Tauchunfallversicherung

Kidir

Butsche, da fängts ja schon an : OWD kann ja auch bedeuten : 100 + TG's, Kaltwassererfahrung, Strömungserfahrung etc. etc. Vielleicht hatte der/ die TaucherIn keine Lust, in Brevets zu investieren, hat aber anderweitig Erfahrung gesammelt !
Die max. Tiefe sagt nicht zwingend was aus ! Auch auf 18m kommt man, wenn man sich dort lange genug ( ab 50 Minuten) aufhält, auf ne "gute" Sättigung !

Für mich wäre die Aussage der Versicherung interessant : Unfall ( z.B. abblasender Automat/abruptes Ereignis) versus Tauchdauer/Tiefe/Körperfett !

Butsche

Hai Kidir ( schön von Dir zu hören !)

ich denke das die versicherungen das an den Ausbildungsstufen
festhalten werden wenn Sie in Regress genommen
werden sollen. Kann mir nicht vorstellen das die Körperfett ( ab wie viel Gramm) und Anzahl der TG ( ab wie viele ) als Entscheidungsgrundlage in betracht ziehen würden.

( Als Taucher gebe ich Dir aber völlig recht das nicht das Brevet zählt,
sondern nur die Erfahrung !! )

nur glaube ich das eine Versicherung dieses anders sehen würde.
(weiß es aber nicht, und würde es auch nicht beschwören weil ich nicht bei einer Versicherung arbeite !)

PS. ist ein abblasender Automat = ein Unfall, oder eine ungenügende Ausbildung mit dieser Situation umzugehen. ?
Bestimmt wäre dieses eine Interessante Aussage die dann von der Versicherung zu treffen wäre.

gruss Butsche

coral741

Chrissi1959 wrote:
Hallo,

ja, kann ich nur bestätigen. Wir brauchen auch keine extra Versicherung fürs Tauchen. Die ADAC - Plus Reiseschutzversicherung, beihaltet bei uns alles was mit Tauchunfällen zu tun hat, inklusive Dekokammer.

Gruß,

Chrissi

Hallo Chrissi,

diese ADAC-Versicherung hab ich auch, aber für etwas Anderes. Und zusätzlich noch eine Versicherung bei Tauchversicherer aqua-med, weil man mir beim ADAC keine Zusicherung der Kostenübernahme geben konnte, falls es sich nicht um einen "Unfall" handelt.

Hier nochmal eine schöne Definition für den Begriff "Unfall" von der HP eines bekannten Versicherers:
"Unter Unfall versteht man ganz allgemein die Folgen eines unvorhersehbaren, plötzlichen und im Wesentlichen von außen auf den Körper des Opfers einwirkenden Ereignisses, das zu einer Körperschädigung oder zum Tod führt."

Ich versuch es jetzt nochmal zu erläutern:
Im Falle eines zu schnellen Aufstieges mit der Folge einer Druckkammerbehandlung z. B. wegen einer Paniksituation (ersten Hai gesehen, Fini nicht kontrolliert und keine Luft mehr, jemand hat Dir mit den Flossen die Maske vom Gesicht geholt, Salzwasser geschluckt, plötzliche Übelkeit und, und und) übernimmt die Unfallversicherung die Druckkammerkosten nicht, weil es sich nicht um einen Unfall handelt!

Damit es ein Unfall wird, müssen alle Punkte der Definition gegeben sein:

unvorhersehbar und
plötzlich und
von außen einwirkend und
Körperschädigung oder Tod

Und spätestens bei dem Punkt der Außeneinwirkung greifen hier keine Argumente mehr, weil sich die Stickstoffbläschen, die eine Druckkammer erforderlich machen "im Körper" bilden.

Das genau sind die Gründe, warum
a: normale Unfallversicherer natürlich gegen Unfälle und deren Folgen versichern und
b: es spezielle Tauchversicherungen wie DAN und Aqua-med überhaupt gibt.

Immer Gut Luft und
Liebe Grüße
coral741

Sandra78

Meine Güte, nun weiss ich ja gar nicht wo ich anfangen soll zu antworten;-)

Aber erstmal DANKE für Eure sehr informativen Beiträge, wie ich sehe ist das ganze Thema nicht so einfach und eins bleibt hängen: Es kann im Ernstfall wirklich zur Auslegungssache werden.
Ich werde versuchen die " Problematik " in Worte zu fassen und dann nochmal eine Mail an die Barmenia schicken, ich halte Euch mit der Antwort natürlich auf den neusten Stand.

Zu dem Ausbildungsstand. Ich denke schon das sich die Versicherungen dort an den Ausbildungsgrad halten werden und Kosten nicht übernehmen wenn man sich nach seiner Ausbildung nicht richtet. Das fände ich allerdings auch nur eine logische Konsequenz. Darf ich nur bis 18m runter und gehe aber auf 30m ist es Selbstverschulden wenn mir dann was passiert denn dann könnte man mir grobe Fahrlässigkeit unterstellen und das auch zu Recht wie ich finde.
Habe ich nur einen Rollerführerschein, fahre aber Auto und habe dann einen Unfall zahlt mir das auch keine Versicherung.

LG

Sandra

Butsche

Hallo Sandra

und genau das macht die Aqua-med nicht - Für sie ist die
Tauchsport grenze von 40 Meter ausschlag gebend - Unabhängig
von der Ausbildungsstufe !.

gruss
Butsche

Sandra78

Hallo Butsche,

das finde ich aber ehrlich gesagt nicht so gut
Überall woanders muss ich mich auch an meine vorgegebenen Grenzen halten und gerade beim Tauchen wo einem die Überschreitung der Grenzen zum Verhängnis werden kann wird das nicht berücksichtig, versteh ich nicht

LG

Sandra

Butsche

Hallo Sandra !

Du hast natürlich recht, Wie heißt es doch " Doch nur innerhalb
deiner Fähigkeiten und deiner Ausbildung"
Ich denke aber wenn man dem Taucher Fahrlässigkeit vorwerfen könnte
hatte man bei Aqua-med auch schlechte Karten ..
( auf 40 Meter im kalten Gewässer, mit einer zweiten Stufe und solo Taucher.)

gruss
Butsche

Kidir

Theoretisch kann man in Deutschland auch ohne Ausbildung tauchen gehn, wenn nicht Auflagen seitens der Gemeinden ( unterdessen z.B. am Starnberger See) oder Besitzer vorhanden sind, darfst Du überall neihüpfen, wo es erlaubt ist. Ohne Brevet und wenn und aber....

"Doch nur innerhalb deiner Fähigkeiten und deiner Ausbildung"

Es gibt einige Taucher, die hören nach dem OWD mit dem Plastikkärtchensammeln auf, was aber noch lange nicht heisst, daß sie sich nicht weiterbilden ! Sollen die z.B. nach 500 TG's noch auf 18 Meter rumdümpeln ?!

Und ehrlich gesagt, französische Verhältnisse muss ich hier nicht unbedingt haben, dort ( und in den ehemaligen Kolonien) wird das superstreng geregelt :?

LuziFair

Also meine normale private Unfallversicherung, als auch meine normale Auslandskrankenversicherung haben mir ohne Probleme auch schriftlich bestätigt, dass Unfälle beim Tauchen (auch mit Behandlung in der Dekokammer) versichert sind.
Und dazu gehört auch eine Dekompression.

Meine Unfallversicherung allerdings nur für "Freizeitsport", also nur wenn ich nicht professionell tauche.
Da ich das nicht mache, ich bin kein Berufstaucher, sehe ich für mich keinen Bedarf eine extra Tauchversicherung abzuschließen.
Auch die private Krankenkasse meines Freundes hat es ohne Weiteres schriftlich bestätigt, dass Tauchunfälle mitversichert sind.

Allerdings ist die Tauchtiefe (bei allen) auch auf 40 m begrenzt. Tiefer sollte man aber sowieso nicht gehen und in Ägypten ist es ja eigentlich nicht mal so tief erlaubt.

Kidir

Luzi, in Ägypten sind schon 40m erlaubt. Sonst dürfte ja keiner mehr runter z.B. zur Thistlegorm. Und so, wie sich da die Taucher auf die Flossen treten

30m ist dann eher ne Basen-Interne Regelung.

Auf den Malediven sind allerdings 30 m gesetzlich festgelegt !

mario-diver

Hai!

Also bisher vertraue ich ebenfalls auf meine private Krankenversicherung bzw. ADAC plus...man hat ja sowat immer doppelt...
Beide würden eintreten im Schadensfalls, aber wie Butsche oben treffend beschrieb: 40m + TT und es kann sehr ärgerlich bzw. teuer werden, ebenso bei AquaMed.
Kleines Beispiel: Im vergangenen Feb. führte uns ein Guide auf den Males -wohl unwissentlich- in einen ruppigen "Downstream" (Abwärtsströmung) auf den Males, wir rauschten mit halbleeren Kannen von 12 auf 36m in gefühlten 2 Sekunden, bis wir rauskamen, alle Buddyteams waren voneinander außer Sichtweite...es sind letztendlich alle wohlbehalten wieder oben angekommen.

Was nun, wenn es 45-50m geworden wären, bis der Sog nachgelassen hätte? oder tiefer?
Ende der Fahnenstange weil alles unter 40m "schlecht" ist???
Versicherung verweigert die Zahlung deswegen?
Sehr bedenklich

Dank einiger Erfahrung u n d Ausbildung war die Situation recht gut händelbar gewesen, es hätte aber durchaus auch Dekokammerfahrten anstehen können, das geht schnell ins 5stellige
Wenn dann die Versicherung nicht eintritt...brrrr

DAN wäre dann die Alternative, dort von der Leistung ausgeschlossen sind ausdrücklich nur "Suizid(versuch)" und Rekordversuche.

Habe mich dazu aber auch noch nicht entschieden weil ich nu kein Tiefenjunkie bin.
Aber: Als Rescue/adäquat sollten man keine Angst vor der 40m-Marke haben dürfen, falls nämlich mal "jemand durchsackt", sollte man ihm auch darunter helfen können, ohne selbst Panik zu bekommen.

@LuziFair:
Man muss nicht tiefer als 40m, eigentlich auch nicht tiefer als 20m, denn meist sieht man bis da alles, was es so gibt.
Viele sollten nach Erfahrung/Ausbildung nie bis -40m, aber man kann es durchaus auch mit Pressluft.
Das Stichwort (neben Tiefenrausch) heißt Sauerstoffpartialdruck für Pressluft.
Der gibt eine gewisse Tiefengrenze aus physikalischen Gründen vor.

Flossenklatscher