Tja Berthold,

die Art und Weise wie Du hier mit Opfern umgehst kann man

logisch auch nicht diskutieren. Das ist einfach geschmaklos.

Habe mir alle Beiträge im Forum vom Anfang an durchgelesen.

So wie Du die Beiträge von Petra interpretiert hast, so hat Petra

das oftmals gar nicht geschrieben.

Du hast da einige Sätze aus dem Zusammenhang herausgerissen.

Das gab dann einen ganz anderen Sinn.

Du schreibst ja, Du magst Sie nicht.

Einen schönen Tag noch
kurt

Hallo Berthold,

diesmal hast Du so gar ein paar hilfreiche Anmerkungen
gebracht (Frist).
Wie gesagt, das Prozeßrisikon nimt dem Urlauber nur die
Rechtsschutzversicherung ab.
Wünsche der Petra für den Termin eine Richterin, dann hat
der Reiseveranstalter aber schlechte Karten.

Eine andere Seite wurde hier noch gar nicht beleuchtet.
Wie weit trifft den Reiseveranstalter ein Organisations-
verschulden?
Prüfung der Feuersicherheit!?
Warten wir die Entscheidung der Gerichte ab. Aber villeicht ist
das alles gar nicht nötig und die Reiseveranstalter bieten einen
angemessenen Ausgleich.

Zur Brandprüfung:

Hier in Deutschland gibt es in einem solchen Falle gleich ein
Ermittlungsverfahren durch die Staatsanwaltschaft.
Wenn sich da jemand fahrlässig verhalten hat, dann folgt
sogar ein Strafverfahren.

In diesem Sinne
kurt

Guten Morgen Freunde,

zunächst einmal hier greift der Satz:

"Fragen sie Ihren Arzt oder Apother", in diesem Falle
den Rechtsanwalt.
Der Rechtsanwalt kostet aber Geld.

Mit Sicherheit weiß niemand wie ein Prozeß ausgeht.
Da gilt die Regel:

"Vor Gericht und auf hoher See bist Du in Gottes Hand".

Allein ein formaler Fehler, hier versäumte Fristsetzung, kann
die Sache scheitern lassen.

Dann ist recht kriegen oft eine Sache der Verhätnismässigkeit.
Ich stelle mal in den Raum:

Wert der Reise rd. 1OOO,-- Euro , davon 2O % Ersatzt = 2OO,-- Euro.
Für 2OO Euro Euro schreibt der Anwalt gerade mal einen Brief.
Habe mich vor Jahren mal mit meinem Hausjuristen unterhalten.
Mein Hausjurist meinte unter 1.5OO Euro Prozeßwert ist das alles nur
Mandantenpfege.
Wenn man dann keine Rechtsschutzversicherung hat, traut man sich nicht
mehr, sein Recht durchzusetzen.
Das wissen auch die Reisegesellschaften. So erledigen sich die meisten
Beschwerden durch langes liegen.
Mancher glaubt, er hat ja noch Zeit seine Forderung
an den Veranstalter geltend zu machen.
Die Frist ist sehr kurz. Ich glaub nicht einmal 2 Monate,
also nachfragen oder im Forum Reiserecht nachlesen.
Alle Briefe sollte man per Einschreiben oder mit FAX-Bestätigung
versenden. Es ist damit zu rechnen, dass der Eingang sonst bestritten
wird.

Eine Klage macht viel Arbeit und kostet auch Nerven.
Selbst wenn man gewinnt fragt man sich m Ende:

Hat sich das alles eigentlich gelohnt?!

Meistens ist ein fauler Vergleich besser als ein fetter Prozess.

In diesem Sinne
kurt

Guten Abend Freunde,

das mit dem Verklagen ist so eine Sache.
Man muß da folgendes beachten:

Ersteinmal seine Forderung beim Veranstalter per
Einschreiben geltend machen.
Die Fristen für Reisemängel sind sehr kurz.
Dann nachsehen, ob eine Rechtschutzversicherung
besteht, die den Reiserechtsschutz einschließt.
Besteht eine Rechtsschutzversicherung schriftliche
Deckungszusag erbitten.
Wenn die Deckungszusage da ist, dann zum Anwalt
gehen.
Vorher alle Daten sammeln. Beweise sind zum Beispiel
Schriftstücke
Bilder
Zeugenaussagen.

Äußerungen im Internet sind keine Beweismittel.

Es kommt hier darauf an, dem Hotel grobes Fehlverhalten
nachzuweisen.
Der Reiseveranstalter haftet stellvertretend für das Hotel.

Fehlverhalten liegt zum Beispiel vor, wenn Feuerschutzein-
richtungen nicht funktioniern.
Auch das Löschen mit dem Wasser aus dem Pool gehört dazu.

Die Frankfurter Tabelle greift meines Erachtens hier nicht, denn
durch das Feuer und der anschließenden mangelhaften Betreuung
(das ist noch zu beweisen) und Nachsorgen ist der gesamte Urlaubs-
erfolg (Erholung) hinfällig.
Ich glaube, hier gibt es alles zurück.
Eine Sammelklage braucht es nicht. Es reicht, wenn einer mit
Rechtsschutversicherung klagt und dann das Aktenzeichen in
das Internet stellt.
Geklagt muß am Gerrichtsstand des Veranstalters.
Es sollte niemand klagen, der nicht eine Rechtsschutzversicherung
hat.
Jeder, der klagt muß sich auch bewußt sein, daß auch bei Klageerfolg
viel Arbeit und Nervenstärke erforderlich ist.
Wer diese Nervenstärke nicht aufbringt , der sollte das Klagen lassen
und sich mit einem faulen Vergleich abfinden lassen.

Abschließend noch eins, Berthold, mir hat man auch schon gedroht.
Ich hab da keine Probleme. Mich hat bisher niemand verklagt.
Ich bin auch nicht mit einem Bonus für einen Aufenthalt zu kaufen.

Ich stelle mir die Klage eines Reiseveranstalter gegen Cheree vor.
Da würde ich glatt hinfahren und die Presse mitbringen.
Den Bericht würde ich Dir dann zum Einrahmen schicken.

Nach dem, was ich hier im "Threed" gelesen habe, konnte Cheree
in gutem Glauben in die oberen Geschosse umziehen.
Sie mußte nicht an Ihrer Sicherheit in dem Hotel zweifeln.
Die Sorgfaltspflicht eines Urlaubers geht nicht so weit, daß er
als Urlauber alles in Frage stellt.
Der Uhrlauber muß nicht prüfen, ob alle Feuerschutzeinrichtungen
funktionieren.
Im Gegenteil, die Bewertung haben den Eindruck vermittel, daß man
hier in einem beschützenden Ramen einen schönen Urlaub verbringen
kann.
Also an die Geschädigten.
Tauscht per Mail Adressen und Photos aus, dann werdet Ihr
auch gewinnen.

In diesem Sinne
kurt

Guten morgen,

in einem stimmen alle Berichte überein:

So richtig hat das alles nicht funktioniert.

Da schleicht sich der Standpunkt ein:

Lass es uns doch nicht so verbissen sehen. Es ist doch

insgesamt ein gutes Hotel.

Nur, mit einer Rauchvergiftung ist nicht zu spaßen.

Habe gerade bei Ebay reingeschaut. Ein ordentlicher

Rauchmelder kostet gerade mal rd. 8 Euro.

Soviel sollte die Gesundheit und Sicherheit der Gäste wert sein

und erst recht das Image und die Quotoe des Hotels im Internet.

Ah, und jetzt kommt gleich der Einwand:

Du bist in Ägypten, bring Dir deinen Rauchmelder doch selbst mit

oder fahr doch in die Heide, wenn dir das nicht passt!

Einen schönen Tag noch
kurt

Hallo Freunde,

wie hier manche mit Cheer umgehen, das ist schon
ziemlich makaber.
Im großen und ganzen wurde Cheer von anderen
Betroffenen bestätigt.
Nur, weil man Cheer nicht mag, sie runterzumachen,
dass ist geschmaklos.
Sie ist wie einig andere auch eine Geschädigte
und verdient nicht, daß man jetzt auch noch auf
ihr herumtrampelt.

In diesem Sinne
kurt

Hallo Berthold,

Cheer mag manches nicht so präzise formuliert haben und auch
nicht belegen können.
Aber die Meinungsfreiheit läßt viel Spielraum.
Mit dem Verklagen ist das so eine Sache. Das müßte
das Grandresort in Deutschland tun.
Die Tatsache der Klage wäre wesentlich geschäftsschädigender
als hier ein Beitrag im Forum.
Solche Einschüchterungsversuche sollte man unterlassen.

Sicher hast Du in einigen Punkten recht (Auswahl der Geschoss).

Deshalb ist die Art und Weise wie Du Cheer ans Fell gehst noch
lange nicht in Ordnung.

Habe das Gefühl, Du magst sie nicht. Kann es ein, daß ihr Euch
vor Ort erlebt habt und sie Dir auf den Nerv gegangen ist?

Kannst mir gerne eine Mail schreiben. Das ist nicht so öffentlich.
Ich tratsche solche Mail auch nicht im Forum.

Villeicht nimmt das hier einige Härten.

In diesem Sinne
kurt

Guten Morgen,

es hat wenig Sinn, sich gegeseitig anzumachen.

Zu überlegen ist eher, was kann ich selbst tun, daß

es ein wenig besser wird?

Öffentlichen Druck find ich schon ganz gut. Der ist
zwar oft überzogen, aber nur dann ändert sich meistens
etwas zum Besseren. Dazu gehören auch kritische Beiträge
in diesem Forum.

Ändert sich etwas bei den Rauchmeldern? Optische Melder
sind wertlos.
Wenn der Alarm bei der Reception aufläuft, wie soll der
denn per Telefon die Gäste alarmieren?
Der Gast ist möglicherweise schon bewußtlos.
Es ersticken bei Bränden viel mehr Leute als verbrennen.

Manche Veranstalter werben damit, daß die Zimmer im

1. Obergeschoß liegen.

Es erzeugt ein falsches Sicherheitsgefühl, wenn man im obersten
Geschoß wohnt, dann da kommt kaum einer vorbei, wenn Hilfe
nötig ist.
Es ist kein "betreutes Wohnen". Selbst in solchen Wohnanlagen
kann es recht lange dauern, bis einer kommt. Also überlege ein
jeder wie kann ich mir selber helfen.

Viele Menschen überschätzen ihre persönlich Leistungsfähigkeit
auch gesunde.
Aus dem Fenster springen ist für viele schon sehr probelmatisch,
selbst wenn das Fenster im 1 Geschoß ist.

In diesem Sinne
kurt

Guten Abend Berthold,

man kann ja durchaus geteilter Meinung sein.

Doch so wie Du das schreibst, daß ist wohl in

auf Grund der geschilderten Umstände nicht ganz

passend. Denk mal darüber nach.

Einen schönen Abend noch
kurt

Na Ja,

so kann man auch mit kleinen Sachen dem Menschen

eine Freude machen.

Ist ja manchmal auch ganz gut, wenn es nicht so tierisch
ernst zu geht.

Also viel Spaß noch
kurt

Gabriella,

du hast gut lachen. Du fällst ja nicht fast aus dem Bett oder
nach oben, wenn Dein Partner sich dreht.

Einen schöenen Abend noch
kurt

Guten Tag Cheree,

Unglücke passieren aber wie geht man damit um?

Werden jetzt Rauchmelder eingebaut?

Gibt es einen Notfallplan, den wenigstens die Mitarbeiter kennen?

Werden Rettungswege ausgewiesen?

Gibt es vor Ort eine Feuerwehr und wenn nicht
Löschvorrichtungen?

Wenn Reisegesellschaften dieses Hotel in ihr Programm nehmen,

werden dann auch Sicherheitseinrichtungen geprüft?

Würde mich interessieren, ob in einem 1/2 Jahr sich etwas geändert hat.

In diesem Sinne
kurt

Guten Abend Lupi,

ich denke schon, daß solch ein Erlebnis unterschwellig in
Bewertungen einfließt. Da kann man sich kaum gegen
wehren. Das ist meines Erachtens durchaus menschlich
verständlich.
Eins stelle ich hier zum Nachdenken in den Raum:

Wo bleibt hier so etwas wie ein Krisenmanagement?

Es ist leider so, daß sich mit Sicherheitsfragen kaum einer
richtig beschäftigen mag. Schaut doch beim nächsten
Flug mal in die Gesichter anderer Urlauber.
Die meisten hören doch gar nicht mehr hin. Fragt Euch doch selbst
einmal: Wieviel habe ich behalten?

Habe bei Flügen in die Türkei gesehen wie die Stewardes vorne
Gymnastische Übungen vornahm.
Ich verstand gar nichts. Die Einweisung bei der Sicherheitsübung
war auf russisch.
Niemand nahm es wahr oder störte sich dran.

Fang doch mal im Urlaub an, über Sicherheit zu reden.
Die meisten wollen es nicht wissen. Es nervt.
Für Deutschland wird in den Betrieben ein Sicherheitsbeauftrager
verlangt.
Aber richtig durchgeführt wird es nur bei größeren Firmen und
auf Baustellen. Und dort schaut man in erster Linie auf Sicherheits-
schuhe und auf den Helm.
Im Ausland sind viele Hotel schon froh, wenn die Gläser sauber
aus dem Spüler auf den Tisch kommen, wo dann noch Sicherheits-
training.
Also denkt mal drüber nach:
Was kann ich selbst zu mehr Sicherheit beitragen?

kurt

Hallo Sue,

mit der Hygien in den Hotels ist das so eine Sache.
Hier gibt es einige die bagatellisieren das.
Sicher gibt es nicht nur in Ägypten schlechte und
unhygenische Hotels.
Aber auf schlechte Hygien damit zu antworten,
es ist auch anderswo dreckig, das geht ja wohl
am Thema vorbei.

Guten Apetit
kurt

Guten Morgen Gabriela,

es war nicht nur die zweite Bettdecke sondern die durchgehende
Matratze.

Einen schönen Tag noch
kurt

Guten Abend Puppy,

grundsätzlich würde ich ein "normales" Doppelzimmer
vorziehen.
Beim Bestpreiszimmer kannst Du nicht wechseln und wenn,
dann gegen Zuzahlung
Die Zimmer sind grundsätzlich alle in Ordnung.
Aber manche Zimmer haben Nachmittagssonne.
Überlege mal, das ist jetzt sowieso schon sehr heiß
in Ägypten.
Wir hatten ein Zimmer mit einem riesigen Bett und einer
einzigen Decke. Zuerst fand ich das ganz gut, aber das
legte sich als mir meine Frau ständig die Decke wegzog
und ich bei jedem Drehen auch bewegt wurde.
Wir konnten problemlos wechseln, das geht bei einem
Bestpreiszimmer nicht.

Einen schönen Abend noch
kurt

Guten Tag liebe Forumfreunde,

mir schein, es ist an der Zeit zu überlegen, ob

dieser "Thread" geschlossen wird.

Petre hat sehr sorgfältig und umpfangreich

über alles Wissenswerte berichtet.

Nur um über das Essen zu reden, dafür

braucht niemand diesen "Tread".

Der Name des "Treadts" trifft auch nicht mehr zu.

1-2 Fley ist hier nicht mehr zu diskutieren.

Viele User scheinen diesen "Thread zu meiden.

Die User schreiben lieber im Funforum.

Denkt mal drüber noch. Bin gespannt auf Eure

Meinung.

Einen schönen Tag noch
kurt

Hallo Claudia,

Du warst auch nicht gemeint. Wenn Du aber Deine Frage
verbindlich geklärt haben willst, dann mach es schriftlich.

Gruß
Kurt

Guten Tag,

was für ein Zimmer das ist, das kannst Du ganz leicht klären.

Schreibe an das Reisebüro bzw. den Reiseveranstalter:

Bitte bestätigen Sie mir schriftlich wie groß und wieviele Zimmer
im Reisepreis enthalten sind.
Teilen Sie mir auch mit, ob ich noch auf ein Superiorzimmer
umbuchen kann und welche zusätzlichen Kosten entstehen.

Brief Ende.

Telefongespräche führen nur zu Mißverständnissen.
Was man vor der Reise klären kann, sollte man hier
tun. Vor Ort und hinterher bringt nur unnötige Probleme.
Ich hoffe ich konnte Dir helfen. Hast Du noch Fragen, dann
schreibe bitte eine Mail.

In diesem Sinne
Kurt

Guten Tag Sina,

in einem Hotel der gehobenen Kategorie erwarte ich, daß das Essen
heiß ist.
Habe in El Gouna im Sheraton, Mövenpick und Steigenberger
gegessen, und zwar in 2 Urlauben in jedem dieser Hotels bei
jedem Urlaub 2 mal.

Was hier im Forum einige für Ägypten als Standard und selbstverständlich
darzustellen versuchen, das ist schlichtweg ein Märchen und in 5 Sterne
Hotels nicht üblich, allerdings in 3- Sternehotels.
Manche Hotels heften sich allerdings den falschen Aufkleber ans Tor.
Kann man sowas auf dem Flohmarkt kaufen oder gibt es
so eine Plakete für 5 Euro beim TÜV? (ist ironisch gemeint).

Davon abgesehen: Ich glaube im CWS kann man zur Zeit einen ganz
ordentlich Urlaub zu einem angemessenen Preis
verbringen, wenn da nur bloß diese falsche
Etikettierung nicht wären.

Einen schönen Tag noch
kurt