@rafres

Was ich so im Internet gesehen habe, sind die bisher angebotenen Alternativhotels durchweg ein vergleichbarer, wenn nicht sogar ein besserer Ersatz.

Hmm, aber wo sind die 2 Bilder versteckt?
Hier habe ich sie nicht gefunden. Und bei z..v.. auch nicht.
Über eine kleine Hilfestellung würde ich mich freuen.

Ich habe hier mal einen Auszug aus den AGB von Alltours.
Meine Frage an die Hobbyjuristen:
Wäre hiernach Alltours berechtigt den Vertrag mit dem Kunden zu kündigen?

Ich habe meine eigene Auffassung/Meinung, möchte aber zwecks Vermeidung der Beeinflussung diese noch nicht kundtun :-))

....
9. Aufhebung des Vertrages wegen außergewöhnlicher Umstände
Bei Erschwerung, Gefährdung oder Beeinträchtigung der Reise durch nicht vorhersehbare und außergewöhnliche Umstände, z. B. Krieg, innere Unruhen, Streik, Epidemien, hoheitliche Anordnungen (z. B. Entzug der Landerechte), Naturkatastrophen, Havarien, Zerstörungen von Unterkünften oder gleichgewichtige Vorfälle sind beide Vertragsteile zur Kündigung berechtigt. Bei Kündigung kann alltours flugreisen gmbh für erbrachte oder noch zu erbringende Reiseleistungen eine angemessene Entschädigung verlangen. Der Reiseveranstalter ist, falls der Vertrag die Beförderung mit umfasst, zur Rückbeförderung sowie zur Durchführung der erforderlichen Maßnahmen verpflichtet. Die Mehrkosten der Rückbeförderung haben die Parteien je zur Hälfte zu tragen, währenddessen die übrigen
Mehrkosten dem Reisenden zur Last fallen.

...

M.E. liegt höhere Gewalt vor bei Naturkatastrophen (Flut, Erdbeben, Vulkanausbruch etc.) , Krieg und kriegsähnlichen Zuständen, Terroranschlägen (man beachte offiziell herausgegebene Reisewarnungen der Bundesregierung) , Streiks von beispielsweise Fluglotsen.
Es handelt sich also durchweg um große, unvorhersehbare, von außen eindringende Ereignisse die zum Zeitpunkt des Vertagsabschlusses nicht vorhersehbar gewesen sind.

Der Bauunfall ist unbetstritten nicht vorhersehbar gewesen. Aber vergleicht man die "Wertigkeit" der höheren Gewalt so ist doch dieser Baustellenunfall in keinster Weise mit dem aus der Rechtsprechung entwickelten Definition zu vergleichen.
Bei dem Bauunfall kann es sich um Fahrlässigkeit, grobe Fahrlässigkeit, Unachtsamkeit, falsche Auswahl der Erfüllungsgehilfen oder sonstwas handeln, höhere Gewalt = nein.

So meine Meinung. Gerne lasse ich mir Urteile präsentieren, wonach ein Bauunfall als höhere Gewalt eingestuft worden ist (gerne mit Quellenangabe)

Ich denke mal wir werden abwarten müssen wie der RV reagiert und da diese bestimmt mitlesen benötigen die keine Anwälte mehr, da wir hier kostenlos ausreichend Argumentationshilfen bieten (Ironie).

@Holginho

Danke für Deine ausfuhrliche Antwort zu verschiedenen Problemen/Fragestellungen (keine Ironie!)

Die hier behandelte Problematik ist sehr vielschichtig und kann auch über einen längeren und ausführlichen Beitrag nicht gelöst werden.

In einigen Dingen bin ich mit Dir einer Meinung, bei anderen Dingen habe ich eine andere (Rechts)Auffassung und das ist auch gut so.
Ja, von dem Geld das ich für die reise bezahle müssen Fluggesellschaft (einschließlich Lande-/Startgebühren, Hotelier und viele andere Dinge gezahlt werden. Und der RV möchte auch etwas verdienen (P.S. ich erhalte keine Ermäßigung wenn ich beim RV direkt über Internet buche und nicht ins Reisebüro gehe. Das heißt diese Provision die sonst gezahlt werden müsste ist ein zusätzlicher Gewinn für den RV).

Der Presse konnte man in den vergangenen Jahren entnehmen, dass das Reiseverkaufsgeschäft mitunter schwer ist aber es kontinuierlich immer wieder zu neuen Umsatz- und Gewinnsteigerungen gekommen ist!

Dein neuer Threadvorschlag diesbezüglich ist ganz interessant. Allerdings interessieren mich weniger die Schätzungen der User als tatsächliche Fakten über die Kalkulation und die daraus resultierenden Gewinne für die Beteiligten (und jeder möchte verständlicherweise etwas daran verdienen - und soll es auch). Ich denke aber das niemand die Karten offen auf den Tisch legt.

Und ich habe in all den Jahren noch nie über das angebotene Essen an den Bufetts gemeckert. Es war immer sehr abwechslungsreich und lecker und hat mich ca. 2,5 kg Mehrgewicht gekostet und es ist gar nicht so einfach das wieder loszuwerden.

Vielleicht habe ich etwas überlesen oder nicht richtig gelesen - dafür möchte ich mich vorab schon mal entschuldigen.

Wieso muß ich den Frühbucherrabatt abziehen um einen Vergleich herstellen zu können, wenn eine Umbuchung durchgeführt wird für einen Missstand den der Endkunde nicht zu verantworten hat.

Der RV hat auf jeden Fall einen preislichen Spielraum, da es sich um eine Mischkalkulation handelt (salopp ausgedrückt: in den Ferien sauteuer und im April schweinebillig - der tatsächliche Preis wird wohl irgendwo in der Mitte liegen)

Aus anderen Rechtsgeschäften kenne ich nachfolgende Vorgehensweise: Ersatzware ist günstiger als die eigentlich gewollte = Differenz wird ausgezahlt. Ersatzware ist gegebenenfalls etwas teurer = Kund erhält Ersatzware zum Preis der eigentlich georderten Ware.

@Neubau-Bucher

ich tippe ein wenig zu langsam...
Ich kann Deinen letzten Ausführungen nur zustimmen.
Probleme mit der nicht rechtzeitigen Fertigstellung des Hotels haben der RV mit dem Bauherren/Hotelier zu klären.

Bitte nicht wieder zanken...Neubau-Bucher hat den anderen Thread ganz gewiss gelesen.

Ich habe hier nur mal meine Meinung (ich hoffe es war sachlich) kundtun wollen, da schon mehrfach die Äußerungen kamen, dass man es lentzendlich selbst schuld ist wenn man ein noch nicht fertiggestelltes Hotel bucht.

Ich kann nur noch mal betonen: NEIN!

Wenn ich mir nicht sicher bin, dass meine "Ware" rechtzeitig zu dem Termin X fertiggestellt ist, dann kann ich sie auch nicht zu dem Termin X verkaufen.

Wenn der Großflughafen Berlin nicht zum geplanten Termin eröffnen kann ist es nicht das Problem der Fluggesellschaften die von dort zu dem Termin X nicht fliegen können. Die haben einen Anspruch auf Schadenersatz weil die vertraglich geschuldete Leistung nicht erbracht wurde.

Als ich mein Haus gekauft habe, gab es einen festen Übergabetermin (schlüsselfertig/bezugsfertig). Wäre dieser Termin X nicht eingehalten worden hätte ich einen Anspruch auf Schadenersatz gehabt.

P.S. Ich habe mir einen SUV  (hergestellt in Rumänien, wegen der Statussymptome) gekauft. Das Fahrzeug ist wesentlich günstiger als vergleichbare Fahrzeuge anderer Hersteller. Darf ich deshalb nur mit einem halbfertigen Auto rechnen?

Gruß
Kuddel28

Die von mir aufgezählten Möglichkeiten (als Konsequenzen beschrieben) werden natürlich auch genutzt werden. Es soll auch nicht als Drohung gegenüber dem RV verstanden werden, sondern ganz einfach als "Du kannst die versprochene Leistung nicht erbringen, dann werde ich zurückfliegen - nicht mehr und nicht weniger". Wäre zwar schade aber halt die Konsequenz.

Eventuell wahrzunehmender Verkehrslärm von der Straße, zu kleiner Strand etc. werden im Fall VI von mir auch nicht beanstandet. Es geht mir hier nur um zugesicherte Leistungen aus der Katalogbeschreibung bzw. der Leistungsbeschreibung im Internet. Diese Leistungen die vertraglich geschuldet werden, wertde ich natürlich "einklagen" (Bitte den Begriff im Zusammenhang richtig verstehen).

Bezüglich der Modellbilder habe ich bewusst als Formulierung für den Mangel/die Reisepreisminimierung die Worte "kann/könnte" gewählt.  Letztendlich handelt es sich um eine richterliche Einzelfallentscheidung.

Ich sitze in einem geschlossenen Raum bei gefühlten 30 Grad ohne einen kühlen Drink

Meine unmaßgebliche Meinung und nüchterne Darstellung

Wie bereits schon mehrfach mitgeteilt, habe ich das VI für den 05.10.2012 für 14 Tage für 2E und 2K gebucht.
Sollte das VI zu dem Zeitpunkt noch nicht eröffnet sein und es kann kein adäquates Ersatzhotel angeboten werden, werde ich die Reise gemäß den AGB stornieren. Sollte ein vernünftiges Ersatzhotel angeboten werden können, werde ich nicht nein sagen. Werde ich erst am Urlaubsort "überfallen" und soll in ein nicht adäquates Ersatzhotel ziehen, werde ich gemäß den AGB von der Möglichkeit des Rückfluges auf Kosten des RV Gebrauch machen.

Es ist das "tägliche Brot" Brot des RV Pauschalreisen, auch von Hotels die im Bau sind oder noch geplant werden, zu verkaufen. Auf diesem Gebiet hat der RV entsprechende Erfahrung und daraus resultierend auch gewisse Sorgfalts- und Überwachungspflichten, die nicht zu Lasten des Endkunden gehen können.

Ich unterbreite dem RV gemäß seiner Katalogbeschreibung ein Angebot zum Kauf einer Pauschalreise. Die im Katalog genannten Leistungen sind Grundlage für mein Kaufangebot. Der RV nimmt durch schriftl. Bestätigung mein Kaufangebot an und ist hieraus verpflichtet die vertraglich geschuldeten Leistungen (Katalogbeschreibung) zu erbringen.

Es ist nicht blauäugig eine Hotel mit Eröffnungstermin Sommer 2012 zu buchen. Wenn das Hotel so angeboten wird und ich im Reisebüro das Hotel zu einem bestimmten Termin buchen kann, weil der RV das Hotel als buchbar z.b. in dem Programm "START" freigegeben hat, kann ich davon ausgehen das zu dem von mir gebuchten Termin das Hotel eröffnet ist.

Sollte das Hotel zu dem Buchungszeitraum noch nicht eröffnet sein, geht dies nicht zu Lasten des Endkunden (lediglich die sich hieraus ergebenenen Konsequenzen - siehe oben: Stornierung, Ersatzhotel, Schadenersatz etc.).

Sollten im Reisezeitraum nicht alle zugesicherten Leistungen (Katalogbeschreibung) erbracht werden können, liegt gegebenenfalls ein Reisemangel vor. Dies kann zu einer Reisepreisminderung führen.

Es bestehen Verträge zw. dem RV und dem Bauherren. Mängel in diesem Vertragsverhältnis sind von diesen zwei Parteien zu klären.

Im übrigen sind die im Katalog genannten Leistungen eines noch nicht fertiggestellten Hotels Eigenschaften die vom RV zugesichert werden. Auch Modellbildchen gehören hierzu. Ist beispielsweise auf dem Modellbild ein Badesteg dargestellt und ist dieser in der Realität dann nicht vorhanden, kann dies durchaus ein Reisemangel sein der zu einer Reisepreisminimierung führen kann.

Gruß
Kuddel28

Hier mal die neueste Äußerung von alltours vom 29.06.2012 auf meine Anfrage:

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie Sie bereits selbst festgestellt haben, wird das Vikingen Infinity nicht zum 15.07.2012 eröffnen.

Mitbewerber von Ihnen haben als frühesten Eröffnungstermin den 01.09.2012 im Gespräch und das ist nach dortiger Auskunft mittlerweile auch schon fraglich.

Mein Anreistermin ist der 05.10.2012. Es mag sein, dass bis dahin eine Eröffnung stattgefunden hat (was ich persönlich bezweifel) allerdings frage ich mich, ob die von Ihnen angebotenen und mir gebuchten Leistungen (Katalogbeschreibung) denn auch tatsächlich in Anspruch genommen werden können.

Wie Sie verstehen werden, ist mir nicht daran gelegen einen Familienurlaub in einem "halbfertigen" Hotel zu verbringen, insbesondere, da ich nicht beabsichtige auf von mir gebuchte Leistungen zu verzichten.

Wenn Sie die Sorgen und Bedenken Ihrer Kunden tatsächlich ernst nehmen, bitte ich um rechtzeitige Information bzw. Angebot eines adäquaten Ausweichhotels.

Mit freundlichen Grüßen

Antwort von alltours vom 29.06.2012:

Sehr geehrter Herr,

es tut uns leid, dass die Bedenken die Vorfreude auf Ihren wohlverdienten Urlaub überschatten.

Seien Sie versichert, dass wir den Baufortschritt des Hotels Vikingen Infinity sehr genau verfolgen und regelmäßig mit den Beteiligten vor Ort kommunizieren.
Auch die Berichterstattung in den Medien sowie die Beiträge in öffentlichen Internetforen berücksichtigen wir.
Sicher verstehen Sie, dass wir uns auf die Zusagen und Informationen unserer Vertragspartner verlassen und aus diesem Grund, konform zum Hotelmanagement des Hotels Vikingen Infinity Resort & Spa, den 01. August 2012 als Eröffnungstermin der Hotelanlage bestätigen.

Eine Alternative zur Umbuchung wird von der entsprechenden Fachabteilung angeboten, wenn sich der Termin zur Eröffnung nicht einhalten lässt. Ihr Reisebüro würde in diesem Fall schriftlich informiert.

Vorab ist eine Umbuchung oder Stornierung der Reise ausschließlich zu unseren allgemeinen Geschäftsbedingungen möglich.

Sehr geehrter Herr , zur Eröffnung des Hotels Vikingen Infinity Resort & Spa erreichen uns aktuell viele Gästeanfragen und für alle Gäste legen wir dieselben Richtlinien zugrunde. Eine individuelle Kulanzentscheidung für eine abweichende Vorgehensweise ist aus diesem Grund nicht möglich.

Natürlich erhalten Sie von uns auf Wunsch Informationen zum aktuellen Stand der Arbeiten.
Rufen Sie uns einfach an bitte, wir geben Ihnen gerne Auskunft!

Mit freundlichen Grüßen
alltours flugreisen gmbh

@Mausebaer

Danke - hat funktioniert

Als Oktober-Anreisender bin ich derzeit noch recht entspannt was die rechtzeitige Fertigstellung betrifft.

Vorsorglich habe ich mir aber schon mal einen kleinen aufblasbaren Pool bei dem Discounter meines Vertrauens gekauft, somit wäre zumindest dieses Problem gelöst.

Leider kann ich mir den Film nicht ansehen Habe FF 13.0.1 und bekomme lediglich mitgeteilt, dass ein Plugin benötigt wird, aber nicht welches

Mit dem IE kann ich auch nichts sehen.

Die neuesten Bilder sind auf den Baufortschritt bezogen echt klasse - Inneneinrichtung rein, Wasser in den Pool und feierliche Eröffnung spätestens am 15.08.12

VI ich komme....

@alle im Oktober Reisenden

den ein oder anderen werden wir wohl nur "Hallo" sagen können, da wir vom 05.10-19-10.2012 im VI sind. Bei allen anderen: wenn ich ein Erkennungszeichen wie "blaue Badehose mit orangefarbenen Blümchen" mitgeteilt bekomme kann man sich bestimmt mal an der Bar treffen :-))

Ich freu mich auf den Urlaub - wir werden das Beste daraus machen.
Und natürlich würde ich auch gern mal jemanden aus dem Forum kennenlernen...

@vonSchmeling

Ich habe meine Reise eingetragen.

@feldmaus2310

meine Kinder (Mädchen) sind 13 und 16 (fast 17   )

...gibt es außer mir überhaupt noch VI Bucher, die für Oktober nicht umgebucht oder storniert haben?

Es wäre ja total langweilig, wenn wir (2 E und 2 K) ganz allein im Hotel sind...
Einen Vorteil hat es doch: freie Zimmerwahl!!!

...als Oktober-Anreisender bin ich weiterhin optimistisch

und ich wette, dass das VI eher eröffnet als der Airport Berlin

Es mag sein, dass dann nicht alles nutzbar sein wird und da frage ich mich, ob das dann ein Reisemangel ist?
Eine Antwort gibt es doch bestimmt in  einem anderem Thread???

Da ja zum Teil schon Fenster/Glasschiebetüren für den Balkon eingebaut worden sind, kann auch schon mit dem Innenausbau/der Inneneinrichtung begonnen werden

@Günter/HolidayCheck

da könnte ich ja noch Glück im Unglück haben: mein Anreistermin ist der 05.10.2012.

Nichtsdestotrotz freue ich mich über jedes Foto das die Entwicklung der Hotelanlage dokumentiert.
Dafür möchte ich mich schon mal bedanken!

...ich würde mich, soweit möglich, über weitere Fotos freuen.

Als Bucher des VI bin ich schon sehr an dem Baufortschritt interessiert

Bekannte von uns, mit denen wir nach vielen gemeinsamen Urlauben dieses Jahr nicht gemeinsam verreisen, haben immer sehr viel Freude wenn ich "Unser" Hotel anhand von hier eingestellten Fotos präsentiere.

Dann wird immer viel gelacht...ist wahrscheinlich so eine Art "Galgenhumor"...

Und was Günter/HolidayCheck schreibt trifft zu!
Man bucht ein noch nicht fertiggestelltes Hotel weil es wesentlich preiswerter ist als vergleichbare Hotels. Wer was anderes sagt sollte mal in sich gehen...

Ich habe es auch schon des öfteren gemacht und bisher Glück gehabt und immer ein total geniales Hotel vorgefunden...diesmal könnte ich Pech haben, aber ich wollte 5 Sterne für einen unschlagbaren Preis.

Alle anderen Bucher haben die gleichen Beweggründe und sollten nunmehr akzeptieren, dass man auch mal verlieren kann...

@kronhardt2011 und vonschmeling

Ich kann die Sorgen von kronhardt2011 verstehen, aber bitte lies auch mal meine Mitteilungen die ich von alltours erhalten habe.

Ich bin skeptisch und habe dies alltours mitgeteilt. Aber meine Ängste ganau wie Deine sind rein subjektiver Natur und es gibt keinerlei Fakten! die darauf schließen lassen, dass das VI nicht rechtzeitig eröffnet (bitte daran denken, dass eine Eröffnung des Hotels nicht gleichbedeutend sein muss mit "ich kann alles nutzen und vorfinden wie in der Katalogbeschreibung steht")

Ich bin für mich selbst wieder auf die Sachebene zurückgekehrt. Und ich kann nur allen anderen Forenteilnehmern empfehlen dies ebenfalls zu tun (es mag nicht einfach sein weil unser Urlaub und unser hart verdientes Geld daran hängt) denn nur das kann der richtige Weg sein.

Wenn ich "alltours" wäre, würde ich mich auch nicht auf irgendwelche Fotos in einem Forum und dazugehörige fast schon hysterische Kommentare als seriöse Quelle verlassen!!!
Die RV, wer auch immer, muß andere Quellen nutzen, nämlich die, mit denen ein Vertragsverhältnis besteht.

Diesbezüglich kann ich auch nur auf den sachlichen Kommentar von "vonschmeling" verweisen. Ich selbst bin auch betroffen, da ich das VI gebucht habe, ich halte es aber für den falschen Weg im RV meinen Gegner oder gar Feind zu sehen....bitte einfach mal nachdenken.