Noch weniger Opfer im Luftverkehr
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Für alle Urlauber mit Flugangst eine gute Nachricht !
Die Zahl der Toten im weltweiten Luftverkehr ist 2008 weiter gesunken. Insgesamt gab es bei Flugzeugunglücken im vergangenen Jahr 598 Todesopfer. Das waren 153 weniger als im Vorjahr 2007 !
Bereits seit drei Jahren setzt sich dieser Trend fort. Obwohl der Luftverkehr zunimmt, ist die Zahl der Toten bei Unfällen rückläufig.
Hauptursache war auch 2008 menschliches Versagen.
Der Anteil der Opfer an der Gesamtzahl der Passagiere betrug: 0,000024 %
Quelle: dpa (Deutsche Presse Agentur GmbH) vom 08.01.2009 (in Auszügen).
Gruß
Hans
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Leider doch.
XL Airways vergessen ?
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Hallo,
nein. Denn das Flugzeug war zu diesem Zeitpunkt auf einem Testflug und somit nicht im Passagierdienst (was eventuell auch den Unfall erst möglich gemacht hat) und zum anderen schon wieder bei der Air New Zealand geführt. Wenn auch noch mit deutscher Registrierung. Aber jeder Privatpilot wird ja auch nicht gezählt!
Bei der Statistik sollte man aber auch nicht vergessen, daß wir mittlerweile auf einem Niveau angekommen sind, bei dem sich die Anzahl der Toten als Vergleichsgröße nicht mehr wirklich zu Grunde legen läßt.
Denn wenn nur zwei größere Jets Totalverluste erleiden, dann wird diese Zahl wieder massiv steigen. Da finde ich die Vergleichsgröße mit der Anzahl der Passagiere, oder noch besser die, der Passagierkilometer wesentlich besser.
Gruß
Berthold
p.s. Vielleicht noch ein Rechenbeispiel für die ganz Ängstlichen:
Wenn ich pro Flug 100 Passagiere rechne, dann müsste ich nach dieser Statistik über 4.000 Mal in ein Flugzeug steigen um danach überhaupt die Chance zu haben, zu Tode zu kommen. Wenn ich nun noch die Fluggesellschaften richtig auswähle erhöht sich diese Anzahl nochmals ganz gravierend.
Bei mir auf 28.000 Mal, wenn ich das letzte Jahr als Maßstab nehme. Somit müsste ich also 76 Jahre lang, jeden Tag in ein Flugzeug steigen um bei einem Absturz, getötet zu werden.Denke ich habe noch ein langes Leben vor mir!
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Sorry Berthold,
da werden zwei Mitarbeiter (Piloten) der deutschen Airline XL Airways bei einem Absturz getötet und du versuchst den Absturz zu relativieren oder zu diskutieren, ob er nun einer deutschen Airline zugeordnet wird oder nicht. Deine Argumente:
Testflug, nicht im Passagierdienst/bei Air New Zealand geführt/mit deutscher Registrierung
verändern nicht den Ausgang dieses tödlichen Unfalls bei einer deutschen Airline. Fakt ist die Maschine ist abgestürzt, alle 7 Menschen an Bord wurden getötet.
Die XL Airways bedauert auf ihrer deutschen Homepage diesen Zwischenfall.Dein Hinweis auf die Statistik ist inhaltlich nicht nachzuvollziehen. Von dir wird angeregt, eine Vergleichsgröße zur Anzahl der (beförderten) Passagiere heranzuziehen. Genau das hat dpa veröffentlicht.
Gruß
Hans
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ADEgi wrote:
p.s. Vielleicht noch ein Rechenbeispiel für die ganz Ängstlichen:
Wenn ich pro Flug 100 Passagiere rechne, dann müsste ich nach dieser Statistik über 4.000 Mal in ein Flugzeug steigen um danach überhaupt die Chance zu haben, zu Tode zu kommen. Wenn ich nun noch die Fluggesellschaften richtig auswähle erhöht sich diese Anzahl nochmals ganz gravierend.
***Bei mir auf 28.000 Mal, wenn ich das letzte Jahr als Maßstab nehme. Somit müsste ich also 76 Jahre lang, jeden Tag in ein Flugzeug steigen um bei einem Absturz, getötet zu werden.***Denke ich habe noch ein langes Leben vor mir!Oder aber Du wärst im letzten Sommer in die Spanair eingestiegen....
Du hattest ja im Rahmen der Diskussion bezüglich des Absturzes in Madrid zugegeben, daß Du wohl auch in diese Maschine eingestiegen wärst....Mann kann nicht alles hochrechnen und in Statistiken packen, wenn es passiert, dann passiert es.
Das Leben ist nicht so einfach planbar, wie Du es anhand von Statistiken und Zahlen gerne hättest. Es spielen auch Gefühle, Zufälle und viele andere Dinge eine Rolle.Gruß
Tom -
Hallo,
ein Testflug ist halt kein Passagierflug. Irgendwo müssen bei der Statistik halt Grenzen gesetzt werden. Mal schauen, wie das von den ensprechenden Internet Plattformen gewertet wird.
Bei der Condor gibt es ja einen ähnlichen Fall. Da ist schon vor Jahren eine Maschine bei einem Überführungsflug abgestürzt. Dieser wurde allerdings als Absturz der Airline gewertet, da es sich um einen normalen Flug handelte.
Hier geht es aber darum, daß bei diesem Flug vermutlich absichtlich verschiedene Manöver geflogen wurden, die bei einem normalen Linienflug nur in Notsituationen zum Tragen kommen. Daher sehe ich hier keinen Unfall, der in die Statistik einfließen muß. Wurde ja, zumindest bei der Quelle von Chrily ja anscheinend auch nicht gemacht. Zumindest, falls die Aussage einer Fremdquelle entnommen wurde.
Somit Unterscheide ich schon bei den Airlines zwischen Unfällen im Flugbetrieb und anderen. Denn ansonsten müsstest Du den hier ja auch der Etihad zuordnen. Wird aber sicher nicht gemacht.
Einigen wir uns darauf, daß es bei der Aussage Interpretationsspielraum gibt?
Gruß
Berthold
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TommyA wrote:
Oder aber Du wärst im letzten Sommer in die Spanair eingestiegen....
Du hattest ja im Rahmen der Diskussion bezüglich des Absturzes in Madrid zugegeben, daß Du wohl auch in diese Maschine eingestiegen wärst....Richtig.
Habe ich aber hier eingerechnet. Prozentangabe durch 100 x die 21 Abstürze, in deren Maschinen ich definitiv nicht gesessen wäre, geteilt durch die drei, in denen auch ich hätte sitzen können.
So komme ich auf die Zahl.
Das waren (und sind es immer noch) übrigens Spanair, TACA und Aeroflot Nord. Nur der Vollständigkeit halber.
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold,
da kommen dann deine nächsten Aussagen. Es geht nicht darum ob die Statistik wo, wem, wie und überhaupt den Absturz zuordnet. Den Angehörigen der 7 Toten ist es auch völlig egal in welcher Statistik der Absturz der XL Airways auftaucht oder nicht. Und ob der damalige Absturz von Condor Flugdienst wie oder wo gewertet wird, ist ebenfalls nicht relevant.
Ob es ein Testflug und kein Passgierflug war ist unerheblich. Es bleibt leider bei 7 Toten. Egal welche Funktion diese Menschen in der Maschine wahrgenommen haben.
Und da die Maschine verschiedene Manöver geflogen hat (und dann abgstürzte), ist es für dich kein Unfall, der in die Statistik einfliessen muß. Gute Einstellung!
Also das ist schon peinlich wie du hier einen solchen Unfall darstellst, ohne Rücksicht auf die Menschen zu nehmen, die darunter gelitten haben und sicherlich noch leiden.
Vermutlich wirst du uns in einigen Tagen mitteilen, das der Absturz tatsächlich in der Statistik von z.B. JACDEC oder von wem auch immer, nicht auftaucht. Und dann ist es für dich ein Beleg, dass es "eigentlich kein Unfall war".
Die Bewertung des Absturzes der XL Airways Maschine ist für mich hier beendet, egal wo und wann der Sachverhalt in welcher Statistik auf dieser Welt irgendwann auftaucht oder nicht. Eine Statistik kann das Geschehene nicht verändern.
Rechtfertige deine Statistiken weiter und suche weiter im Internet, wo was in Tabellen und Statistiken auftaucht oder nicht.
Gruß
Hans
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Hallo,
wenn das so ist, dann kannst Du ja auch die ganzen abgestürzten Privatpiloten dazuzählen. Denn diese sind ja auch geflogen und diese sind auch tot. Ganz gleich, ob sie mit einem Sportflugzeug, Segelflugzeug, Gleitschirm, oder als Drachenflieger unterwegs waren.
Hier geht es aber um die Toten im Luftverkehr und dabei um diese im gewerblichen Linien und Charterverkehr. Nach meiner Meinung hatte dieser Flug damit nichts zu tun.
Hier geht es auch nicht darum irgendwelche Opfer zu betrauern, sondern um die Bewertung des Unfalls. Diese ist halt bei mir anders, als bei Dir.
Gruß
Berthold
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UteEberhard wrote:
Für alle Urlauber mit Flugangst eine gute Nachricht !Die Zahl der Toten im weltweiten Luftverkehr ist 2008 weiter gesunken. Insgesamt gab es bei Flugzeugunglücken im vergangenen Jahr 598 Todesopfer. Das waren 153 weniger als im Vorjahr 2007 !
Wenn das vorne an der Tafel stehen würde bei einem Seminar für Flugangst -
was würde dann wohl geschehen ?Ich würde auf der Stelle gehen und mein Geld zurückfordern !
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1.) Diese Headline steht hier bei HC in einem Airline Forum und nicht in einem Seminar - gegen - Flugangst.
2.) Hätte ich hier Teilnehmer in einem Seminar - gegen - Flugangst, würde ich als Aufmacher natürlich eine andere Headline verwenden. Andere Zielgruppe, alternativer Aufmacher !
3.) Natürlich ist die Auflistung von Berthold sinnvoller. Sagt Berthold !
Gruß
Hans
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Die Zahl der Toten, die mit in Deutschland zugelassen Luftfahrzeugen ums Leben kamen übersteigt die hier so vehement hochgehaltene Zahl von 7 um ein Vielfaches.
Diese "aktuelle" Statistik kann man drehen und wenden wie man mag, sie sind realitätsfern, da diese sich nur auf Maschinen mit einem Gewicht oberhalb von 5,7t bezieht, Testflüge zudem nicht immer eingerechnet werden und demnach eine konsequente Datenbasis vermissen läßt.
Die aktuellen Zahlen für 2008 habe ich zwar nicht, aber zum Vergleich einmal die Zahl von 2007. In diesem Jahr wurden in Deutschland durch Flugunglücke 69 Menschen getötet und damit weitaus mehr als in der JACDEC-Statistik. -
Ist mir alles bekannt @curiosus
Zeige mir mal auf, welche Flugesellschaften im zivilen Luftverkehr/Personenbeförderung mit Flugzeugen unterhalb von 5,7 t fliegen und wie deren Anteil am Gesamtvolumen der beförderten Paxe ist.
In den Zahlen die du für 2007 aufgeführt hast, sind natürlich alle "Sportflieger", "Segelflieger", eben Luftfahrzeuge etc. enthalten. Eben alle "Flieger" unter 5,7 t.
Aber danke für den Hinweis. Den Kollegen von dpa werde ich jetzt mitteilen, dass
die Angaben in der dpa Pressenotiz, eine konsquente Datenbasis vermissen läßt. Zumindest nach Aussagen von HC. - Oder darf ich dich nicht zitieren ? Kannst du denn die konkreten Daten liefern ?Gruß
Hans
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UteEberhard, wir sind hier nicht im Fun-Forum.
Wenn Du andere Einschätzungen nicht einfach auch mal hinnehmen kannst, dann sollten wir an dieser Stelle die Diskussion beenden. Ich für mein Teil tue dieses jetzt, da mir jegliches weitere posting hier sinnlos erscheint.
Viel Spaß mit den Statistiken und lies einfach mal genauer, die dpa-Meldung bezieht sich nicht auf eigene Statistiken, sondern auf fremde Quellen.
Des weiteren ist mein posting keine Aussage von HC, sondern meine Meinung und dabei sollten wir es wirklich jetzt mit dem Kindergarten hier belassen...
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wer intresse an Untersuchungen der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen hat
ist hier genau richtig.
Hier wird jede Störung genau beschrieben. Das gilt aber nur für den Zivilen Verkehr.
