen, dass sie anfangs JA gesagt haben.Kleiner Tipp: In Alanya gibt es einige Hotel die auch Einheimische einchecken lassen. Ich habe auch mal bei ein paar Hotels angefragt. Zb. das Grand Okan in Alanya macht es auf jeden Fall. Dein Freund muss nur bestimmte Unterlagen vorlegen.
Wir haben das auch schon direkt vor Ort erlebt. Du hast dagegen kaum eine Chance, auch wenn du noch so viel Geld für das Zimmer bietest. Ich hatte damals ein EZ gebucht und in einem DZ gewohnt und war der Meinung das es kein größerer Aufwand fürs Hotel sei, wenn er in dem Zimmer mit wohnt. Wollten natürlich den Doppelzimmeraufschlag zahlen. Wir haben sogar mit dem Manager gesprochen, aber den ganz genauen Grund haben wir nicht erfahren können. Sie sagten immer nur, es sei VERBOTEN!
Damals hat es mich auch sehr getroffen, aber haben für die nächsten Urlaube eine andere Lösung gefunden die auch weit aus günstiger, schöner und privater waren.
Hoffe du wirst trotzdem ein schönen Urlaub haben.
Lg Nina -
Das was ich hier lese ist ein volles Missverständniss und Falschinformation von deinem Reiseveranstalter her und finde es ist das was dein Reiseveranstelter macht eine Diskreminierung. Natürlich dürfen türkische Staatsbürger in ALLE Hotels der Türkei aber fast alle Hotels haben verschiedene Preise für verschiedene Nationen. So wie für den russischen Markt nicht der selbe Preis wie für den deutschen Markt ist so ist auch der Preis für den türkischen Markt ein ganz anderer, naehmlich höher! Also ist es für einen deutschen Reiseveranstalter sehr schwierig so eine 'komplizierte' Buchung durchzuführen weil sie nur die deutschen Preise haben und sagen einfach das Türken nicht in diese Hotels reindürfen. Das ist eine falsche Information und das ist diskreminierung!
Das Hotel akzeptiert einfach nicht den € Preis für einen türkischen Staatsbürger denn die Preise für einheimische ist in YTL und höher als in €.
Mein Tipp: Du solltest besser bei einem kleinen türkischen Reiseveranstalter buchen denn die sind flexibler. Natürlich wird eine Preisdifferenz dabei rauskommen weil wie gesagt die Preise nicht die selben sind wie für den deutschen Markt. -
Sina1 wrote:
Was für gewisse Männer Thailand ist, ist für gewisse "Damen" u. a. die TürkeiNur mit dem Unterschied, dass es teilweise selbst in thailändischen 4 oder 5 Sterne-Hotels möglich ist, gegen einen Tagespreis eine(n) Thai mitzubringen.
Und deinem Fall handelt es sich ja sogar um einen vorher namentlich bekannten Türken.
Verständnis hätte ich noch für das Verhalten des KBR, wenn ein Doppelzimmer für einen "unbekannten, zufälligen gefundenen Herrn" gebucht würde, so ist es einfach diskriminierend.
Nina ich hoffe, du kannst noch kostenfrei in ein "türkenfreundliches" Hotel umbuchen und wünsche euch einen schönen Urlaub!
Der Reiseveranstalter DerTour sollte hier so kulant sein! An der Einstellung des KBR wird er aber nichts ändern können. -
ich habe mal eben auf den türkischen seiten gestöbert und da kann man das hotel von der türkei aus buchen...also wird es vielleicht doch so sein wie riviera_tr es schreibt...
am besten du rufst wirklich mal im hotel an und dann hast du gewissheit.
lg
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Kulturfuzzi wrote:
Zwei Tage später bekomme ich von Holidaycheck eine Mail, dass DERTOUR mitgeteilt habe, in der Türkei lebende Türken würden vom KBR nicht akzeptiert.Das KBR akzeptiert nicht den Preis von DERTOUR für einen in der Türkei lebenden Türken. Das ist das Problem an der ganzen Sache. DERTOUR sollte sich schaemen so eine falsche Informtion zu geben!
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Lieben Dank für Eure Anteilnahme / Erklärungen / Ratschläge bis hierher. Allerdings @ Administrator: Die Hoteliers müssten auch Angestellte anderer Hotels genau wie alle anderen Gäste akzeptieren, weil diese ja auch wie alle anderen Gäste bezahlen. Ansosten wäre das ja genauso absurd, wie wenn in Deutschland eine ALDI-Angestellte nicht bei LIDL einkaufen dürfte! Na Mahlzeit! Von einem Administrator hätte ich mir ein bisschen mehr Neutralität erwartet und nicht noch Verständnis für solche diskriminierenden Praktiken (wenn das denn tatsächlich so ist. Anscheinend ja nicht, wie Riviera tr geschrieben hat.)!
LG Nina
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Nun, neutral bin ich mit Sicherheit - aber ich habe auch schon gesehen, was in versch. türkischen/nordafrikanischen Hotels manchmal abgeht
Von daher habe ich in gewisser Art und Weise "menschliches" Verständnis für die Hoteliers. Bitte nicht mißverstehen - ich halte Dich nicht für einen von den klischeehaften "Damen", auf die ich anspiele.Allerdings sollten die Hotels dann eine solche Buchung, wie Du sie getätigt hast, von Vornherein vertraglich ausschließen bzw. gar nicht erst annehmen.
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Ja, das Problem ist ja, der VERANSTALTER hat die Buchung angenommen, dann aber erst bemerkt, dass das Hotel sie ausschließt. Trotzdem schade.
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Klar nimmt der Veranstalter die Buchung an - wenn das Hotel nicht in dem Vertrag, den es mit dem Veranstalter geschlossen hat, die Unterbringung von Gästen, die nicht aus Deutschland anreisen, ausschließt, gibt es für den Veranstalter auch keinen Grund, die Buchung nicht anzunehmen.
Daß das Hotel jetzt erst (trotz vorheriger Nachfrage) darauf kommt, daß es Deinen Freund nicht als Gast haben möchte, ist nicht ok. So etwas kann man als Hotelier schon lange im Voraus vertraglich mit dem Veranstalter klären und erspart sich (als Hotelier) und natürlich den Gästen den Ärger.
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Arbeite viele Jahre im Tourismus und habe bestimmt sehr sehr viele Hotel- Agenturverträge gesehen und auch einige selber gemacht und in keinem war ein Absatz drin wo stand das so etwas Verboten ist! Falls soetwas schrifftlich niedergeschrieben würde wäre es gegen die Menschenwürde und Menschenrechte und dagegen kann man einklagen.
Wie gesagt es ist eine Falschinformation des Reiseveranstalters und eine diskreminierende Aussage. -
Sorry, aber lasst ihr auch jeden in eure Wohnung oder euren Garten?
Oder "diskriminiert" Ihr da auch gegen Nachbarn oder Fremde per se?Mit welchen Recht fordert Ihr Einlass in ein privates Hotel?
seit froh, dass unverheiratete Frauen dort überhaupt buchen dürfen
Bin mal gespannt wie Du es einklagst in einem privaten Hotel Urlaub machen zu dürfen.........
Menschenrechte?
Jeder Mensch hat das recht auf ungehinderten Einlass in ein Privat-Hotel....wo steht das? -
Sina1 wrote:
Klar nimmt der Veranstalter die Buchung an - wenn das Hotel nicht in dem Vertrag, den es mit dem Veranstalter geschlossen hat, die Unterbringung von Gästen, die nicht aus Deutschland anreisen, ausschließt, gibt es für den Veranstalter auch keinen Grund, die Buchung nicht anzunehmen.Jeder seriöse!! Veranstalter weiss das die deutschen € Marktpreise nicht für die Gaeste gelten die aus der Türkei in das Hotel anreisen!! Das ist alles ein Problem der Unwissenheit des Veranstalters.
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Ich arbeite auch seit mehreren Jahren im Tourismus und habe von der geschilderten Problematik schon einige Male gehört. Einge Hoteliers argumentieren auch mit dem Koran bzw. türkischer Rechtsprechung. Schwachsinn - dann dürften sie auch keine unverheirateten ausländischen Paare beherbergen.
Natürlich ist es nicht ok, eine Buchung erst anzunehmen und dann zu sagen: "Sorry, geht nicht, da einer in der Türkei lebt"Aber wer mit offenen Augen durch die Türkei geht, wird staunen, sich ärgern und vielleicht auch schämen. Schon mal darauf geachtet, wer z. B. an den Manavgat - Wasserfällen mit dem Metalldetektor abgesucht wird? Leider nur die Türken, die in ihrem eigenem Land Urlaub machen... :? Die ausländischen Touristen können fast unbehelligt hineinspazieren... :?
Anyway - zurück zum Thema: Die Buchung mit EINEM Flug und ZWEI Personen im DZ wurde angenommen, die Reisebestätigung ausgehändigt. Weigert sich der Hotelier nun, den Mitreisenden aufzunehmen, sollte der Veranstalter zumindest einer gebührenfreien Stornierung/Umbuchung zustimmen. Auch wenn es meines Wissens noch kein entsprechendes Gerichtsurteil gibt.
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Liebe Nina,
wie auch immer betrachtet finde ich die Reaktion vom Hotel eine Frechheit und es wäre an DERTOUR, auf dem Vertrag zu bestehen!
Auch wenn sie kulant wären bezüglich einer Stornierung: Dein Urlaub ist zumindest akut gefährdet und selbst wenn du dich durchsetzt, bleibt ein sehr bitterer Nachgeschmack.
Ich würde einerseits DERTOUR plagen, gegenüber dem Hotel auf dem Kaufvertrag zu bestehen. Andererseits würde ich in der Tat direkten Kontakt zum KBR aufnehmen, die müssten doch großes Interesse daran haben, ihre deutschen Fans nicht mit einem so unbotmäßigen Verhalten zu erschüttern??Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es nationale Preise gibt, natürlich gibt es Preise für Walk-Ins, die einfach mal so an die Rezeption kommen und ein paar Tage buchen wollen, dagegen verhandelte Preise von Veranstaltern, die zigtausend Gäste bringen. Aber ein Türken-, Russen- oder Inder-Preis??? Große Zweifel ...!
Ich glaube vielmehr, dass in der Tat irgend ein Moralapostel in der Plüschetage da die rote Karte gezogen hat - und üblich ist das nicht!! Wir haben zigmal mit Freunden aus Istanbul Urlaub gemacht, auch in sehr hochwertigen Hotels.
Meine Strategie wäre: Sprechen die Deutsch in der Reservierung? Oder gutes Englisch und du auch?
Dann ruf an und lass dich mit der Zimmerreservierung verbinden. Erkundige dich höflich, welche Unterlagen dein in der Türkei lebender Freund beim Check-In dabei haben muss, erwähne, dass du Stammgast bist und dich schon sehr auf den nächsten Aufenthalt freust.
Wenn sie sagen, sie hätten keine Reservierung für xybey, fragst du, ob du die Unterlagen faxen sollst oder wie dir geholfen werden kann.
Falls sie nicht aus dem Quark kommen, fang an auf deinen Reisevertrag zu pochen und bitte mit Nachdruck darum, mit einem Vorgesetzten verbunden zu werden. Es sollte mich sehr wundern, wenn nicht schon dann eine gewaltige Erklärungsnot entstanden wäre und bestenfalls bestätigen sie dir, dass alles in trockenen Tüchern ist und ihr nur Ausweise dabei haben müsst.
Falls das alles ganz schlecht läuft, melde dich per PN bei mir oder auch dann, wenn du nicht glaubst, dass diese Methode dich weiterbringt.Die brauchen die deutschen Urlauber und HC als größtes Forum im Rücken zu haben ist sicher kein Schaden!!
Kopf hoch!!!
Andrea -
Das ist aber nicht nur in der Türkei so, sondern in vielen, zumeist arabischen Ländern, in denen der Sextourismus oder Bezness (je nach Sicht des Betrachters) durch Europäerinnen floriert.
Womit ich jetzt in keinster Weise das Verhalten von Dertour verteidigen will, sie hätten es halt direkt sagen müssen.
Das die Hotels dieses Geschäft nicht unterstützen finde ich sogar sehr gut (ich sehs täglich in Ägypten), das dabei ggf auch mal jemand von betroffen ist, auf den beides (Bezness, Sextourismus) nicht zutrifft, ist weniger schön, aber wohl nicht änderbar.
Zumindest in Ägypten trifft dies aber nur auf die typischen Touri Hotels zu.
Vielleicht sucht ihr euch einfach ein kleines, schnuckeliges Hotel, nicht im Touri-Zentrum. Die sind doch eh viel schöner
