Verhalten in Ägypten
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Himmel, wenn ich mir das alles so durchlese, dann mein ich gerade ich bin total blauäugig in Urlaub gefahren
War letztes Jahr mit meiner Freundin 2 Wochen in Ägypten....nun denkt auch jeder...ui Freiwild. Logisch, am Anfang wurdest Du von sämtlichen Angestellten im Hotel angequatscht und das immer mit dem gleichen Spruch (lernen die wohl schon in der Hotelfachschule
) Nachdem wir aber immer auch mit einem flotten Spruch o. ä. antworteten, waren sofort sämtliche Fronten geklärt und wir hatten das schönste Leben von Welt. Auch in Hurghada als eine "kleine Celebration" stattfand nach einem gewonnenen Ägypten-Fußball-Länderspiel hatten wir nie die Angst uns falsch zu benehmen, sondern durften auch mitfeiern.
Es sollte einfach nur klar sein, dass man halt wirklich nicht allzu freizügig rumläuft, muss ja auch nicht sein und leider machen das meistens eh nur die Leute, die sich es nicht leisten können.
Zudem bringt ein freundliches und offenes Zugehen auf die Leute mehr als einen auf arrogant zu machen. Wir haben die Zeit auf jeden Fall sehr genossen.
@Floh30
Macht nicht den Fehler, die ganze Zeit im Hotel zu verbringen. Es gibt soviel zum sehen und man braucht wahrlich keine Angst haben auch irgendetwas außerhalb der Hotelmauern zu unternehmen.
Es ist besser sich nicht zuviele Gedanken. Und wer sich in Deutschland anständig zu benehmen weiß, der wird es doch wohl im Ausland auch hinkriegen.
LG
Claudia -
Bravo Claudi,
du hast es auf den Punkt gebracht. Ich kenne in Hurghada viele Ägypter/innen, aber es sind nicht alle Moslems, denn es gibt ( oh wunder) auch noch die Christen (Kopten) und die freuen sich immer über die Gummibärchen.
Wer sein Gegenüber respektiert und die Angestellten nicht wie Sklaven behandelt, der hat den schönsten Urlaub.
Es wird immer Urlauber- und -innen geben, die sich produzieren wollen, die provokant sind, keine Manieren haben usw. Diese Klientel ist aber in der Minderheit und wird dann eben ignoriert.
Ich bin ein Gast in Ägypten und ich bin so erzogen worden, dass ich weiß wie ich mich meinem Gastgeber gegenüber zu verhalten habe.
LG
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zu den wohnungen mit singles.. das ist ja so eine sache.. wie wir hier ja wissen ist verboten. aber wie ich von einer urlaubsbekanntschaft mitbekommen habe, wird wohl gerade in den "touri-hochburgen" darüber hinweg gesehen... warum den nur?
(wie war das mit kein sex vor der ehe )Das würde mich ja jetzt mal interessieren....
Was passiert denn wenn man mit einem Einheimischen mitgeht und "erwischt" wird? Muss man dann seinen lieben Urlaub im Ägyptischen Gefängnis zu Ende verbringen?
Ich hab schon gemerkt, dass manches etwas anders ist. Waren z.B. zu viert (2 Touristinnen, 2 Einheimische) abends mal in Hurghada in der Marina. Beim nachhausefahren war eine Polizeikontrolle, die beiden Einheimischen stiegen vorher schon aus und sagten, der Taxifahrer bringt uns zum Hotel. Ich habe zwar nachgefragt, bekam aber nur als lapidare Antwort, es hätte Schwierigkeiten geben können. Hmmm, find ich jetzt schade, denn es ist ja meine freie Entscheidung mit wem ich ins Taxi steige. Sicher, ich weiß das es auch dort schwarze Schafe gibt, die vielleicht nichts Gutes im Sinn haben, weiß aber auch das denen, sofern man den Fall meldet, ganz schön die Hölle heiß gemacht werden kann.
LG
Claudia -
In touristischen Hotels ist die Sache sehr einfach: Der Einheimische, sofern er kein Hotelangestellter ist, kommt gar nicht erst hinein. Ich hatte vor paar Jahren in einem Hotel eine Besprechung mit einer Schweizerin und einem Ägypter (beide arbeiteten in einem anderen Ort als Tauchlehrer) anberaumt, wir mussten in ein Straßencafe gehen, weil der ägyptische Tauchlehrer nicht mal in meiner Begleitung (war Hotelgast, bin ein Mann) ins Hotel durfte.
In gemieteten Wohnungen/Appartements hast du, wenn es rauskommt, kaum Probleme, aber der Mann einige mehr.
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Ich hab in Hurghada einen Ägyptischen Freund.
Den hab ich mal ins Grand Hotel zum Essen eingeladen.Normal dürfen sie nicht rein , aber a bisserl Trinkgeld öffnet alle Toren.
Dem Armen Kerl sind dann die Augen übergelaufen als er sah wie wir bedient werden und wie voll das Büffet war.
Ich sagte damals zu ihm er solle zum Essen war Trinken, da bekam ich zur Antwort.
Ich mach mir doch den Magen nicht mit Wsser voll sondern mit Essen.Gruss Ingo
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Claudi2112 wrote:
zu den wohnungen mit singles.. das ist ja so eine sache.. wie wir hier ja wissen ist verboten. aber wie ich von einer urlaubsbekanntschaft mitbekommen habe, wird wohl gerade in den "touri-hochburgen" darüber hinweg gesehen... warum den nur? (wie war das mit kein sex vor der ehe )Das würde mich ja jetzt mal interessieren....
Was passiert denn wenn man mit einem Einheimischen mitgeht und "erwischt" wird? Muss man dann seinen lieben Urlaub im Ägyptischen Gefängnis zu Ende verbringen?Hallo Claudia2112,
Nein, ganz sicher nicht. Aber er kann ordentlichen Ärger bekommen. Zum anderen gehen die Vermieter immer mehr dazu über, nur noch "vh. = Orfi" einen Wohnung zu vermieten und wenn es nur für eine Woche ist. So meinen sie, das der schlechte Ruf ihrem Haus fernbleibt.Ich hab schon gemerkt, dass manches etwas anders ist. Waren z.B. zu viert (2 Touristinnen, 2 Einheimische) abends mal in Hurghada in der Marina. Beim nachhausefahren war eine Polizeikontrolle, die beiden Einheimischen stiegen vorher schon aus und sagten, der Taxifahrer bringt uns zum Hotel.
Diese Kontrollen werden immer mehr und härter. Es geht um "Ilegale". Wer sich in Hurghada aufhält muss in der Regel einen Arbeitsvertrag haben. Der gibt ihm dann die Berechtigung in der Stadt zu sein.
Ich habe zwar nachgefragt, bekam aber nur als lapidare Antwort, es hätte Schwierigkeiten geben können.
Stimmt, und die Beiden wussten ganz genau warum - mal angenommen, die Zwei sind Angestellte eures Hotels. Es hätte ihnen ggf. den Arbeitsplatz kosten können. Es ist ihnen verboten mit Hotelgästen was zu machen, egal was.
Hmmm, find ich jetzt schade, denn es ist ja meine freie Entscheidung mit wem ich ins Taxi steige.
Stimmt wieder, wird aber in Ägypten gaaaanz anders gewertet.
"Eine ehrbare Ägypterin würde niemals mit einem Mann in ein Taxi steigen, mit dem sie nicht vh. ist". Das ist der Knackpunkt.Und da doch soviele - immer und immer wieder etwas tun, was eine ehrbare Ägypterin niemals machen würde - ist der Ruf der europäischen Frauen in deren Köpfen - seit langem im Eimer.
Geht mir als Alleinreisen übrigens auch so, denn eine ehrbare .......
[/quote]
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Hallo Arkadas,
das sind ja mal ausführliche Antworten, vielen Dank.
Das mit den "Illegalen" bekamen wir schon mit. Und wir wußten auch, dass es üblich ist für die Angestellten, neben dem Ausweis zusätzlich noch den Hotelausweis dabei zu haben. Es hat mich einfach mal so im allgemeinen interessiert. Wir lernten vier sehr nette Jungs kennen, die uns Hurghada zeigten und mit denen absolut nichts "unehrenhaftes" passiert ist. Es ist anscheinend in diesem Land nicht möglich öffentlich eine ganz normale Freundschaft zwischen Mann und Frau zu pflegen wie wir es gewohnt sind. Aber gut, das sind andere Länder und andere Sitten und daran hält man sich dann auch wenn man dort zu Gast ist.
Und als ehrbare Frauen fahren wir im Mai gleich nochmal hin....
Passage gem. Forenregeln entfernt.
LG
Claudia -
Hallo Claudi2112,
richtig, Freundschaften zwischen Mann und Frau gibt es nicht. So ist nun mal die "Denkstruktur". Denn: Es kann nicht sein, was nicht sein darf - oder so.Und als ehrbare Frauen fahren wir im Mai gleich nochmal hin....
Supi - Richtig so, wünsche euch ne ganz tolle Zeit und immer schön "Ehrenhaft" bleiben.
Mein Flieger geht schon in 20 Tagen.
Wir beschäftigen uns mit den Sitten und Gebräuchen vor Ort und sind die, die u.a. Geld und Arbeit bringen, schön wäre es, wenn man unsere auch so nehmen würde.
Denn als guter Gastgeber, beschäftige und toleriere ich auch die Sitten und Gebräuche meiner Gäste. Oder?
Denn bei uns ist es normal, dass es Frauen gibt, die gemeinsam mit einzwei Freundinnen oder auch allein Reisen und trotzdem "Ehrenhaft" sind.
Wenns erstmal soweit ist, oder auch nur die "goldene Mitte" - dann wäre u.a. ne Menge geschafft. -
salam
http://www.bild.de/BILD/news/2009/09/13/1001-nacht/gigolo/gestaendnis.html
happy holidays
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Ich liebe Gabis diskrete Art, uns Leser wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen ... lach ...
Aber mal ganz im ernst, ich halte die ägyptische Differenzierung in "ehrbare" und "unehrbare" westliche Frauen für allenfalls gradueller, wohlgemeint rhetorischer Natur - sozusagen als eine Form von Höflichkeit gegenüber einem Fremden.
Vergleicht man zum Beispiel die Verhaltensstandards, die für eine Ägypterin als schicklich gelten, bestehen mit bezug zum Westen immer noch meilenweite Unterschiede, die unseren Landsfrauen tausendfach mehr Liberalitäten und Freiheiten bieten ... im unentwickelten Hinterland Ägyptens hat eine Frau nach wie vor wenig im öffentlichen Leben wenig zu suchen, geschweige denn wäre an deren unverschleiertem Auftreten außerhalb des Hauses auch nur zu denken. In Hurghada baden ägyptische Frauen in kompletter Kleidung samt Schleier und selbst im modernen Kairo ist der ägyptische "Minirock" immer noch länger als das Stückchen Stoff der europäischen Modeszene ... Willkommen also in dem, was in Ägypten faktisch ehrenwert ist ... und nicht in dem, was man sich als ehrenwert einredet ...
Insofern halte ich die Verklausulierung in "ehrenwerte Frau" lediglich als rhetorischem Akt der Höflichkeit gegenüber einem Fremden, ohne allerdings die waren Realitäten zu nennen. Nicht umsonst werden die meisten Hotels von der konservativeren ägyptischen Presse und von den dortigen Medien als "Pornobuden" zerrissen, die Sitte, Anstand und Moral der ägyptischen Jugend ruinieren. Und da wird dann auch herzhaft wenig danach gefragt, ob es sich bei den Touristinnen um "unehrbare Russinnen", "ehrbare Deutsche" oder "asexuelle Banthus" handelt.
In diesem Sinne
schönen Abend noch
Thorsten -
sanrob wrote:
Ich glaube, dass wir uns aber nicht total verbiegen sollten, um den Ägyptern zu gefallen. Ich hatte auch mal so ein Erlebnis mit einem Schmuckverkäufer. Ich habe einen Ring gekauft und vorher die ganze "Verhandlungszeremonie" mitgemacht. Zum Schluß hat der Verkäufer meinem Mann die Hand gegeben, mir aber nicht. Nun stand ich da mit ausgestreckter Hand und bekam erklärt, dass er sich an mir nicht "schmutzig" machen wolle, da es nachher noch zum Gebet in die Moschee gehen soll!!! Vielen Dank!!!Man sollte fremde Bräuche respektieren!
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Wenn ich in ein fremdes Land reise, bin ich nur allzu gerne bereit die Menschen und Ihre Gebräuche zu respektieren, aber ein bisschen Toleranz Ihrerseits wäre wohl auch nicht verkehrt, mhh? :?
Diese Art von "Brauch" empfinde auch ich als "Mann" als persönlich beleidigend und ich bin mir sehr sicher, dass der gute Verkäufer das auch wusste! -
Wenn ich in ein arabisches Land reise, habe ich mich in der Regel VOR dem Urlaub über das Land einschließlich seiner Sitten und Gebräuche informiert. Sollte schon aus eigenem Interesse an dem Land geschehen. Dann tappt man auch nicht in solche Fettnäpfchen wie das Hand geben als Frau. Habe beruflich viel mit Arabern zu tun. Einfach warten, wie der Mann reagiert. In dem Fall nicht den deutschen Knigge anwenden, Frau reicht Hand zuerst, sondern einfach beobachten, was der Mann tut. Ist für mich Höflichkeit von meiner Seite meinem Gastgeberland -oder dem arabischen Gast hier- gegenüber und mir bricht dabei bestimmt kein Zacken aus der Krone.
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ich hab jetzt nicht den kompletten thread durchgelesen, deshalb kanns sein, dass folgendes schon angesprochen wurde.
für mich persönlich ist es ein absolutes no go in muslimischen ländern sich als frau oben ohne zu sonnen. auch nicht in einer hotelanlage.
2007 traf mich fast der blitz. täglich lag da eine oben ohne am pool. zusätzlich nur mit nem knappen string bekleidet. beide beine baumelten rechts und links die liege runter, sprich die lag komplett mit gespreizten beinen auf ihrer liege. wäre man genau davor gestanden, hätte man ihr bis zu den mandeln hochgucken können.
ich finde sowas speziell in muslimischen ländern abartig! sogar in der westlichen welt gibts genug länder, wo oben ohne nicht gerne gesehen ist. auch einige staaten der usa verbieten so freizügiges sonnenbaden.
auch wenn die angestellten der hotels solche anblicke der westlichen damenwelt schon notgedrungen gewohnt sind, gehört sich das als gast des landes definitiv nicht! wer komplett braun werden will, muss dann eben nach spanien etc fahren. -
Hoffentlich sah das oben ohne noch schön aus
Die gute war nicht in Ägypten,sondern im Hotel xxx
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Die Dame auf der Liege, die du beobachtet hast, lag dort sicherlich nicht so wegen Ignoranz ägyptischer Werte- und Verhaltenskodices, sondern in ganz eindeutiger Absicht. Es war vermutlich in Hurghada, und speziell dieser Ort ist bezüglich dieser Branche unterwandert worden, viel Schmiergeld sorgte für Stillhalten seitens der Behörden. Das ist seit Jahren bekannt.
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caribiangirl wrote:
ich finde sowas speziell in muslimischen ländern abartig!
auch wenn die angestellten der hotels solche anblicke der westlichen damenwelt schon notgedrungen gewohnt sind, gehört sich das als gast des landes definitiv nicht!Naja, und? Was trägst Du denn am Strand? Ich vermute, einen Bikini, oder? Der ist nach den Sitten des Landes genauso unmöglich. Ob da der Busen nun komplett freiliegt oder mit ein bissl Stoff bedeckt ist, ist dann nämlich auch egal.
Eine anständige Frau trägt lange Hosen oder Rock, ein langärmeliges hochgeschlossenes nicht körperbetonendes Oberteil, das den Po bedeckt, sowie ein Kopftuch.
Eine Frau oben ohne ist nackt, eine Frau im Bikini ist auch nackt, eine Frau in T-Shirt und Shorts ist, richtig, immer noch nackt.
Also, wozu die Aufregung? In einem Badehotel in Hurghada braucht man sich über solche Feinheiten echt nicht den Kopf zu zerbrechen.
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Also, ich denke, dass in diesem Fall wirklich alle Aufregung umsonst ist.
Klar, sollte man davon ausgehen, dass jeder wissen sollte, dass man in muslimischen Ländern sich ein bißchen anpassen sollte, aber im Grunde genommen ist es im Hotel und am Strand egal.
Es ist auch nicht so, dass ein Ägypter besser von einer deutschen Frau denkt, wenn sie sich komplett anzieht. Ein Ägypter geht einfach davon aus, dass man keine Moral hat und benimmt sich auch so gegenübern Urlauberinnen. Das wird sich auch nicht ändern, weil sie schon von klein auf gesagt bekommen das es so ist. Und ich möchte mal behaupten, dass jeder Ägypter, der etwas anderes behauptet, ein wenig lügt (um vielleicht ein gutes Geschäft zu machen oder um andere Dinge zu erreichen ;-)).
Das bezieht sich allerdings nicht nur auf die muslimischen, sondern ebenfalls auf die christlichen.
Trotzdem denke ich natürlich, dass man sich ein bißchen anpassen sollte, gerade wenn man z. B. nach Assuan, Luxor oder Kairo fährt. Aber für die Tourismus-Hochburgen, wie z. B. Hurghada, da ist es ziemlich Wurst, was wir anziehen, einen wirklich guten Eindruck hinterlassen wir sowieso nicht
Ich denke aber auch, dass man sich von evtl. abfälligen Verhalten von einem Händler oder so nicht verärgern lassen sollte. Sie sind einfach so erzogen, das ist das was sie denken und wir werden es nicht ändern. Wenn man sich das vor Urlaubsantritt bewußt macht, dann kann man auch ganz anderes auf das Verhalten reagieren, nämlich mit Desinteresse.
... aber auch das ist alles nicht zu verallgemeinern ... es gibt auch dort Menschen, die ganz "normal" denken und mit denen man sich auch gut unterhalten kann und von denen man manchmal Geschichten hört, nach denen man manchmal das Verhalten nachvollziehen kann.
Ägypten ist ein schönes Land, in dem man hervorragend Urlaub machen kann ... aber versuchen zu erklären, dass es "anständige/ehrbare Frauen" auch außerhalb von Ägypten gibt ... na ich weiß nicht, dass wird wohl ein Faß ohne Boden sein
Gruß
Sylvia
